Corea del Norte la esperanza revisionista : ¿Es Corea del Norte Comunista?

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    Re: Corea del Norte la esperanza revisionista : ¿Es Corea del Norte Comunista?

    Mensaje por ajuan el Dom Mayo 07, 2017 9:05 pm

    Este hilo para debatir si COREA es socialista o no cualquier desvió o insulto serán severamente sancionados.


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    :minihoz: "Y comprendí de pronto que el devoto pueblo ruso no necesitaba ya sacerdotes que le ayudasen a impetrar el reino de los cielos. Este pueblo estaba construyendo en la Tierra un reino tan esplendoroso como no hay en ningun otro cielo,reino por el cual era una dicha morir..."John Reed  :minihoz:

    :escudourss: "Aprendimos por experiencia que la única manera de lidiar con tales enemigos es aplicarles la más despiadada política de supresión. " Stalin refiriéndose a los enemigos de la revolución proletaria  :escudourss:

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    Re: Corea del Norte la esperanza revisionista : ¿Es Corea del Norte Comunista?

    Mensaje por ajuan el Dom Mayo 07, 2017 9:07 pm

    Sobre el tema me gustaria postear esto:

    http://www.forocomunista.com/t23827-juche-una-teoria-y-practica-revisionista-norberto-steinmayr

    Concuerdo plenamente que la teoria Juche y por lo tanto Corea del Norte no es socialista en el sentido Marxista-Leninista sino un invento extraño.

    Diccionario Rojo, en cuanto a Socialismo tiene usted que ir a las fuentes marxistas primarias para definirse y no wikipedia o la RAE. Una vez alli podra usted sacar sus conclusiones y ver si es o no socialista (comunista)


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    :minihoz: "Y comprendí de pronto que el devoto pueblo ruso no necesitaba ya sacerdotes que le ayudasen a impetrar el reino de los cielos. Este pueblo estaba construyendo en la Tierra un reino tan esplendoroso como no hay en ningun otro cielo,reino por el cual era una dicha morir..."John Reed  :minihoz:

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    Re: Corea del Norte la esperanza revisionista : ¿Es Corea del Norte Comunista?

    Mensaje por El diccionario rojo el Lun Mayo 08, 2017 6:05 pm

    Hola a todos. Antes de nada, te agradezco tus recomendaciones, Ajuan, junto a la de los demás usuarios. Un compañero de este foro me recomendó la página web de marxists.org y me recomendó varias obras y cartas de Marx y Engels, y me ha parecido relevante añadir algo de "Principios del comunismo".

    "I. ¿Qué es el comunismo?

    El comunismo es la doctrina de las condiciones de la liberación del proletariado."

    Entiendo que "comunismo" es el conjunto de acciones que buscan la liberación del proletariado. Entonces, la pregunta sería: ¿busca Corea del Norte liberar al proletariado? ¿se declaran los norcoreanos comunistas?

    Según comentaban compañeros, Corea del Norte habría declarado que se separaría del marxismo para adoptar (según ellos), una ideología que sustituyese a lo anterior, o, "lo mejoraría". Desde el blog de Corea Socialista se asocia a Kim Il Sung:

    'En palabras de Kim Jong Il, principal líder de la RPDC:

    "Si el marxismo creyó por primera vez en la concepción revolucionaria del mundo de la clase trabajadora, la idea Juche lo perfecciona, desarrollando una etapa superior."'

    O sea, entiendo yo que el juche renuncia al marxismo, al leninismo al marxismo-leninismo y a todo lo que le precede.

    Por otra parte, aparte de renunciar al marxismo, ellos se hacen denominar "socialistas", pero Engels nos habla de uno de los tres tipos de socialistas que él clasificó en su obra "Principios del Comunismo":

    "Finalmente, la tercera categoría consta de socialistas democráticos. Al seguir el mismo camino que los comunistas, se proponen llevar a cabo una parte de las medidas señaladas en la pregunta... , pero no como medidas de transición al comunismo, sino como un medio suficiente para acabar con la miseria y los males de la sociedad actual. Estos socialistas democráticos son proletarios que no ven todavía con bastante claridad las condiciones de su liberación, o representantes de la pequeña burguesía, es decir, de la clase que, hasta la conquista de la democracia y la aplicación de las medidas socialistas dimanantes de ésta, tiene en muchos aspectos los mismos intereses que los proletarios. Por eso, los comunistas se entenderán con esos socialistas democráticos en los momentos de acción y deben, en general, atenerse en esas ocasiones y en lo posible a una política común con ellos, siempre que estos socialistas no se pongan al servicio de la burguesía dominante y no ataquen a los comunistas. Por supuesto, estas acciones comunes no excluyen la discusión de las divergencias que existen entre ellos y los comunistas."

    O sea, se podría decir que el juche se podría catalogar entre aquellos llamados "socialistas democráticos". Por otra parte, me gustaría saber si vosotros vieron por algún lado que los norcoreanos se hagan denominar "comunistas" a día de hoy. Una cosa que me sorprendió fue cuando se decidió terminar radicalmente con Marx y Lenin y se quitó sus retratos en la plaza Kim Il Sung.



    Por otra parte, estuve buscando una definición de "revisionismo", y me topé con el texto de Lenin: "Marxismo y revisionismo":

    "En la esfera política, el revisionismo intentó revisar realmente los fundamentos del marxismo, o sea, la teoría de la lucha de clases. La libertad política, la democracia, el sufragio universal -- nos decían los revisionistas -- destruyen el terreno para la lucha de clases y desmienten la vieja tesis del Manifiesto Comunista de que los obreros no tienen patria. Puesto que en la democracia prevalece "la voluntad de la mayoría", según ellos, no se debe considerar al Estado como órgano de dominación de clase ni negarse a establecer alianzas con la burguesía progresista, socialreformista, contra los reaccionarios."

    O sea, que entiendo que "revisionismo" (en palabras de Lenin) es la revisión de las doctrinas marxistas, como negar la lucha de clases, negar el internacionalismo (pues desmienten que los obreros no tienen patria), desmienten al Manifiesto Comunista, y por supuesto, apoyan establecer alianzas con la burguesía progresista y socialreformista contra aquellos partícipes en la reacción.

    Entonces, yo deduzco que al no ser los norcoreanos comunistas, no pueden ser revisionistas. El compañero Jordi de Terrassa, por ejemplo, la catalogó entre las filosofías humanistas. Desde mi punto de vista yo veo también que tienen fuertes inclinaciones nacionalistas; por ejemplo, "North Korea Travel" diría lo siguiente:

    "Esta filosofía ha cobrado tanta importancia que hasta hay un calendario Juche que empieza con la fecha de nacimiento de su fundador, Kim Il Sung (también conocido como el sol de Juche) en 1912. Por lo tanto el año 2009 es el año Juche 97.

    Muchos observadores de Corea del Norte piensan que la política de dicho país, tanto doméstica como internacional, ha sido basada en esta ideología. La actual política Songun, que significa "Primero Fuerzas Armadas", donde se le da máxima prioridad a las fuerzas militares puede ser considerada como un claro ejemplo."

    Entonces, me da por pensar que es un Estado militar, donde hay divisiones de castas o clases, donde el ejército, es quien domina el país realmente.

    Estas son mis impresiones y me gustaría saber qué opinan.



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    Esto es lo único que nos queda, ¿Que hacemos?

    Mensaje por Telion el Mar Mayo 16, 2017 9:19 pm

    Bueno, en primer lugar se lo que vais a decir muchos, "yo no ayudaré a un régimen como el de Corea del Norte" y sí en muchas cosas Corea del Norte no es santo de mi devoción, pero yo señores permitidme que les pregunte algo ¿algún país nada más nacer es perfecto?NINGUNO.

    Entonces entendido ya que, tal y como están las circunstancias, si de verdad queremos un buen comunismo lo mejor será dar nuestra mano torcer. La pregunta ue yo os planteo es como la vamos a dar?
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    Re: Corea del Norte la esperanza revisionista : ¿Es Corea del Norte Comunista?

    Mensaje por El diccionario rojo el Jue Mayo 18, 2017 7:44 am

    Hola, compañeros;

    Yo creo, Telion, que nadie crítica la labor que pueda tener, más o menos eficiente, Corea del Norte. El tema del debate radica en si Corea del Norte es comunista o por el contrario, su sistema ideológico, es una revisión de la teoría de Marx, Engels y otros importantes teóricos marxistas.

    El comunismo (o el socialismo) ni es bueno, ni es malo. Estos son juicios morales que nada tienen que ver con el carácter científico del socialismo-comunismo marxista. Por otra parte, el comunismo, es aquella fase histórica en el que desaparecen las clases sociales; para que se dé el comunismo, se debe pasar antes por distintas etapas que cuyo motor de avance es la dialéctica. En el caso de la Unión Soviética, se saltó desde el feudalismo tardío o un capitalismo muy precoz, hasta una fase de capitalismo de Estado. Algunos compañeros, en este foro y fuera de él, consideran que en la Unión Soviética se llegó a dar o se llegó simplemente al "socialismo", o a una etapa superior de este capitalismo de Estado. En la historia, la dialéctica (representada por la lucha de clases) ha ido marcando relaciones de poder y explotación, cuyo avance es el derrocamiento de un poder establecido por la clase dominada: amos y esclavos; señores y vasallos, burgueses y proletarios. El capitalismo, sería la última fase (con sus divisiones) hacia el socialismo; en fases más avanzadas, la dictadura del proletariado se constituye como la transición necesaria para que se pueda dar una sociedad sin clases. Este instrumento de transición ha sido defendido por K. Marx y coetáneos como algo necesario, mientras que los anarquistas, consideran esta transición como inútil, ineficaz y represiva y declaran abiertamente que la sociedad sin clase se debe dar sin transiciones dictatoriales.
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    Re: Corea del Norte la esperanza revisionista : ¿Es Corea del Norte Comunista?

    Mensaje por cosapública el Vie Mayo 19, 2017 9:50 pm

    ¿Corea del Norte acaba de nacer? Ahora me entero.
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    Re: Corea del Norte la esperanza revisionista : ¿Es Corea del Norte Comunista?

    Mensaje por Telion el Dom Mayo 21, 2017 5:45 pm

    Hombre acabo de ver un conentario del Camarada Jordi la Terrassa, ¿Como estas?. Por favor envíame un mensaje acerca de tu opinion sibra Vorea del Norte, tengo curiosidad.

    Estimado PequeñoBurgues, sinceramente me da gracia las opiniones y la justificación wue ha dado para no apoyar a Corea del N., yanto usted como yo sabemos que el Juche es una variante del Marxismo, al igual que puede ser el trotskismo, etc. Sin embargo, algo que no entiendo de los marxistas de hoy en día es que se consideran comunistas, pero no les gusta ningún sistema comunista Xd, le recomiendo leerse la constitucion norcoreana a ver si enchentra alguna diferencia con respecto a la de stalin o cualquier sistema que considere comunista.

    Por último, auqur no fuera comunista (que no es el caso) creo que hay algo que se llama probabilidad de mejora y sinceramente, Corea es uno de los países que más futuro tiene para el desarrollo.
    Ya veremos dentro de diez años a ver que sistema cae antes, o Corea o nosotros.
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    Re: Corea del Norte la esperanza revisionista : ¿Es Corea del Norte Comunista?

    Mensaje por Gaijin el Dom Mayo 21, 2017 5:51 pm

    Corea no tiene posibilidades de desarrollo y menos con los problemas que le causa a mamá China. Al régimen posiblemente no le quede mucho tiempo (por un conflicto o por desgaste), y si llega a sobrevivir se va a llegar a un techo regulado por el vecino del norte.

    Más allá de eso, de nuevo, Corea del Norte no acaba de nacer, probablemente tampoco sea alternativa de nada, y su modelo (que no es socialista) es a mi juicio despreciable, arcaico, e irrepetible en otros países (no hablemos ya de posibilitar una acción revolucionaria de masas con el ejemplo de Norcorea...)

    Nosotros (el mundo capitalista occidental), venimos en declive durante décadas, pero como vienen las alternativas de izquierda a éste le quedan por lo menos la misma cantidad de décadas por delante (salvando las probabilidades de crisis ecológica, guerra mundial, etc.), y es incomparable la situación con la que está pasando ahora mismo Corea del Norte (en el filo del abismo).

    Saludos.


    Última edición por Gaijin el Dom Mayo 21, 2017 8:17 pm, editado 1 vez
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    Re: Corea del Norte la esperanza revisionista : ¿Es Corea del Norte Comunista?

    Mensaje por ajuan el Dom Mayo 21, 2017 7:25 pm

    En este hilo se destruye el supuesto comunismo de Corea del Norte

    http://www.forocomunista.com/t39187-corea-del-norte-la-esperanza-revisionista-es-corea-del-norte-comunista

    ¿Los has leido? Porque un país tenga banderitas rojas y una constitución escrita bajo el socialismo no quiere decir que sea inmutable. La propia URSS de Stalin era socialista y 20 años después era un desvirtue mas grande que Venezuela.

    Podemos apoyar a Corea eso no hay duda contra el imperialismo pero no podemos ponerla como bandera de lucha. Nuestro comunismo no es metafisico. El Juche ni es marxismo...


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    Re: Corea del Norte la esperanza revisionista : ¿Es Corea del Norte Comunista?

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