¿Fascismo o liberalismo?

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    ¿Qué es peor?

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    ¿Fascismo o liberalismo?

    Mensaje por Atakk el Lun Mayo 15, 2017 3:19 pm

    ¿Para vosotros qué es peor? Me gustaría que me aclararais estas dudas porque mis amigos y yo debatimos mucho sobre esto. Ellos dicen que el liberalismo es peor ya que el fascismo en lo económico es parecido al socialismo (aunque no del todo, solo que nacionalizan algunas empresas y bancas).

    Me gustaría que me solucionarais esta duda que tengo, si puede ser respecto a lo económico, social y político por separado.

    Gracias

    :cccp:
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    Re: ¿Fascismo o liberalismo?

    Mensaje por stalingrado en la memoria el Lun Mayo 15, 2017 3:50 pm

    El fascismo es la expresión más rancia y desesperada del liberalismo y el capitalismo. Este surge como respuesta ante la ola de movimientos revolucionarios en Europa durante el siglo XX, posteriores a la naciente revolución bolchevique en Rusia.

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    Re: ¿Fascismo o liberalismo?

    Mensaje por Máquina el Mar Mayo 16, 2017 3:39 pm

    Hay que buscar si el tema existe antes de abrir hilo.
    En este caso ya existía.

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    Re: ¿Fascismo o liberalismo?

    Mensaje por Serp el Dom Mayo 21, 2017 12:00 am

    La pregunta es un poco difícil de responder ya que el fascismo es una dictadura personalista o de minoría, y el liberalismo, al fin y al cabo, es lo mismo, una dictadura del que posee el capital o el medio de producción, es decir, personalista o de minoría. Es como preguntar, ¿Qué prefieres, lo malo o lo malo disfrazado? Como veréis, no he recurrido a la típica respuesta de "son lo mismo", pero si que voy a decir que se reducen al mismo final u objetivo. Además, el fascismo es un comodín del liberalismo.
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    Re: ¿Fascismo o liberalismo?

    Mensaje por Jechu el Dom Mayo 21, 2017 1:48 am

    ¡¡¡De difícil de responder nada!!! ¡¡¡Obviamente liberalismo!!!

    Saludos
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    Re: ¿Fascismo o liberalismo?

    Mensaje por Danko el Dom Mayo 21, 2017 2:25 am

    No confundamos el liberalismo democrático y clásico, con el neoliberalismo representado por figuras como Ronald Reagan y Margaret Thatcher o por ideológos como Milton Friedman y Friedich Hayek, que son liberales en lo económico pero generalmente conservadores en lo político.

    El liberalismo clásico defendía el Estado de derecho, al que consideraba garante de la justicia social, de la separación de poderes y de los derechos individuales. Numerosos avances progresistas, como la libertad de conciencia, fueron impulsados por el liberalismo primigenio. Cualquier persona de izquierdas estará de acuerdo con estos principios, sin que eso le convierta en neocon, conservador, neoliberal ni reaccionario.

    En realidad, “liberalismo” es un término polisémico. En la tradición política de cada país occidental rige un concepto distinto de liberalismo. En Estados Unidos la palabra liberal significa exactamente lo contrario de conservador. En el país de las barras y las estrellas, liberal es generalmente un término despectivo con el que los Republicanos nombran a los miembros y simpatizantes del Partido Demócrata, de orientación socialdemócrata existente en ese país. Liberal es allí sinónimo de progre o izquierdista. Mientras que en España, el término liberal suele significar precisamente lo contrario: prácticamente es sinónimo de derechista o conservador. Esperanza Aguirre o Jiménez Losantos se han definido como "liberales", cuando en realidad son simpatizantes del neoliberalismo económico.


    Última edición por Danko el Dom Mayo 21, 2017 2:27 am, editado 1 vez
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    Re: ¿Fascismo o liberalismo?

    Mensaje por Matemático el Dom Mayo 21, 2017 2:26 am

    Jechu escribió:¡¡¡De difícil de responder nada!!! ¡¡¡Obviamente liberalismo!!!

    Más claro, agua.

    En cualquier caso el fascismo es un concepto político, no económico. Puedes tener
    regímenes fascistas ultra liberales o ultra intervencionistas. Creo que la pregunta inicial pretendía plantear "¿fascismo o democracia burguesa?".

    Por supuesto que democracia burguesa, cojones. El fascismo es aniquilación directa. El día que vuelva nos vamos a cagar todos. Parece que algunos no tengan ni puta idea de lo que es el fascismo....pues a ver si leemos, señores, que algunos planteamientos expuestos dan vergüenza.
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    Re: ¿Fascismo o liberalismo?

    Mensaje por Jechu el Dom Mayo 21, 2017 2:57 pm

    Matemático escribió:
    Jechu escribió:¡¡¡De difícil de responder nada!!! ¡¡¡Obviamente liberalismo!!!

    Más claro, agua.

    En cualquier caso el fascismo es un concepto político, no económico. Puedes tener
    regímenes fascistas ultra liberales o ultra intervencionistas. Creo que la pregunta inicial pretendía plantear "¿fascismo o democracia burguesa?".

    Por supuesto que democracia burguesa, cojones.  El fascismo es aniquilación directa. El día que vuelva nos vamos a cagar todos. Parece que algunos no tengan ni puta idea de lo que es el fascismo....pues a ver si leemos, señores, que algunos planteamientos expuestos dan vergüenza.

    Es que tener esas dudas a día de hoy es de traca... Así está el nivel.

    Un saludo
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    Re: ¿Fascismo o liberalismo?

    Mensaje por Telion el Dom Mayo 21, 2017 5:55 pm

    Yo elegiría fascismo, sin duda, en muchas cosas los comunistas y los fascisas nos netendemos, en otras.....
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    Re: ¿Fascismo o liberalismo?

    Mensaje por Gaijin el Dom Mayo 21, 2017 6:16 pm

    Telion escribió:Yo elegiría fascismo, sin duda, en muchas cosas los comunistas y los fascisas nos netendemos, en otras.....

    Por gente como usted es que nos miran como si fuéramos unos locos. Bueno, algunos "comunistas" lo son, parece.
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    Re: ¿Fascismo o liberalismo?

    Mensaje por Bolesław Bierut el Dom Mayo 21, 2017 6:40 pm

    En el liberalismo por lo menos no te matan por ser comunista.
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    Re: ¿Fascismo o liberalismo?

    Mensaje por cosapública el Lun Mayo 22, 2017 1:49 am

    Telion escribió:Yo elegiría fascismo, sin duda, en muchas cosas los comunistas y los fascisas nos netendemos, en otras.....

    ¿Y tú te llamas comunista? Tú eres un descerebrado que se dice comunista, como se podría haber dicho anarquista o se podría haber dicho fascista. Tú eres un ignorante sin dos dedos de frente. Claro, eliges el fascismo, porque los fascistas cuando han estado en el poder han llegado a alianzas con los comunistas en lugar de meterles en la cárcel, en el mejor de los casos, o de fusilarles. Algunos deberías leer un poquito, adquirir un poquito de cultura, solo un poco, y luego relacionaros con la gente, porque soltáis unas gilipolleces que es para encerraros en un centro de tarados mentales.
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    Re: ¿Fascismo o liberalismo?

    Mensaje por Telion el Lun Mayo 22, 2017 4:58 pm

    Bueno, bueno bueno, aquí tenemos a los que frente a una opinión contrastada, solo les gusta vociferar e insultar. Esto sinceramente no puede dar lugar a un debate sano, donde hasta las ideas son continuamente refutadas sin sentido, sin embargo, por solidaridad camarada
    En primer lugar, si te van a pegar un tiro, te lo van a hacer en los dos sistemas (y sino que se lo digan a Pinochet), sin embargo hay una pequeña diferencia, que en el liberalismo te mueres de hambre y en el fascismo te dan al menos una cartilla de razonamiento. Y creanme que esto es vital.

    Por otro lado, el fascismo a diferencia del liberalismo se basa en la juventud, la acción, la rapidez o sino que se lo digan al manifiesto futurista:Marieneti

    Y yo a estos señores que únicamente buscan la opinión destructiva en vez de la constructiva les pregunto ¿Acaso los ideales comunistas no comparten un mínimo con los fascistas? ¿Acaso el discurso a los jóvenes comunistas del Ché no es el mismo que el manifiesto futurista? ¿Acaso las políticas de Stalin en muchos aspectos económicos y políticos (la revolución en un país) no son los mismos que Trump? POR DIOS SI NEGAR ESTO SERÍA NEGAR LO MÁS EVIDENTE. De hecho no es nada extraño juntar estas dos ideologías en lo que se conoce como nacional-bolchevique (ideología por ejemplo de Jorge Vestringe)

    Sin embargo, no me confundais, la finalidad de cada uno es distinta pero en algunas cosas somos casi iguales.
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    Re: ¿Fascismo o liberalismo?

    Mensaje por cosapública el Lun Mayo 22, 2017 11:22 pm

    Lo suyo no es ninguna opinión contrastada Telion, simplemente una afirmación más propia de un cuñado que te dice que fascismo y comunismo es casi lo mismo, que al final los extremos se tocan. En el primer mensaje no contrastó nada, simplemente lanzó una afirmación de cuñado, sin argumento alguno que sustentara su afirmación.

    Mi abuela comía las ratas que conseguía cazar en los años de posguerra. Ya ve que buenas cartillas de racionamiento hacía el franquismo y lo bien que funcionaban. Le puedo asegurar que vengo de una familia de lo más humilde y en esta España no me ha faltado nunca un plato de comida en la mesa, en parte gracias a que el paro no lo hemos conocido en mi unidad familiar. ¿Qué hay gente que pasa hambre? Por supuesto, pero no me compare eso a que te fusilen por tus ideas. Si no ve la diferencia es su problema. Además que en el fascismo también se pasaba hambre, la diferencia es que sí abrías la boca lo mismo acababas con una bala en la cabeza.

    ¿Qué revolución pregona el señor Trump? Explíquese.

    Para el señor Verstrynge el nacional-bolchevismo es que no es posible una revolución socialista si el país no es independiente de todo lazo económico. No es posible la revolución socialista si el país no es independiente. Sin soberanía no hay nada que hacer. Yo no sé como entiende usted ese término, o si Vertrynge lo entiende igual que los nacional-bolcheviques rusos actuales que parecen una panda de tarados mentales, pero Verstrynge lo entiende como algo bastante sensato, sin soberanía, ¿qué revolución socialista vas a hacer?

    Exponga en qué son iguales, con datos y no frases lanzadas al azar.

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    Re: ¿Fascismo o liberalismo?

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