[Revolución] Comunicado sobre la probable ilegalización del Partido Comunista de Venezuela

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Vlada78
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Re: [Revolución] Comunicado sobre la probable ilegalización del Partido Comunista de Venezuela

Mensaje por Vlada78 el Miér Jul 19, 2017 8:45 pm

¿Alguien creyó alguna vez en la falacia del "socialismo del siglo XXI"?, eso es del siglo XIX y se llama socialdemocracia. En el proceso chavista la clase obrera junto a la pequeña burguesía en alianza han sido el sustrato social del chavismo. Pero salvo la nacionalización de alguna empresa no se han socializado los medios productivos. No es lo mismo nacionalizar que socializar, Franco nacionalizó muchas empresas
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Razion
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Re: [Revolución] Comunicado sobre la probable ilegalización del Partido Comunista de Venezuela

Mensaje por Razion el Jue Jul 20, 2017 1:28 am

Gaijin escribió:
Iona escribió:Les aconsejo a los camaradas que dejen de prestar atención a las opiniones de infiltrados y colaboradores del imperialismo sobre estos temas, y a la moderación que banee permanentemente a los usuarios infiltrados y colaboradores del enemigo en la cuestion venezuela.

Adoro cuando se dejan en evidencia y tienen que recurrir a la represión para hacer pasar ideas descabelladas como que el gobierno venezolano es víctima de algo.

Como dijo Militiano, Venezuela nunca cortó nada y nunca se desarrolló, y no me vengan con el cuento de que "no se puede", victimización eterna de la burguesía latinoamericana y sus militantes, como Iona. De hecho, como puso inteligentemente Pablo13, Maduro instó recientemente al capital norteamericano a invertir, usando como argumentos que su pueblo era "chévere y trabajador", y otras tonterías así. Es increible que caigan en el discurso de la burguesía nacional, y quieran trasladar teorizaciones de la Tercera Internacional, del año 1936, al siglo XXI, donde no hay ni socialismo ni anticapitalismo y el problema mismo está en la incapacidad de la izquierda de interpelar a un mundo que se cae a pedazos, y de plantear soluciones factibles a las crisis que se vienen. Se viven comiendo "el cuento del tío" con estas experiencias demagogas, mencionan "pueblo" y ven un poco de rojo y parece que se les hierve la sangre, están desesperados por encontrar un nuevo mesías. Sean los cohetes soviéticos o Chávez, ya sería hora de que dejemos de escudarnos detrás de fantasías o regímenes fallidos/asesinos (como el del papi S.) para abrazar la realidad. Venezuela es un desastre, su clase política es una banda de ladrones, ineficientes y burócratas que no pueden ni controlar la más mísera producción, el chavismo fracasó y no puede servir como instrumento de nada, no puede ya interpelar a los habitantes de Venezuela ni modificar las relaciones de vida de los mismos, el "enemigo", de nuevo, es el PSUV mismo, cuanto más se atrinchere y contamine cualquier otra experiencia de izquierdas con la imagen de ineficacia y el desastre social que se vive en el país peor para cualquier experiencia realmente liberadora y desarrollista que quiera llegar al poder, es como Argentina, la deblacle kirchnerista crea las condiciones para que un Macri llegue al poder estatal; no hay B sin A. A ver si hacemos un poco de autocrítica y nos dejamos de tragar todo por desesperación o dogmatismo trasplantado de otros regímenes y épocas. Después tenés grupúsculos como el PC o PCCE acá que se quedan sin gente y sin organización por hacer seguidismo de los chantajes de la burguesía "nacional" y mamar de sus pechos. Por suerte el estalinismo no vuelve más.

Saludos.

Bueno, con la catarsis sobre lo que no hizo el bolivarianismo, sobre sus limitaciones, etc, estamos todos en mayor o menor medida de acuerdo. Así y todo afinaría un poco más los términos, Venezuela, apostó sus cañones a seguir desarrollando un sector en el que es competitivo como el petrolero (hicieron inversiones multimillonarias, etc), con menor o mayor éxito. Fracasó o no intentó diversificar la economía y apostar a la industrialización por lo menos en áreas estratégicas para poder garantizar su independencia económica; no llamó a las milicias ni a los obreros a tomar las fábricas y a ajusticiar a los burgueses -no es ironía-, etc. Pero esto lo discutimos desde siempre y no cambia el hecho de que ahora y desde siempre se debatan en aquel país entre la supervivencia del bolivarianismo o un gobierno títere del imperialismo y completamente anti-obrero y anti-popular (y criminal). Las críticas al chavismo, y la posiciones ante el mismo, a mi entender no deberían ser muy distintas a las que se tuvieron respecto a Perón o incluso a Allende (con las drásticas diferencias de cada proceso).
Recordaba que la Asamblea Constituyente fue una propuesta del PRT-ERP como salida al gobierno nefasto de Isabel, frente al golpe. Con un gobierno infinitamente más popular como el bolivariano, parece que muchos prefieren el golpe pro-yanqui antes que apostar a cualquier herramienta en la que pueda llegar a salir airoso el chavismo, aunque se pudiera utilizar para radicalizar el proceso. Parece que una parte de la izquierda, cuando no puede movilizar o generar política, prefiere que los pasen a todos a cuchillo, total nos salvamos por estar en otro país, y los que ponen el cuello, a fin de cuentas, son los venezolanos.

Saludos


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Jose de San Martín


"Toda nuestra acción es un grito de guerra contra el imperialismo y un clamor por la unidad de los pueblos contra el gran enemigo del género humano: los Estados Unidos de Norteamérica. En cualquier lugar que nos sorprenda la muerte, bienvenida sea, siempre que ése, nuestro grito de guerra, haya llegado hasta un oído receptivo y otra mano se tienda para empuñar nuestras armas, y otros hombres se apresten a entonar los cantos luctuosos con tableteo de ametralladoras y nuevos gritos de guerra y de victoria."
Comandante Ernesto "Che" Guevara

"En las peleas callejeras hay dos tipos de golpeadores. Está el que pega, ve sangre, se asusta y recula. Y está el que pega, ve sangre y va por todo, a matar. Muy bien, muchachos: vengo de afuera y les juro que hay olor a sangre"
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Re: [Revolución] Comunicado sobre la probable ilegalización del Partido Comunista de Venezuela

Mensaje por militiano el Jue Jul 20, 2017 3:11 am

Razion escribió:
Gaijin escribió:
Iona escribió:Les aconsejo a los camaradas que dejen de prestar atención a las opiniones de infiltrados y colaboradores del imperialismo sobre estos temas, y a la moderación que banee permanentemente a los usuarios infiltrados y colaboradores del enemigo en la cuestion venezuela.

Adoro cuando se dejan en evidencia y tienen que recurrir a la represión para hacer pasar ideas descabelladas como que el gobierno venezolano es víctima de algo.

Como dijo Militiano, Venezuela nunca cortó nada y nunca se desarrolló, y no me vengan con el cuento de que "no se puede", victimización eterna de la burguesía latinoamericana y sus militantes, como Iona. De hecho, como puso inteligentemente Pablo13, Maduro instó recientemente al capital norteamericano a invertir, usando como argumentos que su pueblo era "chévere y trabajador", y otras tonterías así. Es increible que caigan en el discurso de la burguesía nacional, y quieran trasladar teorizaciones de la Tercera Internacional, del año 1936, al siglo XXI, donde no hay ni socialismo ni anticapitalismo y el problema mismo está en la incapacidad de la izquierda de interpelar a un mundo que se cae a pedazos, y de plantear soluciones factibles a las crisis que se vienen. Se viven comiendo "el cuento del tío" con estas experiencias demagogas, mencionan "pueblo" y ven un poco de rojo y parece que se les hierve la sangre, están desesperados por encontrar un nuevo mesías. Sean los cohetes soviéticos o Chávez, ya sería hora de que dejemos de escudarnos detrás de fantasías o regímenes fallidos/asesinos (como el del papi S.) para abrazar la realidad. Venezuela es un desastre, su clase política es una banda de ladrones, ineficientes y burócratas que no pueden ni controlar la más mísera producción, el chavismo fracasó y no puede servir como instrumento de nada, no puede ya interpelar a los habitantes de Venezuela ni modificar las relaciones de vida de los mismos, el "enemigo", de nuevo, es el PSUV mismo, cuanto más se atrinchere y contamine cualquier otra experiencia de izquierdas con la imagen de ineficacia y el desastre social que se vive en el país peor para cualquier experiencia realmente liberadora y desarrollista que quiera llegar al poder, es como Argentina, la deblacle kirchnerista crea las condiciones para que un Macri llegue al poder estatal; no hay B sin A. A ver si hacemos un poco de autocrítica y nos dejamos de tragar todo por desesperación o dogmatismo trasplantado de otros regímenes y épocas. Después tenés grupúsculos como el PC o PCCE acá que se quedan sin gente y sin organización por hacer seguidismo de los chantajes de la burguesía "nacional" y mamar de sus pechos. Por suerte el estalinismo no vuelve más.

Saludos.

Bueno, con la catarsis sobre lo que no hizo el bolivarianismo, sobre sus limitaciones, etc, estamos todos en mayor o menor medida de acuerdo. Así y todo afinaría un poco más los términos, Venezuela, apostó sus cañones a seguir desarrollando un sector en el que es competitivo como el petrolero (hicieron inversiones multimillonarias, etc), con menor o mayor éxito. Fracasó o no intentó diversificar la economía y apostar a la industrialización por lo menos en áreas estratégicas para poder garantizar su independencia económica; no llamó a las milicias ni a los obreros a tomar las fábricas y a ajusticiar a los burgueses -no es ironía-, etc. Pero esto lo discutimos desde siempre y no cambia el hecho de que ahora y desde siempre se debatan en aquel país entre la supervivencia del bolivarianismo o un gobierno títere del imperialismo y completamente anti-obrero y anti-popular (y criminal). Las críticas al chavismo, y la posiciones ante el mismo, a mi entender no deberían ser muy distintas a las que se tuvieron respecto a Perón o incluso a Allende (con las drásticas diferencias de cada proceso).
Recordaba que la Asamblea Constituyente fue una propuesta del PRT-ERP como salida al gobierno nefasto de Isabel, frente al golpe. Con un gobierno infinitamente más popular como el bolivariano, parece que muchos prefieren el golpe pro-yanqui antes que apostar a cualquier herramienta en la que pueda llegar a salir airoso el chavismo, aunque se pudiera utilizar para radicalizar el proceso. Parece que una parte de la izquierda, cuando no puede movilizar o generar política, prefiere que los pasen a todos a cuchillo, total nos salvamos por estar en otro país, y los que ponen el cuello, a fin de cuentas, son los venezolanos.

Saludos

no es que se prefiera el golpe yanki, pero cualquier estratega con dos dedos de frente, se daría cuenta que por cada día que pase, la derecha se fortalece a costa de un modelo fracazado, y se atomiza el chavismo, finalmente quedará un gobierno aislado , sin base de apoyo y cierra las puertas a cualquier proyecto serio de izquierda revolucionaria que pueda levantarse contra el poder burgues, en este caso ya no se trata de salvar al enfermo, sino que el enfermo termira de enfermar a todos los movimientos sanos
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Re: [Revolución] Comunicado sobre la probable ilegalización del Partido Comunista de Venezuela

Mensaje por gatopardo2015 el Jue Jul 20, 2017 3:05 pm

Los contextos objetivo y subjetivo, a la hora de analizar una consigan como la de Asamblea Constituyente, de la Argentina de 1975 y la Venezuela de 2017; no tienen absolutamente nada que ver.

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Re: [Revolución] Comunicado sobre la probable ilegalización del Partido Comunista de Venezuela

Mensaje por IonaYakir el Vie Jul 21, 2017 8:02 am

Recomendable articulo sobre el plebicito golpista. Especialmente esta parte que comparto a continuación, sobre los supuestos siete millones de votos:

"Buena parte de la dirigencia de la MUD, contaba con crear una gran movilización, que mayoritariamente le diera apoyo a la asamblea nacional en su confrontación con el presidente Nicolás Maduro, pero al mismo tiempo, obligará a la FANB a intervenir de manera violenta en este empate catastrófico en que se encuentra el país. Cumplir con la expectativa de llamar a votar 11 millones o más, era, operativamente imposible. Veamos: el CNE ha indicado en diversos procesos, que el promedio mínimo de ejercicio del voto en el sistema venezolano, que es 100% automatizado, es de unos 3 minutos. Eso significa, que en una hora, votan aproximadamente 20 personas. La MUD habilitó 1.700 centros, en un proceso que tendría una duración de 8 hrs (de 8 am a 4 pm). Eso significa que en 8 hrs, votarían por centro, unas 160 personas. Al multiplicarlo por el número total de centros, eso da una votación de 272.000 votos. Agregándole a cada centro, un total de 10 mesas electorales (cuestión que nunca ha ocurrido en Venezuela), el máximo en las horas estipuladas por la MUD, habría sido 2.720.000 votos, como máximo. ¿Cómo obtienen 7.186.170 votos? ¿Por arte de magia o por arte del fraude?"

"el uso del miedo, de la violencia, pensaba la MUD, que serviría para movilizar a los más radicalizados, lo que pasó – aceptando que no hubo ningún fraude, aspecto que hemos demostrado que sí ocurrió- en realidad fue que buena parte de la población, que posiblemente esté molesta con el gobierno y la MUD por el desorden en que ha estado sumido el país, decidió no aprobar la consulta. Cuando se vé la votación de la MUD desde el 2013, cuando Henrique Capriles se enfrenta a Nicolás Maduro, observamos que obtuvieron 7.363.980 votos. De ahí pasaron a obtener en las elecciones parlamentarias de 2015, unos 7.707.422 y ahora, decayeron a 7.186.170. Es decir, que el resultado de más de 103 días “de lucha y resistencia”, no solo ha permitido que el Presidente Maduro siga ejerciendo su cargo, sino que además, han experimentado un “voto castigo”, que ha reducido sus expectativas de desestabilizar al Gobierno legítimamente electo. La MUD perdió 521.252 votos. Terrible ese resultado"


16 DE JULIO: LAS DIFÍCILES VÍAS DE LA PAZ EN VENEZUELA
https://www.geopolitica.ru/es/article/16-de-julio-las-dificiles-vias-de-la-paz-en-venezuela
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Re: [Revolución] Comunicado sobre la probable ilegalización del Partido Comunista de Venezuela

Mensaje por pablo13 el Vie Jul 21, 2017 8:38 pm

A la MUD le tenia que cerrar el numero de los 7 millones, que serian relativamente la cantidad de votos que se necesitaban para destituir a Maduro con el revocatorio. Es un numero "simbólico" al que tenían que llegar si o si.

De todas maneras ese numero de electores lo tienen y de hecho lo superan con creces. Pero en este caso el plebiscito impulsado por la oposición al carecer de validez tanto legal como constitucional, asumo que para los opositores del gobierno no era demasiado "chevere" salir a perder el tiempo para una votación simbólica, que solo servia para que los medios pro-imperialistas se hagan su festín mediático.

Saludos ...
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Vlada78
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Re: [Revolución] Comunicado sobre la probable ilegalización del Partido Comunista de Venezuela

Mensaje por Vlada78 el Vie Jul 21, 2017 8:48 pm

¿no es el PCV un partido m-l a pesar de su apoyo al PSUV? Pregunto desde la más rotunda ignorancia

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Re: [Revolución] Comunicado sobre la probable ilegalización del Partido Comunista de Venezuela

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