Corea del Norte la esperanza revisionista : ¿Es Corea del Norte Comunista?

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Madrid
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Re: Corea del Norte la esperanza revisionista : ¿Es Corea del Norte Comunista?

Mensaje por Madrid el Jue Jul 05, 2018 1:31 am

Dragon Rojo escribió:1. Ni siquiera sabes escribir "Tovarich" ¬¬


Pero pongo las tildes. Dios mío, cometí el error de escribir la H antes de la C. No me apalee usted, señor que no sabe que existen las comas y el punto y seguido.

Dragon Rojo escribió:
2. Le llamas "ir por las ramas" a las argumentaciones con explicaciones basadas en el materialismo filosófico que demuestran totalmente como se caen a pedazos las falacias y calumnias maccarthistas de los revisionistas. Te recuerdo que ya demostré con pruebas materiales que es lo que la propia RPDC defiende y como ellos mismos explican su construccion socialista, pero claramente ni te molestaste en leer un solo texto de autoría norcoreana, ni siquiera cuando te los sirvo en bandeja traducidos al español porque dudo que te interese estudiar coreano para intentar entender lo que Corea del Norte tiene para decir: http://www.forocomunista.com/t39187p50-corea-del-norte-la-esperanza-revisionista-es-corea-del-norte-comunista#448409

La forma en que los Amados Líderes (Padre, Hijo y Espíritu Santo Nieto) quieran definir su Paraíso me la trae al pairo. No creo que eso sea muy materialista... En cambio, no has argumentado nada en contra de lo que yo puse o de lo mucho que han escrito otros usuarios sobre este tema, citando fuentes norcoreanas o de sus amigos y no medios "enemigos".

Dragon Rojo escribió:3. Nunca dije que la CIA se haya creado antes que la sucialdemocracia, se ve que tenes graves problemas de comprensión de texto porque no lees nada, solamente te conformas con el discursito "progre" de la izquierda aburguesada que ves en la televiSión. Te lo voy a explicar como el nene de dos años que parece que sos: la CIA financia a los contrarrevolucionarios, como tus amados troskos, socialdemocratas, Pablemos, y demas basura pseudosocialista con mentalidad capitalista cuya idea de "izquierda" es defender toda la basura deconstructivista inventada por el posmodernismo neoliberal-keynesiano, que como el producto de la burguesía que son entonces de marxista no tiene absolutamente nada, ¿te quedó claro?.

Amo tanto a los trotskos como a los sectarios pseudocomunistas como vos, Tovarisch. Por cierto, "Pablemos" se ha convertido en una caricatura de la izquierda española, pero en unos pocos años "Pablemos" dio una lección a los pseudocomunistas españoles a los que amas, que aun espero que saquen un diputado u organicen ya la revolución.

Si escribes "sucialdemocraCIA" das a entender que la socialdemocracia es producto de la CIA. Debate sin descalificativos, céntrate, pon comas y acentos y luego seguimos.

Dragon Rojo escribió:4. El que niega el rol de los lobbistas eres tu con tu estúpida falacia ad hominem de "conspiranoico" que es exactamente el mote peyorativo que los capitalistas defensores del sistema emplean para intentar desacreditar a quienes denuncian publicamente a los poderes fáctios de la elite burguesa que mueven los hilos de la politica y la economía tras bambalinas desde el sector privado y los grupos de poder empresariales y religiosos, asi que repetir el discruso conformista de negar el poder de lobby escondido detras de la "cara visible" de la politica mediática es un acto contrarrevolucionario utilzado por los voceros del sistema para que las masas alienadas sigan sumidas en su feliz ignorancia creyendo que son "libres" por votar al candidato conservador-liberal o al candidato keynesiano-socialdemocrata como si esas fueran las unicas opciones posibles y como si las caras visibles de los gobernantes fueran el maximo organo de poder en la sociedad cuando sabemos que no lo son porque en un sistema capitalista fanatico de la privatizacion el poder del Estado siempre está en manos de burgueses que esponden a los intereses de la elite empresarial del sector privado y éstos son los que detentan el poder real y son los responsables de la toma de decisiones de sus politicos títeres supeditados a los lobbies politicorreligiosos de la lumpemburguesía elitista de la casta dominante.

La tara de este señor, que no pone ni una sola como ni punto y seguido en una buena parrafada, es la caricatura de la izquierda pseudocomunista española, sudamericana y mundial. Cuando hagas la revolución, me llamas.






Madrid escribió:En otro hilo, Dragon Rojo me decía lo siguiente:

Dragon Rojo escribió:A ver campeón, ¿y en que te basas para decir que la RPDC no es comunista?

http://www.forocomunista.com/t38322p25-la-izquierda-europea-esta-condenada-a-ser-progre

Por no salirme del tema de ese hilo, paso a contestarle aquí, recopilando aportes de otros usuarios, que parece que su visión dogmática y aislada de la realidad le impide consultar estos hilos. ¿Es la RPDC un país comunista (o socialista)?

Jordi de Terrassa escribió:En Corea del Norte no existe la propiedad privada, lo cual no es cierto; Kaesong, pero los trabajadores asalariados en Corea de Norte están privados de la propiedad sobre los medios de producción, por lo que deben vender su fuerza de trabajo a los propietarios de los medios de producción, los funcionarios del estado que son los propietarios de dichos medios de producción.


La existencia de trabajadores que venden su fuerza de trabajo a los propietarios de los medios de producción, propietarios que establecen la duración de la jornada laboral, la intensidad de trabajo y los salarios de los trabajadores, hace que las relaciones de producción en Corea del Norte sean capitalistas, y los trabajadores asalariados norcoreanos se hayan tan lejos del socialismo como los trabajadores asalariados españoles.

http://www.forocomunista.com/t4693p220-preguntas-breves-acerca-de-corea-del-norte

Yo añadiría que, además de esos funcionarios del Estado, a las empresas surcoreanas. Las empresas surcoreanas van (o iban, actualmente no sé cómo estará lo de Kaesong) a Kaesong a fabricar con mano de obra norcoreana. Trabajadores asalariados, no propietarios de medios de producción, que venden su fuerza de trabajo a las empresas surcoreanas, posiblemente con el Estado norcoreano como intermediario.

Alejandro Cao de Benós escribió:[...] la zona industrial de Kaesong, que actualmente [2016] cuenta con 123 empresas Surcoreanas y cerca de 50.000 trabajadores del Norte.

http://losreporteros.info/entrevista-a-alejandro-cao-de-benos-diplomatico-de-corea-del-norte/

Porque la RPDC tiene «Lowest labour cost in Asia» (1).

marsupial escribió:Highly qualified, loyal and motivated personnel. Education, housing and health service is provided free to all citizens. As opposed to other Asian countries, worker's will not abandon their positions for higher salaries once they are trained.

http://www.korea-dpr.com/business.html
Jordi de Terrassa escribió:
Si existen trabajadores asalariados sus empleadores son capitalistas, y no pueden existir trabajadores asalariados sin capitalistas que les compren su fuerza de trabajo, salvo en una concepción subjetivista de idealismo metafísico o de humanismo subjetivista juche. Esto es independiente de la conciencia, tanto de los trabajadores asalariados empleados como de los capitalistas empleadores, porque las relaciones de producción son objetivas y no dependen de la conciencia subjetiva.

http://www.forocomunista.com/t4693p220-preguntas-breves-acerca-de-corea-del-norte

Jordi de Terrassa escribió:En el socialismo los trabajadores son propietarios en común de los medios de producción que usan por lo que no existen trabajadores asalariados.

http://www.forocomunista.com/t4693p225-preguntas-breves-acerca-de-corea-del-norte

Jordi de Terrassa escribió:De lo que no cabe duda alguna es que los Kim forman parte de la clase dominante norcoreana. Los funcionarios del estado de la RPC, junto a las multinacionales, organizan la duración y la intensidad de la jornada laboral, de igual manera establecen que parte del valor añadido por la fuerza de trabajo se destina como capital variable y que parte del valor añadido por la fuerza de trabajo se la distribuyen entre los funcionarios y las multinacionales capitalistas, la plusvalía. Estas relaciones de producción se denominan capitalistas.

http://www.forocomunista.com/t4693p250-preguntas-breves-acerca-de-corea-del-norte

Jordi de Terrassa escribió:Bien, ya no es necesario ser propietario jurídico de medios de producción, caso del señor Rajoy y de los Kim, para formar parte de una oligarquía financiera.

Por otro lado no se puede juzgar a un individuo, una organización, una formación social o una época histórica por la opinión que tienen de sí mismos.

No obstante, si el PT se considera vanguardia de la clase obrera es porque existe una burguesía, propietaria de los medios de producción, que tiene asalariados a los obreros en la RPC. Puesto que no pueden existir obreros sin la existencia de burgueses que los asalarien, tal posibilidad solo es posible en una concepción de subjetivismo metafísico o de humanismo subjetivista juche.

¿Quién es y donde está dicha burguesía? Los verdaderos propietarios de los medios de producción son los funcionarios del estado, y las multinacionales, que determinan la duración y la intensidad de la jornada laboral, que parte del valor añadido por la fuerza de trabajo se dedica a capital variable y la parte que es plusvalía, parte del valor añadido por la fuerza de trabajo apropiada por los funcionarios del estado y las multinacionales.

Pero los funcionarios del estado de la RPC no son una burguesía de la fase industrial del desarrollo del capitalismo, y mucho menos de la fase manufacturera preindustrial, sino que el capitalismo en la RPC se encuentra en la última fase se su desarrollo. Los altos funcionarios del estado tienen el monopolio de la creación del dinero fiduciario y su distribución, característica común de todas las oligarquías financieras.

http://www.forocomunista.com/t4693p250-preguntas-breves-acerca-de-corea-del-norte

Y no solo en el interior de la RPDC, sino que el propio Estado usa a sus trabajadores como medio para conseguir divisas, mandándoles al extranjero a trabajar para empresas norcoreanas, especialmente restaurantes en China.

La ausencia de democracia en la RPDC yo creo que también la invalida como Estado socialista. Recordemos la fe ciega en el Líder del momento, incluso para un desconocido como Kim Jong-un (2):

Los oradores expusieron decisiones de luchar vigorosamente por único camino de la revolución jucheana confiando y siguiendo absolutamente en el Mariscal.

https://kfa-eh.org/2016/04/23/celebradas-conferencias-provinciales-del-ptc/

El Mariscal es, básicamente, infalible, una especie de deidad en la que se puede confiar ciegamente.


Igualmente, los ciudadanos son tratados como «menores de edad», al no poder elegir directamente a los principales cargos del Estado (3). Bendita democracia, para mi inseparable del socialismo.


(1) http://www.korea-dpr.com/business.html
(2) http://amistadhispanosovietica.blogspot.com/2010/10/alejandro-cao-sucesion-de-kim-jong-il.html
(3) http://coreasocialista.blogspot.com/2010/08/constitucion-socialista-de-la-republica.html

Toda esto está sacado de distintos hilos del foro, y me dejo cosas que ahora no consigo encontrar pero que leí en el pasado. Que me perdonen algunos usuarios por no citarles, ya que fueron ellos los que enlazaron a información de terceras páginas.

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Re: Corea del Norte la esperanza revisionista : ¿Es Corea del Norte Comunista?

Mensaje por SS-18 el Jue Jul 05, 2018 11:17 am

Materialista, es el que consigue usar las herramientas propicias para la transformacion de un contexto, para luchar,, avanzar y desarrollar el mismo, la sociedad y la clase obrera hasta estadios superiores de civilizacion , sea cuales sean esas herramientas y formas.
Se ha producido este desarrollo de progreso y civilizacion en la RPDC? Si, obviamente.entonces que mierda de debate es, si a un sujeto del otro lado del planeta desde una concepcion izquierdista eurocentrista, no entiende ni comparte los rasgos psicologicos culturales de una sociedad al otro lado del planeta. Si estudias el materialismo, estudias eso, las capacidades de influencia y exitos en la transformacion de la materia, ninguns otra cosa. Precisamente esto, el analisis materialista lo wue demuestra que l experiencia de la RPDC, es mas materialista , que lo que intentan esbozar en su esterilidad politica y revolucionaria, los marxistas de Europa, que hacen el efecto contrario en medio de la crisis mas brutal desde hace un siglo del Capitalismo,  lsnzar a las mayorias obreras a votar a la ultraderecha porque mas espantan. Si eso son lecciones de Materialismo que pretendeis dar a alguien, solo cabe dos posibilidades , o k no teneis ni puta idea lo k es materialismo, o vivis en una enajenacion subjetiva constante que is hace interpretar.como la mierda el contexto y la elaboracion de la tactica adecuada para conquistar exitos materialistas de algun tipo.
El resto de interpretaciones, sobran y son esteriles, pseudomarxistas, idealistas, subjetivistas, y eurocentristas, dando lecciones sobre como deberian de guiar sus avances revolucionarios la RPDC despues de existir casi ya un siglo, mientras que aqui las luces iluminadas de la revolucion, no son capaces ni de establecer comunicacion e influencia ni con un barrio obrero para intentar siquiera aspirar a detener la ofensiva neoliberal de radicalismo del cspital,

El que a un eurocentrista, no le guste como en otras sociedades , asiaticas que han dido arrasadas a napalm y han construido las sociedades mas avanzadas en derechos obreros y de la mujer de la zona, se entiende que es un debate absurdo y completamente absurdo.
Ustedes con su pureza, entre comillas, porque pureza seria simplemente.seraterialmente util ante cuslwuier contexto, no son capaces de enseñar pero ni un minimo ejemplo desde vuestra tan depurada praxis en España..¿ Donde se encuentra el problema?
Ojala, el marxismo y la izquierda en España, tuviese el mas minimo cerebro y valor cientifico objetivo pragmatico fe influencia, transformacion y cohesion para derrotar a la reaccion y desarrollar la sociedad, que han tenido otras revoluciones sobre el planeta.
Venir a criticar la RPDC, desde sus formas comunicativas y desde su valor de influencia y cohesion que han logrado creando una d las sociedades mas avanzadas y solidas, es no haber entendido ni la mas minima mierda de Marxismo. Aqui vale quien consigue conquistas sobre la materia, es la materia lo que estudiamos, porque es en este proceso donde uno madura, su concepcion del mundo y se barra, entendiendo lo que es la lucha de verdad, saliendo del refyerzo colectivo del club de amigos de que compiten por sus purezas radicsl infantil izquierdistas, siendo completamente incompetentes y esteriles fuera de cuatro muros y de la experiencia de jugar al Risk o a Dragones y Mazmorras.


Última edición por SS-18 el Vie Jul 20, 2018 11:43 pm, editado 2 veces


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Marx: “Nuestra tarea es la crítica despiadada, y mucho más contra aparentes amigos que contra enemigos abiertos“.
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Re: Corea del Norte la esperanza revisionista : ¿Es Corea del Norte Comunista?

Mensaje por SS-18 el Jue Jul 05, 2018 11:30 am

El primer exito estrategico de Fidel Castro, la primera conquista de la Guerrilla Cubana, fue Sierra Maestra, con Guerrilleros revolucionarios que clavaban la rodilla rezando a la Virgen en agradecimiento a su inspiracion y apoyo. ¿ Quien es el Materialista? El que consigue cohesionar a la clase obrera, arrebatar los conceptos de valores y morales culturales,  con los que se identifica la clase obrera de un contexto , disputandose el apoyo que sustenta el regimen de la reaccion,  o el tarado que su unici aporye es cagarse constantemente en la Virgen porwue el es muy ateo y llamar fascista al que se salga de su izquierdismo infantil folclorico, y que no tiene.ni siwuiera la mas minima prevision ni siquiera para plantear un minimo frente de defensa de los derechos y conquistas d la clsse obrera, porque ni entiende como hacer PODER, ni se le espera en tal cuestion.


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Re: Corea del Norte la esperanza revisionista : ¿Es Corea del Norte Comunista?

Mensaje por Dragon Rojo el Jue Jul 05, 2018 5:07 pm

El ignorante de "Madrid" sigue demostrando cada día mas lo aburguesado y sucialdemócrata que es, y por eso no entiende ni siquiera lo que significa el materialismo filosófico, tal como el administrador SS-18 se lo ha demostrado en la cara.

A ver, "Madrid", pedazo de trollazo, ya saliste del closet y demostraste a todos que vos NO SOS COMUNISTA porque solamente sos una degenerada maquina de repetir propaganda anticomunista que te dicen en la bajada de línea de los Mass Mierda del capitalismo: te burlas de los íderes norcoreanos usando falacias de connotacion peyorativa como eso de "padre, hijo, espiritu santo", ¿entonces tambien consideras una trinidad religiosa a Marx-Engels-Lenin?, porque esa estupidez de intentar desprestigiar a los lideres revolucionarios acusandoles de ser dioses es justo lo que hace la propaganda macartista del sistema, que muy hipócritamente acusa a los comunistas de "endiosar" a los grandes pensadores revolucionarios cuando en la praxis material todos sabemos que los comunistas somos ateos mientras que por el contrario los fanaticos religiosos son los capitalistas que le rezan a una Iglesia corrupta supeditada a un lobby sionista de fanáticos de la religion judía, pero vos por el contrario sos un tipo que sale a defender a capa y espada al sionismo y al Vaticano mientras machacas a los norcoreanos y cubanos acusandolos de "endiosar" a sus lideres, lo que demuestra que sos un aburguesado anticomunista fanático del capitalismo y vocero de la propaganda macartista de los medios de desinformaSión masiva que inventan libelos versados en la panfletería de propaganda de guerra de la CIA.

Acá ya somos muchos los que te explicamos lo que es el materialismo, el socialismo, y el comunismo; Pablo 13 ya te habia dicho que tenes que entender el contexto histórico y sociocultural de una sociedad para aplicar el materialismo, los norcoreanos lo hicieron aplicando la praxis materialista a su cultura y vos no queres entenderlo y te cagas en lo que Pablo13 te explicó; ahora tambien SS-18 te explica lo mismo otra vez y te demuestra el error en el que caen los arrogantes eurocentristas que fingen ser comunistas pero solo son socialdemocratas aburguesados repetidores del propagandismo macartista del sistema y fanaticos de un eurocentrismo ultraoccidental propio del nazismo y el fascismo, pero vos seguis eligiendo esa postura idealista y eurocéntrica infestada de reviSionismo en vez de leer a Marx y a los norcoreanos y entender por que el socialismo coreano sigue en pie mientras que los partiduchos pseudocomunistas de occidente están infectados con el revisionismo socialdemocrata posmodernista del neoliberalismo keynesiano anticomunista, y lo peor de todo es que te cagaste totalmente en las multiples fuentes escritas por los propios norcoreanos donde ellos mismos demuestran y explican el proceso socialista de su pais, asi que no es cuestion de que me creas a mi sino de que lo veas por vos mismo leyendo lo que los propios norcoreanos tienen para decir por su propia boca ya que te lo cuentan ellos mismos, pero vos como buen socialdemocrata aburguesado que sos preferis hacer oido sordo a lo que dicen los socialistas coreanos y preferis repetir como lorito las pelotudeces de "culto a la personalidad" y demas basura macartista de la propaganda anticomunista que te dicen en los medios de desinformaSion masiva del capitalismo a la que liberales y socialdemocratas por igual estan habituados a hacerle caso ciegamente y sin cuestionar.

Aceptemoslo, vos no sos comunista, te lavaron el cerebro con idealismo posmoderista neoliberal del que tanto le gusta a los neokeynesianos socialdemocratas, asi que tu lugar no está acá, no tenes que venir a trollear a un foro de comunistas, andá con Pablemos y demas pederastas fanaticos de la ideología degenerada a "luchar" por la ley de transexualizaSion para menores de edad, que esas son las cosas que los "progres" como vos creen que son "revolucionarias", aca en cambio somos marxistas-leninistas y por eso defendemos el verdadero socialismo, ese que se opone a la privatizacion de los medios de comunicacion, a la propaganda macartista de la CIA, al deconstructivismo posmodernista de los socialdemocratas revisionistas, y al capitalismo en todas sus variantes, ni "fachas" ni "progres", acá somos comunistas, y tú no eres uno de nosostros.
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Re: Corea del Norte la esperanza revisionista : ¿Es Corea del Norte Comunista?

Mensaje por Arabista el Jue Jul 19, 2018 9:26 pm

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Re: Corea del Norte la esperanza revisionista : ¿Es Corea del Norte Comunista?

Mensaje por Dragon Rojo el Vie Jul 20, 2018 3:34 am

Arabista escribió:Madrid, no puedes luchar contra la inquisición en las sectas «consermunistas». Harán que pierdas tu tiempo y no encontrarás en ellos un mínimo de honestidad intelectual.

El unico sectarismo es el de los luxemburgueses troskoliberales fanaticos del deconstructivismo posmodernista que se creen muy "comunistas" por usar la remerita del Che pero despues defienden a Pablemos, el PPSOE, la sucialdemocraCIA burguesa, y sus pestes sexistas como la ideología degenerada financiadas por la WIZO, Open Society, Rockefeller Foundation, y demas basura de "ONGs" burguesas financistas de la falsa disidencia neohippie que todos los "progres" toman por "izquierda" cuando en realidad esas teorías IDEALISTAS y REVISIONISTAS no salieron de ningun libro de Marx ni de Engels, sino que al contrario, provienen de la Escuela de Frankfurt y similares idealistas revisionistas creadores de la socialdemocracia burguesa diseñada para que el proletariado se aleje de las filas del verdadero marxismo-leninismo.
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Re: Corea del Norte la esperanza revisionista : ¿Es Corea del Norte Comunista?

Mensaje por Gaijin el Vie Jul 20, 2018 4:05 pm

Yo ya no sé qué hacer con esta gente.
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Re: Corea del Norte la esperanza revisionista : ¿Es Corea del Norte Comunista?

Mensaje por Arabista el Vie Jul 20, 2018 5:39 pm

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Re: Corea del Norte la esperanza revisionista : ¿Es Corea del Norte Comunista?

Mensaje por SS-18 el Vie Jul 20, 2018 11:26 pm

Bien. Paso a sancionar con borrado de mensaje a Arabista sus ultimos comentarios por ser aboertamente oftopic y troll y no tener ningun valor para el debate.


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Re: Corea del Norte la esperanza revisionista : ¿Es Corea del Norte Comunista?

Mensaje por SS-18 el Vie Jul 20, 2018 11:36 pm

Gaijin escribió:Yo ya no sé qué hacer con esta gente.

Muy facil , sales detu agujero infantil anarcotroskista y te pones a desarrollaar analisis que demuestren alguna minima superioridad materialista y cientifica sobre lo que te acaban de enseñar. Cualquier mensaje fuera de esa indicacion, contraviene el reglamento del foro y es sancionable, asi que, atense los pañales e intenten. Elaborar , que se que es mucho pedir, un analisis medianamente madurado y objetivo sobre la realidad de la materia, un contexto y sus rasgos sin enponzoñarlo todo con mieeds, meados y babas idealmetafisicas de alguien que no ha salido aun del cole.

Hay dos textos y mas de compañeros bastante ectensos. Os dedicais a contestarlos como se os contesta a vuestra mierda ded infantil izquierdismo o podeis larharos del debate o desaparecer del foro, lo que os plazca.


Última edición por SS-18 el Sáb Jul 21, 2018 2:24 pm, editado 1 vez


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Re: Corea del Norte la esperanza revisionista : ¿Es Corea del Norte Comunista?

Mensaje por SS-18 el Vie Jul 20, 2018 11:41 pm

Escribo desde el movil y tengo la pantalla rota,y me salta esto como quiere, por eso cuando escribo muchas veces parece q spy retrasado, no atinsma esta mierda, y los tochos q suelto luego es cadi imposible volver a corregir desde aqui.


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Re: Corea del Norte la esperanza revisionista : ¿Es Corea del Norte Comunista?

Mensaje por Dragon Rojo el Sáb Jul 21, 2018 3:16 am

SS-18 escribió:
Gaijin escribió:Yo ya no sé qué hacer con esta gente.

Muy facil , sales detu agujero infantil anarcotroskista y te pones a desarrollaar analisis que demuestren alguna minima superioridad materialista y cientifica sobre lo que te acaban de enseñar. Cualquier mensaje fuera de esa indicacion, contraviene el reglamento del foro y es sancionable, asi que, atense los pañales e intenten. Elaborar , que se que es mucho pedir, un analisis medianamente madurado y objetivo sobre la realidad de la materia, un contexto y sus rasgos sin enponzoñarlo todo con mieeds, meados y babas idealmetafisicas de alguien que no ha salido aun del cole.

Hay dos textos y mas de compañeros bastante ectensos. Os dedicais a contestarlos como se os contesta a buestra mierda ded infantil izquierdismo o podeis larharos del debate o desaparecer del foro, lo que os plazca.

Menuda leccion de materialismo marxista!, usted sí que es un gran camarada, me da gusto que aunque haya niñatos pseudomarxistas de la izquierda progre en el foro, al menos en el rol de administrador si hay comunistas de verdad!, eso sí que es digno de agradecer!
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Re: Corea del Norte la esperanza revisionista : ¿Es Corea del Norte Comunista?

Mensaje por Gaijin el Sáb Jul 21, 2018 3:39 am

Hay otras ideologías además del trotskismo y encima con dos neuronas todos se dan cuenta de que esa crítica de "anarcotrotskista" es contradictoria. Todos mis mensajes en hilos decentes y con usuarios decentes fueron de mucha utilidad y siempre he intentado traer material de debate, bibliografía, nuevas perspectivas teóricas, etc.. Con memes como Dragón Rojo no se puede ni debatir, como ya había puesto Arabista y fue... sancionado... Mamita. Expreso mi indignación ante argumentos que son irrefutables por lo fuera de sí que están. Nada, ya está, todo es izquierdismo menos criticar a los "pueblos no civilizados", al "feminazismo" y a quedarnos contentos con la basura mental que tienen las masas alrededor del planeta porque "es lo que hay" y "hay que ser pragmáticos y quien no lo entiende es un infantilista".

Saludos.
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Re: Corea del Norte la esperanza revisionista : ¿Es Corea del Norte Comunista?

Mensaje por SS-18 el Sáb Jul 21, 2018 2:51 pm

Tienes sus textos sancionados en el hilo de sanciones.
Yo veo lo que inmediatamente he percibido, dos ultimos textos de desarrollo del debate y una respuesta por parte de dis usuarios que son directamente troll, que sabotean el topic, el debate y cualquier desarrollo del mismo, por lo que se sanciono. Esto es una excepcion en una explicacion sobre sancion que no iria aqui.
A ti te adverti sobre como has respondido a todo el tiempo invertido por unos usuarios en discutir tus lineas. Has escupido al debate y al tiempo invertido por los demas en argumentar y desarrollar unas posiciones, y el otro directamente trolleo.

No te estoy advirtiendo ni por el resto de tus muy valorables aportaciones en el foro ni por el resto de tu valorable tienpo invertido en la comunidad. Solo adverti lo que aqui inmediatamente sucedio.

No hace falta que te creas acarco trosquiata para serlo. He clasificafo unas posiciones, conforme a los resultados de sus sintesis, ecuaciones y mediciones en los analisis que se disponen. Precisamente los que elaboran analisis completamente acientificos, sibjetivos, completamente dogmsticos y sectareos sois vosotros, que descuartizais el marxismo a cuatro citas amputadas de textos y analisis generales, y que aqui os dedicais a ridiculizar y caricaturizar una experiencia socialista sobre un contexto que ha conseguido conquistas en su espacio temporal de un valor materialista del que ustedes estan alejados en siglos de desarrollo analitico.

Aun no han entendido, que un contexto material, es una realidad objetiva resultado de la herencia de  miles de años que han formado la indiosicrasia y forma de entender las relaciones humanas y sociales de un.grupo y su forma de entender la realidad que les rodea. No comprendeis el analisis materialista, que es el que os guiaria sobre que banderas usar, ante un contexto, para conseguir una correlacion de fuerza favorable en la puja por la disputa del poder contra un contexto.

El Materialista, es Fidel Castro y el Che Guevara, que consiguen arrebatar la identidad cultural contextual de las masas explotadas ganandose el reconocimiento de que esu lucha es la que mas conexion y representacion tiene con los valores cristianos ganandose a todos los campesinos.
Vuestro analisis, se dedicaria a dar por culo a los campesinos hambrientod con los pies d sus hijos devorados por parasitos y gusanos, que ser cristiano catolico es reaccionario y que hasta que no se declaren ateos no vais al monte con ellos.

Un comunista, tiene obligacion de ser vanguardia, de pensar en terminos de lider capacitado para convencer, implicar, y cohesionar, con la mayor capacidad expansiva, al mayor numero de trabajsdores para que le reconozvan en su guis hacia una civilizacion superior, como minimo aunque sea, a una superacion del regimen imperante!

El Materialismo es un analisis objetivo, wue deduce una representacion de datos, de indices de una cientifica aproximacion de lo que es una realidad contextual, en la que hay un desarrollo objetivo cultural  economico y social. De estos datos resultado de ese analisis objetivo, es lo wue tiene que leer un marxista para elaborar unas herramientas de comunicacion e influencia para lograr la mayor capacitacion de transformacion de ese contexto, logrando una correlacion de fuerza expansiva y positiva en la ganancia objetivay subjetiva del mayor componente de las mayorias sociales!

Esto es la UNICA FUNCION de un comunista, la capacitacion en la influencia y transformacion de la Materia, porq son los RESULTADOS sobre la Materia, lo que estudiamos a lo largo de las experiencias historicas, y como guia contextual para saber como desarrollar herraminetas de influencia y transformacion.

Lo sue haceis vosotrod, no es Materialismoo, porque dotais a vuestras exposiciones de simple valoracion moral subjetiva puritana de lo que habeis conseguido masl entender de vuestra carniceria con el marxismo.
No es ni Materialista ni Marxista, hablar sobre los rasgos cturales en los que se ha construido la sociedad coreana asiatica de la RPDC. El que os inpresiine esa forma de la construccion social de una region asiatics significs que no teneis ni la mas pajolera idea del contexto circunstancial regional asiatico ni de las particularidades sociales culturales de esas regiones, demostrando una subjetividad eurocentrista completamente infsntil idealista. De eso que llamo a vuestras posiciones, anarco trosquistas, porque la formacion del analisis que usais, son las parcializadas, sujbjetivad e ideal infsntiles de esas ideologias.
Vuestro analisis marxista, por llamarlo algo, consiste en imaginar una futura sociedad transgenero sin ninguna herencia cultural social trascendida por la evomucion de la civilizacion durante miles de años , formada en internados y gestada en provetas, y todo lo que no se aproxime a eso, es anticonunista. Ni habeis visto esa sociedad, ni sabeis wue pasara en 100 años, ni sabeis como construira las mayorias sociales la forma en la que wuiera relacionarse en una sociedad futura, Tiene que ser como os da la gana a vosotros y los dogmaticos idealistas sectareos sin conexion con las masas, somos los demas, que estamos diciendo, pir activa y pasiva, wue solo mas mayorias sociales seran las que decidan como llegar a y como relacionarse en una sociedad superior, llegando hasta donde les de la gana y puedan llegar, sin wue ninguna panda de tarados que no son capaces de convencer ni a la comunidad de vecinos de su portal , porque cada vez que abren la boca la gente saca antorchas y cuerdas, les diga y critique a miles de km como tienen que sentir y vivir su cultura.
Que mierdas os importa a vosotros, en la ruina mas absoluta en derechos de los trabajadores y de la mujer, donde se esta asolando y destrozando todas lS conquistas obreras del siglo pasado sobre las particularidades culturales y valores morsles de los coreanos de la RPDC? Aqui, precisamentr los atimarxistas y anticomunistas, sois vosotros, tanto en vuestra construccion snalitica, como en vuestra smputacion al marxismo como en vuestro valor obketivo ante vuestro contextox La RPDC, ha vuestro lado, esta de putisima madre, al menos su gobierno no se dedica a arrasar y masacrar liberalizar y fomentar el terrorismo para devolver a la esclavitud a regiones enteras...
La RPDC, durante los años 70, tenia mayor nivel de vida que Japon, la RPDC creo una economia y construyo y pais entero con los mayores derechos sociales de hombres y mujeres en su region, desde las cenizas y ruinas de los bombardeos en cortina de Napalm de la USAF. No tenris ni la mas minima mieeda que enseñar y criticar a la RPDC desde esos argumentos sin la mas minima categorizacion cientifica sobre la capacitacion o no del mayor esfuerzo en desarrollar la materia en una realidad contextual con unas condiciones objetivas y determinadas por una herencia cultural y por uns presion de la reaccion regional.
Vuestro marxismo y el esfuerzo de vuestra critica condiste en cargar desde vuestros valores morales desde vuestra concepcion cultural de una izquierda sociologica progre liberal, carente de cualquir comprension materialista. La historia no es buena ni mala, las sociedades no son justas o injustas, las sociedades son un resultado de procesos de influencia economicos y de clase que trasciende durante miles de años y llega hasta donde estamos. A los Marxistas lo que nos queda es entender esos procesos, entender las sociedades que trascienden hasta nosotros y construir los procesos adecuados para continuar ese desarrollo de la civilizacion hasta estadios superiores del hombre y de la sociedad.
Emponzoñar todo esto de vuestras emociones implicaciones idealistas subjetivas y de lo que teneis en los posters que decoran el cuarto de vuestras casas, no es Marxismo.

Como Marxistas, Materialistas, deberias de estar hablando sobr que manera mas eficaz de la que ya ha conseguido la RPDC, es POSIBLE Y VIABLE,  una continuacion en el desarrollo y progreso en la construccion de una civilizacion superior, tsnto para los integrantes de esa nacion como para ser ejemplo para las sociedades vecinas.

Como Marxistas debeis de entender el valor Material de Fidel Castro y el Che que consiguio las primeras victorias para la liberacion de los trabajadores cubanos con guerrilleros que rezaban y clavaban la rodilla ante la imagen de la Virgen.

Son la ef d ctividad en la expansion de las transformaciones sociales lo que hay que valorar, que es el analisis Marxista, no juzgar en base a vuestra implicacion emocional subjetiva liberal occidental lo que es o no es vuestra aspiracion a una sociedad idealizada que solo existe en vuestras fantasias y no ha supuesto ni supone ninguna opcion para los trabajadores.


Última edición por SS-18 el Sáb Jul 21, 2018 3:39 pm, editado 1 vez


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Marx: “Nuestra tarea es la crítica despiadada, y mucho más contra aparentes amigos que contra enemigos abiertos“.
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Re: Corea del Norte la esperanza revisionista : ¿Es Corea del Norte Comunista?

Mensaje por Arabista el Sáb Jul 21, 2018 3:38 pm

SS-18 escribió:Como Marxistas, Materialistas, deberias de estar hablando sobr que manera mas eficaz de la que ya ha conseguido la RPDC, es POSIBLE Y VIABLE, una continuacion en el desarrollo y progreso en la construccion de una civilizacion superior, tsnto para los integrantes de esa nacion como para ser ejemplo para las sociedades vecinas.

La RPDC que toma a sus lideres como dioses -sí, literalmente- la que sigue la herencia autárquica de Stalin donde su población malvive al no tener con quien comerciar y abastecerse de recursos salvo por el tráfico de armas, la RPDC del juche y su lavado de manos con respecto al marxismo-leninismo o a los conceptos más básicos del marxismo. Esa RPDC que es más cercana al sueño húmedo de un nacional-bolchevique ecléctico que lo planteado por K. Marx o N. Lenin.

La RPDC y su religión juche no pueden sino una reacción muy peligrosa, en beneficio de su elite militarista y para desgracia de la inmensa mayoría de la población y la clase trabajadora. Porque... ¿qué clase de civilización superior al capitalismo vende a precio de esclavo a sus trabajadores para beneficio de empresas deslocalizadas?

No habrá progreso ni este será viable hasta que la dinastía monárquica de los Kim, mientras siga basando su economía en la autarquía y mientras base su ideología de partido en un humanismo subjetivista basada en la voluntad, en vez de la materia.

Por supuesto, sigues con tus híbridos ideológicos como «anarco-trotskismo». No puedo decir otra cosa que compadecerme de semejante astigmatismo conceptual y observar como tanto anarquistas como trotskistas se tiran de los pelos de la cabeza por lo que les asocian.
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Re: Corea del Norte la esperanza revisionista : ¿Es Corea del Norte Comunista?

Mensaje por pablo13 el Sáb Jul 21, 2018 7:27 pm

Entre lo ideal y la realidad concreta hay un gran abismo. No se puede pretender aplicar el socialismo como una receta de cocina, y creer que va a funcionar de igual forma en cualquier país, en cualquier contexto historico, y que los pueblos lo asimilen de la misma forma. Hay una amplia cantidad de factores que influyen en la eventual construcción de un sistema socialista. La teoría es la base en cual se va construyendo un sistema y una forma de organización social, política y económica. El dogmatismo es negar esto, y creer que toda teoría es aplicable más allá de las condiciones materiales específicas de cada pueblo.

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Re: Corea del Norte la esperanza revisionista : ¿Es Corea del Norte Comunista?

Mensaje por JoseKRK el Sáb Jul 21, 2018 9:24 pm

pablo13 escribió:Entre lo ideal y la realidad concreta hay un gran abismo. No se puede pretender aplicar el socialismo como una receta de cocina, y creer que va a funcionar de igual forma en cualquier país, en cualquier contexto historico, y que los pueblos lo asimilen de la misma forma. Hay una amplia cantidad de factores que influyen en la eventual construcción de un sistema socialista. La teoría es la base en cual se va construyendo un sistema y una forma de organización social, política y económica. El dogmatismo es negar esto, y creer que toda teoría es aplicable más allá de las condiciones materiales específicas de cada pueblo.

 

Realmente interesante esta intervención, pablo13.

Según los principios que planteas en ella, ¿Serías tan amable, por favor, de explicar qué conexión existe para ti entre la teoría revolucionaria y la práctica revolucionaria?. Sobre esa misma base, ¿Qué diferencia y relación hay para ti entre "crítica revolucionaria" y "praxis revolucionaria"? ¿Y también, por último, que entiendes por "aplicar el socialismo" y por "sistema socialista"?

Creo imprescidible que expliques esos puntos para entender debidamente tus postulados en este hilo. Los de Arabista, aunque no los comparto, los tengo claros, entre otras cosas porque él tiene siempre el valor y el detalle de decir a las claras lo que piensa y en qué lo basa, pero confieso que los tuyos se me aparecen en una oscuridad muy grande, demasiado generalizados y no soy capaz de entender qué defiendes y sobre qué base concreta lo haces.

Que las condicones concretas de cada momento y lugar son diferentes y totalmente relevantes para la práctica revolucionaria es innegable, pero creo que decir esa evidencia no aclara nada, para serte sincero. No veo cómo ese "argumento", que no deja de ser, en mi opinión, una "perogrullada", invalida una posición que sostenga que la RPDC no es una sociedad en fase socialista de desarrollo, la verdad, ni que demuestre que en realidad sí sea la RPDC una sociedad en fase socialista avanzando hacia el Comunismo tal como lo entiende el Marxismo-leninismo, la verdad.

No voy a entrar en polémicas contigo sobre esos asuntos, pablo13, te lo prometo; tan solo quiero entender tus postulados en este asunto, las bases conceptuales marxistas en que los basas.

Un saludo.
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Re: Corea del Norte la esperanza revisionista : ¿Es Corea del Norte Comunista?

Mensaje por pablo13 el Sáb Jul 21, 2018 9:38 pm

JoseKRK escribió:No veo cómo ese "argumento", que no deja de ser, en mi opinión, una "perogrullada". 



No tengo nada que explicarte, si consideras que mi intervención es una "perogrullada", es perder el tiempo con una persona que no lo vale. Y como tampoco tengo ánimos de "polemizar" con vos, es mejor dejarlo asi



Saludos !! 
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Re: Corea del Norte la esperanza revisionista : ¿Es Corea del Norte Comunista?

Mensaje por JoseKRK el Sáb Jul 21, 2018 10:00 pm

pablo13 escribió:
JoseKRK escribió:No veo cómo ese "argumento", que no deja de ser, en mi opinión, una "perogrullada". 



No tengo nada que explicarte, si consideras que mi intervención es una "perogrullada", es perder el tiempo con una persona que no lo vale. Y como tampoco tengo ánimos de "polemizar" con vos, es mejor dejarlo asi



Saludos !! 

OK. Como desees. Pero no he calificado tu intervención como una perogrullada, si no sólo ese único argumento que he calificado como tal, EN MI OPINIÓN PERSONAL exclusivamente. Para nada considero el resto de tu aporte una perogrullada. Si lo hubiera visto así, no me interesaría entender tus postulados ni me hubiera interesado por ella, pablo13, pues en perogrulladas no se puede profundizar. No hay ninguna doble intención en las preguntas que te he planteado, te lo aseguro. Sólo deseo comprender mejor tu visión del Marxismo-leninismo, tan diferente de la mía; por eso te he asegurado que mi intención no es polemizar, si no entender las bases de tu argumentación, nada más.

Un saludo y, en todo caso, respetaré tu decisión, pero por favor te pido que no veas intención de ofensa en donde no la ha habido en absoluto.
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Re: Corea del Norte la esperanza revisionista : ¿Es Corea del Norte Comunista?

Mensaje por pablo13 el Sáb Jul 21, 2018 10:37 pm

JoseKRK escribió:OK. Como desees. Pero no he calificado tu intervención como una perogrullada, si no sólo ese único argumento que he calificado como tal, EN MI OPINIÓN PERSONAL exclusivamente. Para nada considero el resto de tu aporte una perogrullada. Si lo hubiera visto así, no me interesaría entender tus postulados ni me hubiera interesado por ella, pablo13, pues en perogrulladas no se puede profundizar. No hay ninguna doble intención en las preguntas que te he planteado, te lo aseguro. Sólo deseo comprender mejor tu visión del Marxismo-leninismo, tan diferente de la mía; por eso te he asegurado que mi intención no es polemizar, si no entender las bases de tu argumentación, nada más.

Un saludo y, en todo caso, respetaré tu decisión, pero por favor te pido que no veas intención de ofensa en donde no la ha habido en absoluto.

Bueno, en ese caso me disculpo yo por haber mal interpretado tus dichos.

Mi interpretación personal del M-L va de la mano con la formación teórica que tengo, que es escasa, en comparación con otros camaradas. No sésí mis análisis son correctos, parcialmente correctos o totalmente alejado de lo ideal. En principio trato de hacer un análisis con las herramientas que hoy tengo. 

Con respecto a mi interpretación sobre la construcción de un sistema socialista, trato de observar como se fue construyendo el socialismo, o mejor dicho, como fue interpretado y llevado a cabo el ideal socialista, en cada país donde triunfo la revolución. En esas diferentes experiencias revolucionarias, ademas del contexto propio de cada país, hay un factor no menos importante, según mi forma de verlo, que es el cultural. Es decir, la forma en que los pueblos asimilan el socialismo en base a su propia idiosincrasia. El "Che" afirmaba que el comunismo se construye a imagen y semejanza de los pueblos. Para mi es una visión muy correcta, y se puede corroborar con el simple hecho de contraponer los distintos procesos revolucionarios. Por supuesto, sin dejar de lado el contexto histórico y particular de cada país, en términos de recursos, de mano de obra, los factores internos y externos, por poner algunos ejemplos, quizás hasta obvios. 

Basado en todo esto, y en forma personal de verlo, es que hago hincapié que la teoría y la realidad concreta de cada país, es lo que hace variar categóricamente la aplicación de un determinado sistema social, político y económico. No se puede pretender el llevar una teoría a la practica sin tener en cuenta todos los elementos necesarios y concretos para una desarrollo "ideal", por así decirlo.

Mas o menos esa es mi perspectiva. Saludos !!
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Re: Corea del Norte la esperanza revisionista : ¿Es Corea del Norte Comunista?

Mensaje por JoseKRK el Sáb Jul 21, 2018 10:55 pm

Muchas gracias por la aclaración, pablo13 que, además, estoy convencido que servirá para un mejor desarrollo del hilo. Al menos por mi parte, me queda mucho más claro cómo ves el tema del socialismo y el de las conexiones entre la teoría y la práctica, así como las bases de las diferencias respecto de mis concepciones.

Un saludo y gracias sinceras por tus explicaciones.

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Re: Corea del Norte la esperanza revisionista : ¿Es Corea del Norte Comunista?

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