Ruptura en el PCPE

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    Re: Ruptura en el PCPE

    Mensaje por Raziel el Dom Mayo 28, 2017 10:56 pm

    Deng escribió:
    Raziel escribió:
    Deng escribió:Por cierto en la concentración en Sol el pasado viernes en solidaridad con Venezuela y contra el fascismo golpista que impera tanto en España como en Venezuela, estuvo el PCPE representado por Carmelo Suárez pero a los astorinos no se les vió el pelo. En una ocasión en la que era imprescindible la mayor unidad para hacerle frente a esta gentuza.

    ¿Será que como Venezuela está en la llamada "cadena imperialista", como dicen sus amos del KKE, consideraron que no valía la pena defender a un "gobierno burgués"?

    El PCPE se suma a la linea que marca el Partido Comunista de Venezuela, ni más ni menos. El PCPE no pudo acudir desgraciadamente, porque tenia un importante acto a nivel internacional contra el imperialismo que congrego a más de 200 personas en Madrid, un acto que llevaba siendo planificado desde hacia meses, asi como una importante Conferencia política central. Que no os engañen, si quereis formación e información, este "foro" es el peor sitio para buscarla, esta gente solo sabe intoxicar y mentir. Yo mantengo abierta mi cuenta desde hace unos días excluisivamente para desaconsejar la participación es este estercolero.

    Un saludo.
    El acto era el sábado 20.

    La concentración el viernes 19.

    Nice try.

    Después, yo me acuerdo de ti, tú eres el que intentó explicarnos, mediante malabarismos delirantes, que las tesis de Lenin sobre el izquierdismo ya no tenían validez en la actualidad.

    Sólo quiero que sepas que eres un usuario más de este foro por mucho que te creas estar por encima del bien y del mal. Aunque te creas especial, como tú los hay miles en este foro, por no decir que son la mayoría, así que bienvenido al club. Contribuyes activamente en este "estercolero" al igual que todos los demás, aunque creas que no. Es más, diría que un 150% en tu caso. Baja a la tierra y no te emociones más.

    O sino calla para siempre. Pero tienes que elegir, o una cosa o la otra.

    Me registre en este foro en 2013, no militaba en ningun partido, y he escrito algunas cosas si, pero que tu "recuerdes" algo que yo escribí hace años, siendo yo un usuario más bien poco activo, dice mucho de ti amigo y puede que quizas el que deba bajar a la tierra (entendiendo esto de forma metafórica para referirme a que dejes el teclado) seas tu (o que pilles terapia, no sé). Se ve que te tomas este foro muy en serio, enorabuena ;-)

    PD: En serio, dejad este estercolero.
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    Re: Ruptura en el PCPE

    Mensaje por Cristian.1990 el Mar Mayo 30, 2017 10:50 am

    Y ahora con la CJC , que va a pasar ?¿
    Esta, es independiente en lo organizativo..... y no le va a ser facial en ciertos territorios.
    De echo ni en su pag. web se puede entrar.


    Última edición por Cristian.1990 el Miér Mayo 31, 2017 11:25 am, editado 1 vez (Razón : era un sin sentido lo anterior)
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    Re: Ruptura en el PCPE

    Mensaje por Máquina el Mar Mayo 30, 2017 1:59 pm

    Yo sí lo descartaría y si lo pensase tampoco lo diría.

    Es culpa del PCPE y no hay vuelta de hoja, ellos se lo guisan ellos se lo comen.
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    Re: Ruptura en el PCPE

    Mensaje por sorge el Mar Mayo 30, 2017 7:21 pm

    Cristian.1990 escribió:No descartaría que fuera una maniobra del PCE, específicamente del sector m-l.
    Esta org. se encuentra ante el su congreso de vuelta, donde algunas voces hablan de que sera la vuelta de este al m-l y puesto que en papel queda muy bonito para llevarlo a la practica se necesitan a marxistas leninistas o al menos a lo mas parecido, los cuales nos los encontramos en el PCPE.
    Si te vale como indicio para resolver tu duda, en la sexta colunma sobre la legalizacion del PCE, Centellas dijo no a la dictadura del proletariado.
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    Re: Ruptura en el PCPE

    Mensaje por zastalina el Mar Jun 06, 2017 1:03 am

    https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=304707239973206&id=289187238191873

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    Re: Ruptura en el PCPE

    Mensaje por Cristian.1990 el Jue Jun 22, 2017 3:02 pm

    Se sabe algo acerca de lo que esta ocurriendo actualmente en el PCPE?
    o directamente va a ver dos PCPE....(algo que al final tendrá que solucionar los tribunales, si no se ponen de acuerdo)
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    Re: Ruptura en el PCPE

    Mensaje por Cristian.1990 el Dom Jun 25, 2017 11:19 am

    La ruptura del PCPE ha ocasionado la fracción también de sus juventudes, los CjC.
    Actualmente el PCPE de Carmelo ha creado o generado unas nuevas juventudes...J-PCPE
    Quedándose el PCPE de Astor como referente juvenil a los CjC.
    Lo que nos indica que la unión o reconciliación de ambas posturas, ahora mismo se hace casi imposible.

    http://www.pcpe.es/index.php/comite-central/item/2147485263-contra-la-guerra-imperialista-y-sus-gastos-militares-mas-trabajo-escuelas-y-hospitales?platform=hootsuite
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    ¡Adelante Carmelo!

    Mensaje por Vlada78 el Miér Jul 12, 2017 11:41 am

    Yo soy simpatizante y ex-militante del PCPE y estoy con Carmelo a hierro. Son un grupo de golpistas que hay que extirpar del Partido
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    Re: Ruptura en el PCPE

    Mensaje por Vlada78 el Jue Jul 13, 2017 6:30 am


    Yo soy ex-militante y simpatizante del PCPE (Caramelo) y pienso que España no es una nación sino un estado plurinacional y esas naciones tienen inherente su derecho de auto determinación. También pienso que la independencia de un pueblo de España con socialismo seria inmediata y brutalmente arrasado por la burguesía del resto de naciones. Debe ser de una sola vez la articulación de una federación de repúblicas socialista del estado español
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    Re: Ruptura en el PCPE

    Mensaje por Cristian.1990 el Jue Jul 13, 2017 5:35 pm

    Vlada78 escribió:
    Yo soy ex-militante y simpatizante del PCPE (Caramelo) y pienso que España no es una nación sino un estado plurinacional y esas naciones tienen inherente su derecho de auto determinación. También pienso que la independencia de un pueblo de España con socialismo seria inmediata y brutalmente arrasado por la burguesía del resto de naciones. Debe ser de una sola vez la articulación de una federación de repúblicas socialista del estado español


    Y enfocándome mas en el tema de Carmelo vs Astor; cuales son las diferencias mas notables entre ambos. Porque tras leer y escuchar solo saco matices entre uno y otro, uno habla con un lenguaje, por así decirlo mas radical a diferencia del otro pero que en su síntesis es lo mismo.

    A ver si tu me sacas de esa duda que tengo.
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    Re: Ruptura en el PCPE

    Mensaje por pablo13 el Jue Jul 13, 2017 7:59 pm

    Este tipo de fragmentaciones en los pequeños partidos comunistas, creo que dañan bastante la imagen del partido. Y por lo visto es algo que se replica en muchas orgas de Izquierda. Parece que hay una guerra de egos, donde todos quieren ser caciques de una sola tribu, en vez de ponerse de acuerdo en armar un partido único de base sin que primen los egocentrismos.

    Así no van a llegar a ningún lado ...
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    Re: Ruptura en el PCPE

    Mensaje por Vlada78 el Sáb Jul 15, 2017 1:22 pm

    Yo soy ex-militante del PCPE, actual simpatizante, y mi opción es Carmelo Suárez, lo veo con un discurso coherente y sincero y con un carisma especial. No conozco ningún otro partido m-l con concejalias
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    Re: Ruptura en el PCPE

    Mensaje por rodrigol el Sáb Jul 15, 2017 5:01 pm

    No existe centralismo democratico en espana? callar la boca y tomar la posicion de la mayoria?
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    Re: Ruptura en el PCPE

    Mensaje por sorge el Lun Jul 17, 2017 7:36 pm

    Donde esta los concejales que se presentan con las siglas del PCPE? pues creo que en ningun sitio, todos son con candidaturas municipalistas, teniendo en cuenta que en los pueblos se vota mas a la persona que al partido ejemplo
    Aguilar de la frontera:  PCPE 103 1,35 %
    https://resultados.elpais.com/resultats/eleccions/2016/generals/congreso/01/14/02.html
    PCPE 120 1.59 %
    http://resultados.elpais.com/elecciones/2015/autonomicas/01/14/02.html
    UPOA 3 concejales 1319 17.14 %
    http://cadenaser.com/elecciones/2015/municipales/01/14/02.html
    Creo que con los astoristas se han ido los concejales que hay en el norte.
    Uno de los principales problema de los carmelistas y astoristas es que su politica de alianzas es un fracaso y no quieren reconocerlo, pensaron que con la crisis de la deuda era la oportunidad para imponer su programa de maximos a la pequeña burguesia.
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    Re: Ruptura en el PCPE

    Mensaje por Vlada78 el Lun Jul 17, 2017 8:25 pm

    Los astoristas son liquidacionistas e infieles a la legalidad dentro del Partido. Carmelo Suárez cuenta con la legitimidad como SG
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    Re: Ruptura en el PCPE

    Mensaje por sorge el Mar Jul 18, 2017 7:29 pm

    La legitimidad no la da ni los carmelistas ni los astoristas, la da la clase trabajadora convirtiendose en su vanguardia en la practica,a dia de hoy ningun partido comunista en españa puede afirmar que realmente es su vanguardia.
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    Re: Ruptura en el PCPE

    Mensaje por Vlada78 el Mar Jul 18, 2017 7:32 pm

    sorge escribió:La legitimidad no la da ni los carmelistas ni los astoristas, la da la clase trabajadora convirtiendose en su vanguardia en la practica,a dia de hoy ningun partido comunista en españa puede afirmar que realmente es su vanguardia.

    Al margen de opiniones el Partido tiene su ley
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    Re: Ruptura en el PCPE

    Mensaje por sorge el Mar Jul 18, 2017 10:56 pm

    Opiniones no,en anterior mensajes aporto dato objetivo que desmienten la afirmacion de que los cargos publicos son porque una mayoria de los votantes de ese pueblo que votan la candidatura municipalista se identifican con el PCPE ya que aguilar de la frontera es donde teneis mayor fuerza.
    El unico conflicto que realmente teneis con astoristas es por las siglas, pero esta claro que ese conflicto lo teneis ganado, me imagino que carmelo sera  el representante legal del partido ante el ministerio del interior y no hay mas que hablar.
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    Re: Ruptura en el PCPE

    Mensaje por SS-18 el Jue Jul 27, 2017 11:07 pm

    Raziel escribió:
    Deng escribió:
    Raziel escribió:
    Deng escribió:Por cierto en la concentración en Sol el pasado viernes en solidaridad con Venezuela y contra el fascismo golpista que impera tanto en España como en Venezuela, estuvo el PCPE representado por Carmelo Suárez pero a los astorinos no se les vió el pelo. En una ocasión en la que era imprescindible la mayor unidad para hacerle frente a esta gentuza.

    ¿Será que como Venezuela está en la llamada "cadena imperialista", como dicen sus amos del KKE, consideraron que no valía la pena defender a un "gobierno burgués"?

    El PCPE se suma a la linea que marca el Partido Comunista de Venezuela, ni más ni menos. El PCPE no pudo acudir desgraciadamente, porque tenia un importante acto a nivel internacional contra el imperialismo que congrego a más de 200 personas en Madrid, un acto que llevaba siendo planificado desde hacia meses, asi como una importante Conferencia política central. Que no os engañen, si quereis formación e información, este "foro" es el peor sitio para buscarla, esta gente solo sabe intoxicar y mentir. Yo mantengo abierta mi cuenta desde hace unos días excluisivamente para desaconsejar la participación es este estercolero.

    Un saludo.
    El acto era el sábado 20.

    La concentración el viernes 19.

    Nice try.

    Después, yo me acuerdo de ti, tú eres el que intentó explicarnos, mediante malabarismos delirantes, que las tesis de Lenin sobre el izquierdismo ya no tenían validez en la actualidad.

    Sólo quiero que sepas que eres un usuario más de este foro por mucho que te creas estar por encima del bien y del mal. Aunque te creas especial, como tú los hay miles en este foro, por no decir que son la mayoría, así que bienvenido al club. Contribuyes activamente en este "estercolero" al igual que todos los demás, aunque creas que no. Es más, diría que un 150% en tu caso. Baja a la tierra y no te emociones más.

    O sino calla para siempre. Pero tienes que elegir, o una cosa o la otra.

    Me registre en este foro en 2013, no militaba en ningun partido, y he escrito algunas cosas si, pero que tu "recuerdes" algo que yo escribí hace años, siendo yo un usuario más bien poco activo, dice mucho de ti amigo y puede que quizas el que deba bajar a la tierra (entendiendo esto de forma metafórica para referirme a que dejes el teclado) seas tu (o que pilles terapia, no sé). Se ve que te tomas este foro muy en serio, enorabuena ;-)

    PD: En serio, dejad este estercolero.

    Raziel, no sea tan infantil y no sea tan dramatico oigah.
    Que este foro puede ser lo que a usted le apetezca, no es mas que una aproximación de lo que hay en la calle y del nivel de nuestras izquierdas, y estoy tirando por lo bajo, que buena parte del foro le revienta las traseras a cualquier poltronero de su partido. Y lo digo de corazón eh, que yo he conocido a la gente de mi barrio y me lleve una tragicomica sopresa en el estado lamentable en el que estaba...

    Lo que os ha pasado era cuestion de tiempo desde que empezaron a explicaros lo que sois y que vuestro funcionamiento no se asienta en ningun minimo parametro del MArxismo. Llevais 20 años considerando al PCPE VANGUARDIA formada y madurada , representativa d elas masas obreras concienciadas que han elegido al PCPE como su guia hacia la revolución. Eso para lo unico que ha servido es en cegar a la militancia en conceptos sectareos adquiridos en base a simple folclore. No habeis desarrolaldo ni siquiera a la Militancia en unos parametros de madurez psicologica y mental que aspirasen a vanguardias. Solamente se han educado simpatizantes ciegos que siguiesen sin critica a lo que decia el Partido.

    Lo que le ha pasado al PCPE, es solo un minimo indicio, de que hay algunos comunistas, que empiezan a salirse de la tonica general del oscurantismo ideologico en el que se ha tenido al movimiento todas estas decadas.

    Yo considero, como ya he dicho, que la escisión realmente no demuestra un salto cualitativo en el estado embrionario en el que se encuentra la mayoria del movimiento y los comunistas en España, distancia , a muchos años, y mucho desarrollo mental, psicologico y MADUREZ de conformar medianamente las bases primarias de algo parecido a un Partido Comunista.

    Es gracioso ver como las criticas, acaban cuajando y como se adoptan términos y como se abren nuevas fronteras mentales y de analisis en el pensamiento apra comprender las cosas y entenderlas. Hay gente que entiende que los errores son necesario en la vida para crecer. Los hay que se creen que por evita aceptar los errores, evitan caer en ellos quedando en un estado completamente derruido y acientifico.

    Por la situación del movimiento obrero, por la situación del comunismo, por ya solo la situación a la que ha llevado a un partido que dice que es EL PARTIDO DE LA REVOLUCION FORMADO Y MADURADO, es inconcebible imaginar , en qué parámetros de critica y analisis marxista han estado decenas o cientos de individuos que no se sabe bien a qué se han estado dedicando. Es incomprensible que Carmelo haya sido reelegido una y otra vez estando el partido en la situación que esta. No se explica como funciona la critica y que saneamiento científico hay dentro , sobre que se deben de desarrollar tesis y posiciones, cuando es que ahora se han dado cuenta que el Partido esta viciado, que la democracia interna brilla pro su ausencia y que todo lo que hace funcionar a un destacamento comunista y lo que estructura el valor moral y de desarrollo mental y madurado de un marxista, no existe, ni se promueve.

    Como se puede estar AÑOS considerandose a si mismo el PARTIDO de la REVOLUCIÓN formado y madurado reconocido por las masas desarrolaldas como SU VANGUARDIA. Y es que siguen haciendolo! Es que es lo mas básico del Marxismo, y es lo que enseñan a los nuevos !!

    ¿ En serio que me va a hablar usted de lo que es un estercolero ?

    Al comunismo en España, le queda tiempo para recuperar unos standards de higiene que haya erradicado a todas las corrientes viciadas y enajenadas que lo parasitan y viven a costa del cuento de "comunista y vanguardias" completamente estériles e insignificantes en cualquier planteamiento o disputa sobre la materia.

    Es una autentica TRAGEDIA el que todos los grandes cuadros, todos los individuos mas avanzados. los comunistas de verdad , sean engañados y sometidos a la mediocridad de quien no quiere entender el Marxismo, para no poner en tela de juicio su propio valor ante sus capacidades en relación a las cualidades y calidades de conseguir AVANCES.


    Lo que ha pasado, no es mas que un sintoma natural de que la gente piensa, razona, empieza a rebelarse contra la mediocridad, empieza a no tolerarla. Pero no es suficiente. Los que ahora denuncian el funcionamiento reaccionario de esta agrupación, son los mismos que antes ejecutaban y plegaban filas alrededor del partido y lo que les venia de arriba. Es cierto que han habido valientes dentro y los seguira habiendo, pero el problema es aprender a pensar , comportarse y adquieir los valores y moral propios de una civilización superior de la que uno tiene que aprender a ser ejemplo para el resto, que es cuando se constituye la vanguardia.
    EL individuo que aspire a ser comunista, tiene que primer aspirar a ser el mejor, aspirar a lo mejor de si mismo, ejemplo de los valores y madurez mental mas avanzados para el resto de comunistas y para el resto de las masas.

    EL asunto se encuentra ahora en entender, en qué estado de desarrollo se encuentra los sectores que se han rebelado, si han evolucionado, si han entendido lo que les exige el Marxismo, o simplemente son un mismo reemplazo generacional que quiere hacerse sitio en las mismas posiciones de esterilidad e inoperancia tactica donde parasitar al movimiento comunista desde posiciones viciadas y valores primitivos del subdesarrollo del que ya partimos.

    EL Comunista, tiene que aprender a ser criticado, a ser autocritico, a criticar y entender la critica como un factor elemental en la construcción de las vias en el desarrollo de todos los aspectos de un comunista y de su trabajo de influencia sobre la materia.
    No se pueden lastrar valores primitivos en los que no se haya abandonado el ego infantil de las mentes sin desarrollar de la sociedad primitiva en la que vivimos. Hay que suponer un valor superior, un valor por el desarrollo mental y psicologico de elementos que aspiren a ser comunistas.

    Me alegra verle por aqui y le deseo todo lo mejor del mundo, y le recomiendo que invierta sus esfuerzos en cosas de provecho y por prioridades, primero su familia, su desarrollo personal y luego de forma critica la inversion en el tiempo en todo lo que le rodea, incluido esta aventura en la que se ha metido en el PCPE.
    Le deseo lo mejor, que parece que algo se mueve ahi dentro, y me alegra que por fín, empiece a existir critica de verdad.

    EL MArxismo solo se aliemtna de justicia, y para ser comunista se tiene que ser justo. Yo lo que he visto ahi, ha sido dantesco, y espero de verdad, que todos los elementos potenciales tomen el sitio que les corresponde y enseñen con su ejemplo lo que es ser y aspirar a vanguardias, enseñando a los nuevos , a los elementos atrasados y viciados a desarrollarse.

    Saludos cordiales!



    ------------------------------
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    Re: Ruptura en el PCPE

    Mensaje por Bolesław Bierut el Vie Jul 28, 2017 12:31 pm

    ¿como veriais actualmente la militancia en el pcpe o en los cjc?
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    Re: Ruptura en el PCPE

    Mensaje por Deng el Vie Jul 28, 2017 3:14 pm

    Bolesław Bierut escribió:¿como veriais actualmente la militancia en el pcpe o en los cjc?
    ¿¿En cual de los dos?? Laughing

    Ah, no, es verdad que en un sitio es CJC y en el otro J-PCPE.

    En fin, en cualquiera de los dos sitios, una locura. Yo he clarificado mi posición, militar en el PCPE-Ástor) es colaborar con el trotskismo internacional y el imperialismo yanqui, por el hecho de ser una estructura de base del grupo trotskista KKE.

    En el PCPE-Carmelo hay una postura más coherente contra el imperialismo, pero militar allí no deja de formar parte de un seudo-partido limitado a la mitad del territorio español, que se cree el portavoz de la clase obrera en España, sabiendo además que tiene a gente como Julio Díaz en la dirección, el que pronunció esa frase que quedará para la antología: "ya le gustaría al PTB tener la intervención de masas que tenemos nosotros". Me abstengo de hacer comentarios sobre su salud psicológica. Pero yo si tuviera un dirigente así saldría corriendo. Sabiendo también quiénes son los que componen la dirección del PCPE en Madrid, que conciben la militancia comunista como un pasatiempos (es que de hecho no todo lo que dice el PCPE-Ástor del grupo de Carmelo es falso, ya se sabe, "no hay humo sin fuego"), está claro que nada productivo/positivo podrá salir de esta organización.

    Además son igual de sectarios que los del PCPE-Ástor. Si antes ya eran un grupúsculo sectario completamente alejado de la realidad de los trabajadores de España, ahora lo son aún más. Militar allí es meterse en un callejón sin salida.

    Y en el otro grupo es igual. Cuando pienso en todos los jóvenes que están allí perdiendo sus años de su juventud en estas sectas religiosas, pensando en que van a conquistar el poder, cuando no pasarán nunca del 0.1%, no puedo evitar sentir algo de pena.

    Bueno, siempre les quedará el consuelo de tener un mejor resultado que Buckler.



    Última edición por Deng el Vie Jul 28, 2017 3:21 pm, editado 1 vez
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    Re: Ruptura en el PCPE

    Mensaje por Vlada78 el Vie Jul 28, 2017 3:20 pm

    El PCPE (Ástor) es una fracción del Partido que han querido hacerse con la SG del CC de forma golpista y espero que los tribunales devuelvan al PCPE auténtico las siglas CJC
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    Re: Ruptura en el PCPE

    Mensaje por Cristian.1990 el Lun Jul 31, 2017 5:20 pm

    mmm deberíamos hacer una tormenta de ideas para escoger el nombre a la organización del PCPE que pierda el nombre... xd
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    Re: Ruptura en el PCPE

    Mensaje por sorge el Lun Jul 31, 2017 7:57 pm

    Yo creo que se esta jugando  mas que la posesion las siglas,es quien vaya a denunciarlo a los tribunales, pierde prestigio aunque al final gane el litigio,esta muy mal visto eso de que recurra a la justicia burguesa.
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    Re: Ruptura en el PCPE

    Mensaje por Deng el Sáb Ago 05, 2017 1:35 pm

    Está mal visto, pero... ¿qué otra justicia tienen aparte de la burguesa? Hay que partir de la realidad. Y esta situación, con dos partidos que compiten por las mismas siglas, es bochornosa y es insostenible.

    Propongo que los del PCPE-Ástor se llamen "sección española del KKE", es decir SEKKE. Así al menos las cosas están claras.

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    Re: Ruptura en el PCPE

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