Corea del Norte la esperanza revisionista : ¿Es Corea del Norte Comunista?

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Re: Corea del Norte la esperanza revisionista : ¿Es Corea del Norte Comunista?

Mensaje por Glumyglu el Lun Abr 18, 2016 10:05 pm

IS-2 escribió:
Máquina escribió:
IS-2 escribió:Y yo que dije?.
Dijiste que el culto a la personalidad era humo.

Si el Juche es revisionista, hay culto a la personalidad y se admite a la RPDC como referente por cuestiones más relacionadas con símbolos que con hechos entonces el artículo va bastante encaminado.

No me extrañaría que ahora te replanteases tus palabras.

IS-2 escribió:Mas alla de que concuerdo con que el Juche...

Que concuerdo con que el juche es una filosofía nacionalista, pero el articulo es amarillista cuando tiene que criticarlo basta con demostrar como no es materialista y niega la lucha de clases. No hace falta ver como lloran o no a un dirigente. Me trae sin cuidado que allá artículos filo-juche que sean una pavada.
El problema del culto a la personalidad en Corea del Norte es un problema muy serio que no se combate en el propio país, de hecho es al contrario, se fomenta y se excusa. Me hace gracia la excusa de ABC de Cao de Benós o de la KFA que sacaron en las fiestas del PCE basada en la "cultura asiática", ¿no es nuestro deber como comunistas combatir esa "cultura" que crea una opresión y dependencia? Además de ser un argumento totalmente metafísico (como he dicho, parece sacado de ABC con su naturaleza humana anticomunista).

Y bueno, el título del artículo me parece acertadísimo "No hay peor ciego que el que no quiere ver".
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Re: Corea del Norte la esperanza revisionista : ¿Es Corea del Norte Comunista?

Mensaje por Máquina el Mar Abr 19, 2016 12:19 am

Lo que Cao de Benós llama " Cultura Asiática " es una excusa de Tarragonés que ve a los Asiáticos como Amarillos, son muchos años quemando ese meme, porque es lo que es, un meme, y Cao un prankeador.

Asia es lo bastante grande como para que no haya nada en común entre un Mongol estepario y un Norcoreano, cultura Asiática.

Que además es una excusa pésima, como si las revoluciones culturales no fuesen perfectamente válidas para cambiar esquemas equivocados de una nación.
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Re: Corea del Norte la esperanza revisionista : ¿Es Corea del Norte Comunista?

Mensaje por sorge el Miér Abr 20, 2016 6:48 pm

El problema es que el culto a la personalidad sigue siendo una practica muy habitual en el campo comunista,incluyendo partidos y corrientes ideologicas que sigan defendiendo la infalidad de ciertos lideres, que como todo ser humano tambien se podian equivocar,posiblemente tuvieran su cuota de responsabilidad en la caida de la revoluciones.Con esto no busco evadir de responsabilidades a los nortcoreanos,pero se debe abordar el tema de forma global.
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Re: Corea del Norte la esperanza revisionista : ¿Es Corea del Norte Comunista?

Mensaje por SS-18 el Jue Abr 21, 2016 1:13 am

EL culto a la personalidad no solo es un reflejo de culturas actuales si no que en las culturas asiaticas es algo exagerado para nuestra perspectiva. La psicologia social es diferente en torno a las relaciones sociales y la familia, no podemos jusgarlas desde el occidentalismo y desde el eurocentrismo.

Exigirle a la RPDC que no haya acometido una revolucion cultural de proprociones tan profundas como despojar del primitivismo de corte asiatico de exaltacion al lider es desproporcionado, cuando no se pretende entender, que suficiente ha conseguido hasta ahora en su contexto, y suficiente trabajo de supervivencia ha conseguido para cohesionar todo una sociedad en torno a la defensa de la RPDC.

Ademas, si no han conseguido por el contexto desarrollar a tal nivel una sociedad ¿ por que cuestionar el culto al Lider asiatico si otra reconversion social no podria garantizar un desarrollo propicio par cohesionar de otra forma al pais ?

La URSS teniendo muchos mas recursos que la RPDC rescato formas comunicativas de exaltacion al Lider, incluso al nacionalismo Ruso para cohesionar a la sociedad durante la Gran Guerra Patria, incluso la iglesia ortodoxa tuvo cierta preponderancia que en la RPDC sería inimaginable, ¿ por que cuestionar partes vertebrales de la cultura asiatica que de ninguna manera, se puede plantear como algo negativo o pernicioso para la realidad y el contexto actual ?

la RPDC puede ser analizada criticamente y debe de serlo , pero abrir la critica desde el tema del " culto al Lider" es un debate que esta a una altura muy superficial de nivel massmedia.

Saludos.


------------------------------
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Re: Corea del Norte la esperanza revisionista : ¿Es Corea del Norte Comunista?

Mensaje por PequeñoBurgués el Jue Abr 21, 2016 2:17 am

Este hilo no se abrió para tratar un punto totalmente secundario en un país que no es socialista. Si te leyeras el artículo, se presentan 7 puntos, de los cuales solo uno trata sobre el culto al Líder.

Sois vosotros los que estáis dando bola a ese punto, y pasando por alto los de verdad interesantes, simplemente porque los massmedia influencian, y su influencia repercute en vuestras acciones, es decir, obviar la discusión del supuesto "socialismo norcoreano" (los mass media están encantados con que se presente a Corea del Norte como socialismo) y centrarse en temas de adoración a los líderes. Es normal, somos seres sociales, pero un poco de autocontrol y no dejarse sobre influenciar vendría bien, pues de leerse a Jordi en la página uno el debate crucial va por otros derroteros.

De todas formas y sirva como excepción, solo para aclarar: El culto al líder en el socialismo es como el agua y el aceite, no se mezclan ni pintan nada. Pero como Corea del Norte no es socialista da lo mismo. Aunque lo que es preocupante no es el culto al Líder, si no el culto Dinástico, todo ello rodeado de sucesos paranormales:  http://www.forocomunista.com/t37244-sucesos-paranormales-en-corea-del-norte-por-cao-de-benos
y otras acciones del gobierno que sitúan la adoración Dinástica al nivel teologal (Día de la Estrella Luz), por ejemplo el calendario Norcoreano en el cual estamos en el 105 de la era juché en emulación del calendario gregoriano o el calendario musulmán.

Saludos.
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Re: Corea del Norte la esperanza revisionista : ¿Es Corea del Norte Comunista?

Mensaje por Argala82 el Jue Abr 21, 2016 11:26 am

sorge escribió:El problema es que el culto a la personalidad sigue siendo una practica muy habitual en el campo comunista,incluyendo partidos y corrientes ideologicas que sigan defendiendo la infalidad de ciertos lideres, que como todo ser humano tambien se podian equivocar,posiblemente tuvieran su cuota de responsabilidad en la caida de la revoluciones.Con esto no busco evadir de responsabilidades a los nortcoreanos,pero se debe abordar el tema de forma global.

Algo de esto es cierto. Cuando los norcoreanos hablan del tema, aun sin nombrarlos, pensando especialmente en los camaradas Stalin y Mao, despues de haber sido cuestionados y criticados, con mas mentiras que verdades, con mas demagogia que ciencia, se ha terminado por restaurar el capitalismo. Lo que ha empezado por una critica al Lider, porque es humano y puede equivocarse...... ha terminado con los renegados del socialismo y la instauracion del capitalismo, ha sido "matematico". Aparte les ha sido muy util lo del Lider para desenmascarar a revisionistas, anti partido, fraccionalistas, y lo dire las veces que haga falta, mas importante que el nombre y apellidos es la linea politica del Partido y Estado de Kim Il Sung o la politica Songun de Kim Jong Il. A mi me parece un tema para no tratarlo a la ligera, y aunque a cualquier occidental le puede chocar, (aunque aqui hemos tenido a los Hitler, Mussolini, Napoleon,etc,etc,etc al menos la RPDC no ha invadido paises ni impuesto su Lider a nadie), no significa que, al menos en su contexto, les resulte, como se ha demostrado, de gran utilidad.
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Re: Corea del Norte la esperanza revisionista : ¿Es Corea del Norte Comunista?

Mensaje por sorge el Jue Abr 28, 2016 6:54 pm




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Re: Corea del Norte la esperanza revisionista : ¿Es Corea del Norte Comunista?

Mensaje por PequeñoBurgués el Jue Abr 28, 2016 7:14 pm

Alejandro Cao es un poco retrasadillo.
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Re: Corea del Norte la esperanza revisionista : ¿Es Corea del Norte Comunista?

Mensaje por marsupial el Jue Abr 28, 2016 9:02 pm

Leí que usted ha tenido dos “encuentros en 5ª fase” con extraterrestres. ¿Me los podría explicar?

Los avistamientos de OVNIS existen en todo el mundo. Resumiendo mucho, se consideran de 5ª fase los avistamientos provocados en los que existe una interacción humana. Con 16 años tuve dos avistamientos de este tipo, compartidos con más gente.

http://www.elespanol.com/mundo/20151107/77492264_0.html

Encuentro cercano del quinto tipo

Creada por Steven M. Greer, del grupo CSETI, esta es tal vez la categoría más polémica y cuestionable (ya que es muy difícilmente contrastable), e involucra el contacto telepático consciente y voluntario con supuestas entidades biológicas extraterrestres. Quienes alegan haber realizado este tipo de comunicación mental o extrasensorial se autodenominan contactados (en inglés contactees).

https://es.wikipedia.org/wiki/Encuentro_cercano#Encuentro_cercano_del_s.C3.A9ptimo_tipo

Así se quedó el pobre.
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Re: Corea del Norte la esperanza revisionista : ¿Es Corea del Norte Comunista?

Mensaje por Helvete el Vie Abr 29, 2016 9:28 pm

Ese Cao de Beos es la risa.
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Re: Corea del Norte la esperanza revisionista : ¿Es Corea del Norte Comunista?

Mensaje por Danko el Jue Jun 02, 2016 2:27 am

Esto deben ser consecuencias del ideario juché:




https://actualidad.rt.com/actualidad/208996-pionyang-invoca-votar-trump-estupida-clinton
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Re: Corea del Norte la esperanza revisionista : ¿Es Corea del Norte Comunista?

Mensaje por Argala82 el Jue Jun 02, 2016 9:15 am

En Rusia piensan lo mismo, debe ser el juchista Putin & Co. Y lo mismo piensa un periodista como el australiano John Pilger, buen conocedor de la política yanqui

http://www.forocomunista.com/t36717-rusia-aspira-a-la-reeleccion-de-putin-para-2018#420451
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Re: Corea del Norte la esperanza revisionista : ¿Es Corea del Norte Comunista?

Mensaje por PequeñoBurgués el Mar Jun 07, 2016 7:10 pm

Danko escribió:Esto deben ser consecuencias del ideario juché:




https://actualidad.rt.com/actualidad/208996-pionyang-invoca-votar-trump-estupida-clinton

LOL menudoa subnormales los de ese medio.
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¿Es Corea del Norte Comunista?

Mensaje por El diccionario rojo el Sáb Mayo 06, 2017 6:35 pm

Estado socialista según Wikipedia: Un Estado socialista (o república socialista) se refiere generalmente a cualquier Estado constitucionalmente dedicado a la construcción de una sociedad socialista. Está estrechamente relacionado con la estrategia política del «socialismo de Estado», un conjunto de ideologías y políticas que creen en una economía socialista a través de las políticas del Gobierno. Por otra parte, el término Estado obrero se usa para distinguir a un Estado donde la clase trabajadora controla la maquinaria del Gobierno pero no se ha establecido aún una economía socialista.

Socialismo según la RAE: 1. m. Sistema de organización social y económica basado en la propiedad y administración colectiva o estatal de los medios de producción y distribución de los bienes.

2. m. Movimiento político que intenta establecer, con diversos matices, el socialismo.

3. m. Teoría económica y política del filósofo alemán K. Marx, que desarrolla los principios socialistas de igualdad política, social y económica de todos los hombres.

4. m. socialdemocracia.

Socialismo según el marxismo (Wikipedia): En la teoría marxista, el socialismo es una de las fases que lleva al establecimiento del comunismo, según la teoría del materialismo histórico, sustituye al capitalismo para llevar al comunismo.

El socialismo se define como un modo de producción donde el criterio para la producción económica es el Valor de uso, y se basa directamente en la Producción para el uso coordinado a través de la Planificación económica, donde la Ley del valor ya no dirige a la actividad económica y monetaria, por ende las relaciones en forma de Valor de cambio, Ganancia, Interéses y el Trabajo Asalariado ya no funcionan.1 Los ingresos se distribuyen de acuerdo a la Contribución individual de cada uno. Las relaciones sociales del socialismo se caracterizan porque la clase obrera tiene el control de los Medios de producción y de los medios de subsistencia a través de la propiedad social, por lo que el Excedente Social repercute en la clase obrera o a la sociedad en conjunto.

Y según la constitución coreana:

1. La propia constitución de Corea del Norte se hace llamar "socialista" (se llaman así mismos socialistas)
2. En el artículo 9 dicen: La República Popular Democrática de Corea lucha por lograr la victoria completa del socialismo en la parte Norte de Corea, consolidando el Poder popular e impulsando enérgicamente las tres revoluciones: la ideológica, la técnica y la cultural, y por consumar la reintegración de la patria sobre la base de los principios de independencia, reunificación pacífica y gran unidad nacional. En el artículo 14 dicen: El Estado hace todo lo posible para impulsar la construcción del socialismo mediante el Movimiento por la Bandera Roja de las Tres Revoluciones y demás campañas masivas. En el artículo 29 dice: El socialismo se construye con el trabajo creador de las masas trabajadoras. En el artículo 40 dice: La República Popular Democrática de Corea realiza cabalmente la revolución cultural y forma así a todos como constructores del socialismo, dotados de profundos conocimientos sobre la naturaleza y la sociedad y de un alto nivel cultural y técnico, e intelectualiza a todos los integrantes de la sociedad. Artículo 40: La República Popular Democrática de Corea protege a los extranjeros exiliados por haber luchado por la paz, la democracia, la independencia nacional y el socialismo y por la libertad de actividad científica y cultural.

Y por otra parte, también es visible su sistema de producción:



El PCPE puede ser una secta, una secta fragmentada, la pudieron cagar, ser unos dogmáticos, todo lo que tú quieras, pero tampoco te vayas por esos polos de intentar atacar al PCPE porque "Corea del Norte no es un Estado socialista."

Aprendamos lo que significa cada cosa que decimos y luego hablemos.
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Re: Corea del Norte la esperanza revisionista : ¿Es Corea del Norte Comunista?

Mensaje por marsupial el Sáb Mayo 06, 2017 7:18 pm

El diccionario rojo escribió:
El PCPE puede ser una secta, una secta fragmentada, la pudieron cagar, ser unos dogmáticos, todo lo que tú quieras, pero tampoco te vayas por esos polos de intentar atacar al PCPE porque "Corea del Norte no es un Estado socialista."

Aprendamos lo que significa cada cosa que decimos y luego hablemos.

El socialismo norcoreano:

Highly qualified, loyal and motivated personnel. Education, housing and health service is provided free to all citizens. As opposed to other Asian countries, worker's will not abandon their positions for higher salaries once they are trained.

http://www.korea-dpr.com/business.html

No ataco al PCPE porque "Corea del Norte no es un Estado socialista", simplemente le puntualizo al usuario que calificaba a la RPDC como socialista que la RPDC no es socialista.

Que ellos se llamen así mismos socialistas no quiere decir que sean socialistas.

Pongamos algunas citas de un usuario que da buenas clases por este foro:

Jordi de Terrassa escribió:
En Corea del Norte no existe la propiedad privada, lo cual no es cierto; Kaesong, pero los trabajadores asalariados en Corea de Norte están privados de la propiedad sobre los medios de producción, por lo que deben vender su fuerza de trabajo a los propietarios de los medios de producción, los funcionarios del estado que son los propietarios de dichos medios de producción.

La existencia de trabajadores que venden su fuerza de trabajo a los propietarios de los medios de producción, propietarios que establecen la duración de la jornada laboral, la intensidad de trabajo y los salarios de los trabajadores, hace que las relaciones de producción en Corea del Norte sean capitalistas, y los trabajadores asalariados norcoreanos se hayan tan lejos del socialismo como los trabajadores asalariados españoles.

http://www.forocomunista.com/t4693p220-preguntas-breves-acerca-de-corea-del-norte

Jordi de Terrassa escribió:Si existen trabajadores asalariados sus empleadores son capitalistas, y no pueden existir trabajadores asalariados sin capitalistas que les compren su fuerza de trabajo, salvo en una concepción subjetivista de idealismo metafísico o de humanismo subjetivista juche. Esto es independiente de la conciencia, tanto de los trabajadores asalariados empleados como de los capitalistas empleadores, porque las relaciones de producción son objetivas y no dependen de la conciencia subjetiva.

http://www.forocomunista.com/t4693p220-preguntas-breves-acerca-de-corea-del-norte

Jordi de Terrassa escribió:En el socialismo los trabajadores son propietarios en común de los medios de producción que usan por lo que no existen trabajadores asalariados.

http://www.forocomunista.com/t4693p225-preguntas-breves-acerca-de-corea-del-norte

Jordi de Terrassa escribió:De lo que no cabe duda alguna es que los Kim forman parte de la clase dominante norcoreana. Los funcionarios del estado de la RPC, junto a las multinacionales, organizan la duración y la intensidad de la jornada laboral, de igual manera establecen que parte del valor añadido por la fuerza de trabajo se destina como capital variable y que parte del valor añadido por la fuerza de trabajo se la distribuyen entre los funcionarios y las multinacionales capitalistas, la plusvalía. Estas relaciones de producción se denominan capitalistas.

http://www.forocomunista.com/t4693p250-preguntas-breves-acerca-de-corea-del-norte

Jordi de Terrassa escribió:Bien, ya no es necesario ser propietario jurídico de medios de producción, caso del señor Rajoy y de los Kim, para formar parte de una oligarquía financiera.

Por otro lado no se puede juzgar a un individuo, una organización, una formación social o una época histórica por la opinión que tienen de sí mismos.

No obstante, si el PT se considera vanguardia de la clase obrera es porque existe una burguesía, propietaria de los medios de producción, que tiene asalariados a los obreros en la RPC. Puesto que no pueden existir obreros sin la existencia de burgueses que los asalarien, tal posibilidad solo es posible en una concepción de subjetivismo metafísico o de humanismo subjetivista juche.

¿Quién es y donde está dicha burguesía? Los verdaderos propietarios de los medios de producción son los funcionarios del estado, y las multinacionales, que determinan la duración y la intensidad de la jornada laboral, que parte del valor añadido por la fuerza de trabajo se dedica a capital variable y la parte que es plusvalía, parte del valor añadido por la fuerza de trabajo apropiada por los funcionarios del estado y las multinacionales.

Pero los funcionarios del estado de la RPC no son una burguesía de la fase industrial del desarrollo del capitalismo, y mucho menos de la fase manufacturera preindustrial, sino que el capitalismo en la RPC se encuentra en la última fase se su desarrollo. Los altos funcionarios del estado tienen el monopolio de la creación del dinero fiduciario y su distribución, característica común de todas las oligarquías financieras.

http://www.forocomunista.com/t4693p250-preguntas-breves-acerca-de-corea-del-norte

Tras quedar claro que la RPDC no es un Estado socialista, pedir a la moderación/administración que, si lo consideran necesario, muevan estos últimos comentarios al hilo correspondiente del subforo de la RPDC.
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Re: Corea del Norte la esperanza revisionista : ¿Es Corea del Norte Comunista?

Mensaje por El diccionario rojo el Sáb Mayo 06, 2017 8:51 pm

Vaya, que en teoría ningún país ha sido ya no comunista, y menos socialista, jaja.

Había un post un mucho chulo de un usuario llamado Duende Rojo que hacía la siguiente síntesis sobre los términos:

El socialismo es, en síntesis, la teoría, doctrina o práctica social que promueve la posesión pública de los medios de producción y su admistración también pública, en pro del interés de la sociedad en general y no en favor de clases o grupos particulares.

El comunismo es el estado social en el cual no existe ni la propiedad privada de los medios de producción, ni el Estado, ni las clases sociales. En él un grupo humano no explota al otro, ni los individuos lo hacen entre sí. También se entiende por comunismo la doctrina que aboga por el establecimiento de tal estado social o que asevera que el mismo será inevitablemente el estado social futuro.

Es decir, el comunismo realmente es como una utopía, pero a la que hay que luchar para llegar a ella construyendo el socialismo, es decir, el socialismo es el paso previo para llegar al comunismo.

Tienes las bases y la profundidad de este planteamiento en el Manifiesto Comunista.

O sea, tradicionalmente se ha llamado "socialista" a todos aquellos países que bien tienen una economía planificada y se rigen bajo principios socialistas. Haciendo lectura del Manifiesto y otras lecturas como Wikipedia y demás usuarios del foro, la definen como "el paso intermedio".  Pero ya digo, no es para extenderse con esto, yo lo comentaba porque me ha chocado bastante. Igualmente, Cuba, podría ser una dinastía porque gobierna el hermano de Fidel; pero en ambos países se alega que es el propio pueblo el que elige a estos gobernantes, y que no es un cargo hederitario.

Yéndome a Wikipedia y consultando la constitución norcoreana me vi esto: "La base económica de la URSS son el sistema socialista de economía y la propiedad socialista de los instrumentos y medios de producción, afirmados como resultado de la supresión del sistema capitalista de economía, de la abolición de la propiedad privada de los instrumentos y medios de producción y de la anulación de la explotación del hombre por el hombre."

Entonces. ¿Estamos preparados para decir que ningún país en el pasado ha sido socialista? ¿o es que la URSS si fue y Corea no? Vaya, lo digo porque se me contradicen los conceptos que he aprendido y los que me citas del señor Jordi.

Cambiando de tema, estoy confundido: ¿qué está pasando entonces con el PCPE de Carmelo? ¿A quién pertenecen las CJC? ¿A los Carmelitas o a los Astorinos? ¡Qué confusión!
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Re: Corea del Norte la esperanza revisionista : ¿Es Corea del Norte Comunista?

Mensaje por marsupial el Sáb Mayo 06, 2017 9:22 pm

No, Cuba no puede catalogarse como una dinastía por el hecho de que sea el hermano de Fidel el que le sustituyó al frente del Estado. Raúl Castro participó en el asalta al cuartel Moncada (más concretamente él asaltó el Palacio de Justicia, no el cuartel en sí). Raúl Castro desembarcó en Cuba desde el Granma. Raúl Castro fue miembro de la guerrilla. Raúl Castro fue Ministro de las Fuerzas Armadas Revolucionarias de Cuba y Vicepresidente del Consejo de Estado y de Ministros de Cuba, en el primer caso desde 1959 y en el segundo desde 1976. En Cuba todos conocían a Raúl Castro antes de suceder a su hermano Fidel al frente del Estado, era una persona que había ocupado puestos relevantes en la estructura estatal desde los inicios. A diferencia de Kim Jong-Un, como dejó claro Alejandro Cao de Benós:

Kim Jong Un es un total desconocido tanto para la población como las autoridades de la RPD de Corea. En 18 años de trabajo, jamás he visto su foto o leído un libro sobre él. Si existiera, nunca sería aceptado por el pueblo o el ejército. Los dos líderes lo son porque han luchado por la liberación y el socialismo con el fusil en las manos, desde su infancia, y por eso fueron reconocidos como tales.

http://coreasocialista.blogspot.com.es/2010/09/carta-al-director-de-el-mundo-por-parte.html

Queda claro que el intento de equiparar en esto la RPDC con Cuba es una burda manipulación de algunos, manipulación que es fácil de leer en dos sitios, en este foro entre los defensores del "socialismo" norcoreano o en los grandes medios de comunicación.

Jordi de Terrassa escribió:
La cuestión no es si la URSS fue socialista o no, sino el tipo de socialismo que se defiende. El socialismo de la URSS se caracterizaba porque los obreros no decidían sobre el valor producido por ellos, ni elegían a gerentes y directores de las empresas donde trabajaban, en el socialismo de la URSS los medios de producción no son propiedad de nadie, están administrados por un ente, el estado de todo el pueblo, formado por personas al margen de las clases sociales, el ente, estado de todo el pueblo, contrata a gerentes y directores que junto al ente, el estado de todo el pueblo, gozan de privilegios como los capitalistas. Para el socialismo de Marx, Engels y Lenin, los trabajadores son los propietarios de los medios de producción que, de necesitarlo, contratan a gerentes y directores, donde el estado es el instrumento de dominación de una clase social sobre las demás. La cuestión es con qué socialismo se alinea cada uno.

http://www.forocomunista.com/t37904p75-contradiciendo-la-mentira-de-que-la-urss-no-fue-socialista

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Re: Corea del Norte la esperanza revisionista : ¿Es Corea del Norte Comunista?

Mensaje por El diccionario rojo el Sáb Mayo 06, 2017 9:40 pm

Oye, marsupial. ¿Qué tiene que ver que su hermano haya participado con él en la revolución con que el poder pase a mano de familiares? Yo entiendo "dinastía" como "herencia del poder por parte de la descendencia o familiares cercanos al antiguo gobernante". Así lo dice la RAE y Wikipedia también:

Wikipedia: Una dinastía es una serie de gobernantes de uno o distintos Estados, emparentados entre sí, o provenientes todos de una misma familia; especialmente en las monarquías. Aunque lo más habitual es que la sucesión hereditaria dentro de una dinastía se produzca por filiación (de padre a hijo), en ocasiones se produce por adopción (incluso entre adultos), notablemente en el caso del Imperio romano. También pueden darse de hermanos a hermanos como en la Dinastia Comunista de los hermanos Fidel y Raúl Castro en Cuba o de esposos o parejas entre si como la de Perón de Juan Domingo Perón y su esposa Eva Duarte (salvo que "Evita Perón" no ocupó ningún cargo "oficial" y nunca fue electa) o el de los esposos Kirchner en Argentina en la que la esposa del presidente Néstor Kirchner fue electa presidente para sucederlo.

RAE: 1. f. Serie de príncipes soberanos pertenecientes a una familia.
2. f. Familia en cuyos individuos se perpetúa el poder o la influencia política, económica, cultural, etc.

O sea, que ya el hecho de que sea de su propia familia ya hace una dinastía. Por las definiciones que leo, perdóname decirte que Cuba también es una dinastía. Y Corea del Norte también lo es, de la misma manera, solo que en Corea del Norte son 3 los gobernantes de la misma familia, y en Corea del Norte, son 2. Por otra parte, tú me estás diciendo (o quieres decirme) que si una persona participa en una revolución o lo conoce la gente, ya deja de ser dinastía, pero esto no está definido por ninguna parte. Lo que si podemos ver tanto por los cubanos como por los norcoreanos que el poder popular (asambleas, comités...) avalan a estos para que sean los gobernantes.

Yo ni sé de los que defienden el socialismo coreano ni sé lo que dicen los medios. Lo que sí sé que lo que tú dices y la definición de cada cosa me resulta contradictoria, o, yo no supe entenderte bien.

El texto de Jordi me parece interesante, aunque no le veo relevancia. Podríamos cambiar "URSS" por "Corea del Norte" y me seguiría pareciendo lo mismo según lo que conozco de la RPDC.



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Re: Corea del Norte la esperanza revisionista : ¿Es Corea del Norte Comunista?

Mensaje por marsupial el Sáb Mayo 06, 2017 10:20 pm

Cuba no puede considerarse una dinastía porque Raúl Castro no sucede al frente del gobierno a su hermano Fidel por ser su hermano, sino por ser un personaje destacado del período revolucionario cubano y de los años posteriores, lo que se demuestra en el hecho de que participó en el asalto al Moncada, en el desembarco del Granma, en la lucha guerrillera y en que ocupó desde el triunfo de la revolución puestos destacados en la estructura del Estado cubano. Si Raúl Castro estuviera en su actual puesto a la cabeza del gobierno cubano sin haber participado en nada de eso y sin ser un personaje destacado de Cuba, efectivamente podríamos considerarlo una dinastía. Pero como ya he dicho, Raúl no sucede a Fidel por ser su familiar, sino por ser quien es él mismo. Que sea su familia solo es un capricho de la biología.

Atendiendo rigurosamente a la definición de la RAE, efectivamente se podría considerar como una dinastía al caso cubano, pero vuelvo a reiterar que Raúl no está donde está por ser familiar de Fidel, sino por ser una persona destacada en la revolución y en el Estado cubano desde los inicios. La diferencia con el caso norcoreano, al menos desde Kim Jong-Un, es notable, pues este sí esta donde está por ser familiar del anterior dirigente.

El texto del usuario 'Jordi de Terrassa' es relevante para señalar que en la RPDC, como en la URSS, no existía ni existe socialismo, entendiendo por socialismo el que definen Marx, Engels y Lenin. Al llevar de avatar una imagen de Lenin, supongo que estarás de acuerdo con su definición de socialismo, que no se ajusta ni a la RPDC ni a la URSS como demuestra en numerosos comentarios el usuario arriba citado.
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Re: Corea del Norte la esperanza revisionista : ¿Es Corea del Norte Comunista?

Mensaje por El diccionario rojo el Sáb Mayo 06, 2017 11:40 pm

Pero es que esa definición te las estás inventando, porque nadie lo define así, salvo tú mismo. Lo que si es objetivo es que si te sucede un hermano, un tío o un primo, entonces, es una dinastía. Es una cuestión conceptual y lógica. Vaya, yo creo que todo el mundo entiende el concepto, independientemente de lo que haya hecho o dicho uno o lo que nos puede parecer. Yo lo que quiero es que las cosas sean claras.

Me remito a la RAE porque suele ser un punto de referencia que no suele contradecir a nadie y suele ser neutral. De hecho, antaño se utilizaba el diccionario o enciclopedia para consultar la información, cuando ni era universal internet o este apenas existía. Por otra parte, yo no estoy debatiendo contigo si el tercer Kim debe estar ahí, o si este está metido por enchufe o si ha matado a su familia para legitimar su poder, o demás. Simplemente quiero aclarar conceptos. Como dijiste, este foro tiene un lugar preciso para cada cosa.

Yo tengo una foto de Lenin porque lo que sé de él (que no es mucho, ni tanto como saben otros usuarios que admiro, como pueden ser Jordi o el chaval de nombre coreano, por lo que he leído) es algo que admiro mucho y le rindo homenaje por su labor intelectual y revolucionario, sin mayor historias. Dice Wikipedia:

"El leninismo es un conjunto de doctrinas políticas y reflexiones que se inscriben dentro de la tradición del marxismo. El marxismo es un análisis socioeconómico crítico del capitalismo del siglo XIX que trataba de promover una estrategia favorable para la clase obrera en el conflicto frente a la clase burguesa. La propuesta marxista pasaba por superar la dinámica propia del capital y sustituir el capitalismo por un nuevo sistema socieconómico denominado socialismo. El leninismo reanaliza algunos aspectos que habían cambiado en el capitalismo desde la época de Karl Marx y propone a la clase obrera una estrategia algo más concreta para instaurar el socialismo. Para ello el leninismo propugna una "asociación" de los trabajadores más conscientes sobre la situación del proletariado, que sería un Partido Comunista, el cual organizaría la lucha de manera coherente y con el objetivo final en mente, ya que Lenin pensaba que los trabajadores menos conscientes podrían perseguir equivocadamente objetivos reformistas a corto plazo, en lugar de objetivos genuinamente revolucionarios."

Por otra parte, se lee de Wikipedia:

"En la doctrina marxista, la dictadura del proletariado se refiere a un Estado en el que el proletariado (los obreros industriales asalariados) tiene el control del poder político en lugar de la burguesía (empresarios, capitalistas y profesionales independientes) cuyo dominio es considerado en oposición una "dictadura de la burguesía". El término fue adoptado por los fundadores del marxismo, Karl Marx y Friedrich Engels, en el siglo XIX, tomando como primer ejemplo a la Comuna de París. Dentro del contexto del materialismo histórico la dictadura del proletariado es el período de transición entre el capitalismo y el comunismo, y por tanto no representa aún el fin del modo capitalista de producción1 Para mantener este poder obrero dentro de una sociedad capitalista se requeriría no sólo el reemplazo del personal del Estado burgués, sino también un cambio estructural hacia una nueva forma obrera de Estado, que posteriormente se organizaría en formas como las comunas, hasta ser abolido.

Posteriormente, Vladimir Lenin establecería que el Estado organizado por la dictadura del proletariado no sólo existiría bajo el llamado "período de transición", sino que se extendería a la primera fase del comunismo y que se encargaría inicialmente de la dirección de la economía bajo el modo de producción "socialista". En la interpretación post-estalinista del marxismo-leninismo, la persistencia del Estado dentro del modo de producción socialista se describe como un "Estado de todo el pueblo".5 En las diferentes variantes del leninismo se considera que la dictadura del proletariado deberá formar la consciencia de clase del proletariado, dirigir al campesinado y enfrentar a sus clases antagónicas. Lograda la organización de una sociedad sin clases, dejaría de ser necesaria, por lo que se extingue este "semi-estado proletario". Asimismo establece que la dictadura del proletariado funcionaría a la inversa del estado burgués, reprimiendo a las clases económicamente dominantes o explotadoras, y evitando una restauración capitalista por parte de éstas"

O sea, según se informa, Lenin opinaba que la dictadura del proletariado (por tanto la existencia del Estado dominado por el proletariado, y por tanto, el dominio de la clase obrera sobre todas las demás) se extendería hasta las primeras fases del comunismo (cosa que transciende al socialismo). Así que, no es que no esté de acuerdo con su análisis, sino que no estoy de acuerdo con las premisas. Si el socialismo es la toma de los medios de producción ABSOLUTA, entonces, no estoy de acuerdo, porque el socialismo, según leo, es la fase intermedia entre el capitalismo y el comunismo, y se demuestra totalmente en contra del capitalismo:

"El socialismo es un sistema de producción post-mercantil, lo que significa que la producción se orienta al valor de uso (para satisfacer directamente las necesidades humanas, o las demandas económicas) en lugar de producir exclusivamente para generar un beneficio (para maximizar el valor de cambio). La etapa en que la acumulación era viable y eficaz se vuelve insuficiente en la etapa socialista de desarrollo económico y social, llevando a la situación donde la producción se lleva a cabo independientemente de la acumulación de capital de una manera supuestamente planificada. "Planificación" ha sido interpretada como una planificación descentralizada, participativa y basada en la democracia en el puesto de trabajo o como una planificación centralizada." Según dice Wikipedia.

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Re: Corea del Norte la esperanza revisionista : ¿Es Corea del Norte Comunista?

Mensaje por El diccionario rojo el Dom Mayo 07, 2017 12:14 am

La verdad es que es un debate bastante extenso, marsupial, aunque lo leeré más detenidamente para entender mejor el razonamiento que me das a partir de lo que comentaba Jordi.

Muchas gracias por tus respuestas. Había preguntado antes:

"Cambiando de tema, estoy confundido: ¿qué está pasando entonces con el PCPE de Carmelo? ¿A quién pertenecen las CJC? ¿A los Carmelitas o a los Astorinos? ¡Qué confusión!" ¿Sabes algo al respecto?

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Re: Corea del Norte la esperanza revisionista : ¿Es Corea del Norte Comunista?

Mensaje por marsupial el Dom Mayo 07, 2017 12:38 am

Si, dejemos el off topic que mucho hemos hecho ya. Yo pido mis disculpas.

En cuanto a lo de los CJC, sin haber leído ningún comunicado suyo, yo diría que están más cerca del bando de Ástor que del de Carmelo. Salvo que no lo haya visto, en la web del PCPE-Carmelo no hay enlace a la página web de los CJC, enlace que sí existe en la página web del PCPE-Ástor. Los CJC en su página web no enlazan a ninguna de las dos páginas del PCPE. Es más, en la parte de 'Enlaces', los CJC enlazan a la página web de las CUO, de Tinta Roja, de la FMJD, etc., pero no a la web del PCPE ni de Unidad y Lucha, aunque aparecen ahí. No sé si esto es nuevo o qué, pero resulta curioso que los dos únicos enlaces que no están sean los del PCPE y los de Unidad y Lucha.
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Re: Corea del Norte la esperanza revisionista : ¿Es Corea del Norte Comunista?

Mensaje por El diccionario rojo el Dom Mayo 07, 2017 12:55 am

Sí, es muy curioso. Al enterarme de esta división, lo primero que se me pasó por la cabeza fue: ¿qué habrá pasado con la juventud? porque creo que las CJC están controladas directamente por el partido.

Con respecto a los enlaces, yo también me he quedado de cuadros. He intentando acceder por todos los medios a las juventudes hacia alguna página del PCPE, pero justo cuando creía que no había nada, vi que en Tinta Roja, se veían los twitters de las CJC, y efectivamente, se dirigen a Ástor como SG.

https://twitter.com/CJC_Media?ref_src=twsrc%5Etfw&ref_url=http%3A%2F%2Fwww.tintaroja.es%2F

Y en este Twitter se confirma la consagración PCPE-Ástor y las CJC: https://twitter.com/CJC_Media/status/860835552538570752

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Re: Corea del Norte la esperanza revisionista : ¿Es Corea del Norte Comunista?

Mensaje por Matemático el Dom Mayo 07, 2017 11:30 am

marsupial escribió: Para informarte de sí la URSS fue socialista o no de acuerdo a los planteamientos de Marx, Engels y Lenin está el siguiente hilo donde el usuario 'Jordi de Terrassa' pone múltiples citas de estos autores para llegar a la conclusión que, de acuerdo con lo que Marx, Engels y Lenin entendían por socialismo, la URSS no fue socialista.

http://www.forocomunista.com/t37904-contradiciendo-la-mentira-de-que-la-urss-no-fue-socialista

Estimado El diccionario rojo:

Ese link que te recomienda marsupial es muy ilustrativo. Imprescindible. Ahí podrás ver que tipo de "buenas clases" imparte en este foro el usuario Jordi de Terrassa, entre otros. Básicamente intentan, sin éxito, empujar a Lenin y cia. hacia posiciones anarquistas. No les gusta lo que dice Lenin y no les gusta mucho de lo que dice Marx pero, en lugar de criticarlos, los tergiversan... para poder decir que están de acuerdo con ellos. Algo enfermizo, lo sé. Es un debate extenso, pero te recomiendo que lo leas entero.

A mitad de la pagina 12 tienes tienes un extenso mensaje mio donde recojo y desmonto varias de las gilipolleces soltadas hasta el momento, algunas de las cuales trataba de colarte marsupial en mensajes anteriores. A partir de ahí y gracias a los valiosos aportes de varios camaradas entenderás de que va el juego de algunos usuarios del foro cuando dicen que el socialismo jamás ha existido.

http://www.forocomunista.com/t37904p275-contradiciendo-la-mentira-de-que-la-urss-no-fue-socialista#432305

Juzga por ti mismo.

Perdon por el offtopic, pero no puedo permanecer impasible ante un nuevo intento de tomarnos a todos por gilipollas. Espero que la Administración lo entienda.

Un saludo a todos.
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Corea socialista o no

Mensaje por El diccionario rojo el Dom Mayo 07, 2017 12:08 pm

Hola, Matemático. Como sabéis, no tengo mucha formación y por eso, muchas veces que os leo, es como que hay contradicciones con lo que sé, y con lo que se dice aquí, quizás sea porque necesito saber más, o la información que consultaba no era precisa con respecto al marxismo como tal. Yo entendía el socialismo como "aquel sistema económico, planificado, contrapuesto al capitalismo y que se encuentra en la mitad entre el capitalismo y el comunismo", y por tanto, entendía que todos los países con economía planificada y de tendencia marxista, era socialista; marsupial me contradijo según las declaraciones de Jordi, y ahora, estoy muy confundido. Jaja. Gracias por tu intervención también y espero que no estemos causando problemas al foro y a la administración.

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Re: Corea del Norte la esperanza revisionista : ¿Es Corea del Norte Comunista?

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