[Revolución] Comunicado sobre la probable ilegalización del Partido Comunista de Venezuela

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    [Revolución] Comunicado sobre la probable ilegalización del Partido Comunista de Venezuela

    Mensaje por Sabubu el Dom Feb 26, 2017 11:04 pm

    Tras negarse el Partido Comunista de Venezuela (PCV) a acogerse a las normas de renovación de partidos, que facilitaría en gran medida la represión, existe un alto riesgo de que el Estado venezolano lo ilegalice. Por ello, desde la Organización Comunista Revolución queremos comunicar que:

    1. El proyecto bolivariano se agota: la aventura conjunta de burguesía nacional, clase obrera y capas populares de la población para librarse del dominio de la oligarquía financiera occidental ya no tiene más recorrido conjunto.

    2. La fuerte lucha obrera y popular han inclinado más a la izquierda este proceso que el del resto de proyectos de izquierda latinoamericana, dando grandes pasos, pero en ningún momento la clase obrera ha contado con un destacamento político que marcase o influyese demasiado la agenda política. El PSUV, un partido interclasista con base obrera, ha sido el principal dirigente de este proceso.

    3. Ahora, con un desarrollo productivo mayor, sufragado a base de negociar con China, Rusia y EEUU (principal comprador de petróleo venezolano), el empresariado venezolano ya cuenta con una cierta independencia e infraestructura y bloquea más abiertamente el proceso con políticas de acaparamiento, a la vez que la oposición de Capriles se reformula como menos inclinada que antes a la venta completa de Venezuela a las multinacionales estadounidenses.

    4. Absorbidos por la gestión de las instituciones, el PSUV confía en que su política de intento de encauzar a la burguesía en sus negocios siga funcionando, pero, más allá de los sabotajes conscientes de parte de la burguesía venezolana, es la situación económica de agotamiento del proyecto burgués nacional lo que ahoga a Venezuela, de modo que se abren dos caminos: la vuelta a ser un país a merced de la voluntad imperialista, aunque sea con un esquema productivo o de dependencia internacional distinto, o dar un paso adelante en la revolución democrática y antiimperialista, seguida de inmediato por una revolución socialista que sea capaz de satisfacer las aspiraciones populares venezolanas y termine con la inflación, el desabastecimiento, la inseguridad, el acaparamiento de mercancías de primera necesidad, etc.

    5. Ante esta situación, el PSUV elige no tomar ninguno de los dos caminos, alargar la agonía y tratar de dar un toque de corneta que ponga bajo su mando a todo el movimiento popular para que “no moleste”. En este sentido, algunas instituciones creadas por las masas en su lucha y que gestionan su día a día están queriendo ser sustituidas por organismos institucionales del Estado, haciendo cómplices a las masas en lucha de la incapacidad de sus dirigentes.

    6. En ese proceso se entiende la amenaza de ilegalización que pende sobre el Partido Comunista de Venezuela, que viene apoyando críticamente la revolución con más o menos éxito desde hace años. Se le exige que entregue el censo de su militancia para publicarlo, a sabiendas de las consecuencias nefastas que esto tendría para su militancia, entre otras medidas de intervención inadmisible del Estado venezolano en la vida de una organización política.

    Por todo esto, desde Revolución mandamos un mensaje de solidaridad con el Partido Comunista de Venezuela y ánimo para continuar la lucha y apretar el acelerador para conseguir que la clase obrera camine hacia el objetivo que le lleve al poder, la revolución socialista.
    Fuente: http://somosrevolucion.es/comunicado-sobre-la-probable-ilegalizacion-del-partido-comunista-de-venezuela/
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    Re: [Revolución] Comunicado sobre la probable ilegalización del Partido Comunista de Venezuela

    Mensaje por Vlada78 el Sáb Jul 15, 2017 3:05 pm

    Solidaridad con los camaradas del PCV que puede ser víctima de un proceso agotado

    gatopardo2015
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    Re: [Revolución] Comunicado sobre la probable ilegalización del Partido Comunista de Venezuela

    Mensaje por gatopardo2015 el Sáb Jul 15, 2017 4:07 pm

    Vlada78 escribió:Solidaridad con los camaradas del PCV que puede ser víctima de un proceso agotado

    Es el karma histórico de esta pobre gente.

    1) Ser el furgón de cola del Nacionalismo Burgués en la región a cambio de un plato de lentejas.
    2) Cuando las lentejas se agotan, traicionan a ese Nacionalismo Burgués y lo abandonan.
    3) Sacan una autocrítica partidaria para salvarse del incendio.
    4) Se reciclan.

    En definitiva, hacen lo que cualquier animal en la naturaleza NO HACE: cagan en el mismo lugar en donde comen.

    Saludos.
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    Re: [Revolución] Comunicado sobre la probable ilegalización del Partido Comunista de Venezuela

    Mensaje por pablo13 el Sáb Jul 15, 2017 5:52 pm

    ¿Hay algún comunicado oficial del PCV al respecto? ... No le veo mucho sentido ilegalizar un partido que es prácticamente aliado del PSUV.

    gatopardo2015
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    Re: [Revolución] Comunicado sobre la probable ilegalización del Partido Comunista de Venezuela

    Mensaje por gatopardo2015 el Sáb Jul 15, 2017 6:08 pm

    pablo13 escribió:¿Hay algún comunicado oficial del PCV al respecto? ... No le veo mucho sentido ilegalizar un partido que es prácticamente aliado del PSUV.

    La relación amorosa cambió cuando comenzó a hacer algunas críticas al régimen.
    El post-chavismo quiere que entreguen los datos del padrón de afiliados. Una boludez, porque el gobierno tiene toda esa información por sus Servicios de Inteligencia.
    Y, también, creo que acumularon un piso electoral por debajo del estipulado en la ley electoral. Cosa que debe ser una traba (como acá) para mantener la Personería.

    Si hubiera usuarios genuinos de Venezuela y no truchos como ahora, nos enteraríamos mejor.
    Nos vamos a quedar en ayunas, como siempre.

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    Re: [Revolución] Comunicado sobre la probable ilegalización del Partido Comunista de Venezuela

    Mensaje por pablo13 el Sáb Jul 15, 2017 6:47 pm

    Gatopardo2015 escribió:La relación amorosa cambió cuando comenzó a hacer algunas críticas al régimen.
    El post-chavismo quiere que entreguen los datos del padrón de afiliados. Una boludez, porque el gobierno tiene toda esa información por sus Servicios de Inteligencia.
    Y, también, creo que acumularon un piso electoral por debajo del estipulado en la ley electoral. Cosa que debe ser una traba (como acá) para mantener la Personería.

    Si hubiera usuarios genuinos de Venezuela y no truchos como ahora, nos enteraríamos mejor.
    Nos vamos a quedar en ayunas, como siempre.

    Entiendo, pero me parece que la están pifiando en la forma de plantearlo como una "ilegalización" por parte del gobierno, cuando en definitiva, quienes le hicieron seguidismo al PSUV durante todos estos años fueron ellos mismos. Y si perdieron terreno dentro del circuito electoral es clara responsabilidad el propio PCV , ya que tantos años de ser furgón de cola del chavismo tiene sus consecuencias.
    Aunque lo ideal seria tener a mano algún comunicado oficial del propio partido, para poder opinar con mayor propiedad.

    Siguiendo con el tema, encontré un articulo el mes de febrero. Puede ayudar aclarar un poquito el panorama. https://prensapcv.wordpress.com/2017/02/21/se-volvio-loco-el-pcv-al-no-participar-en-la-renovacion-de-los-partidos/

    Saludos...
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    Re: [Revolución] Comunicado sobre la probable ilegalización del Partido Comunista de Venezuela

    Mensaje por ajuan el Sáb Jul 15, 2017 8:02 pm

    Le sacan apoyo cuando ven que vienen las negras. El PCV nunca fue ni un partido ni comunista.


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    Re: [Revolución] Comunicado sobre la probable ilegalización del Partido Comunista de Venezuela

    Mensaje por militiano el Sáb Jul 15, 2017 9:01 pm

    Sabubu escribió:Tras negarse el Partido Comunista de Venezuela (PCV) a acogerse a las normas de renovación de partidos, que facilitaría en gran medida la represión, existe un alto riesgo de que el Estado venezolano lo ilegalice. Por ello, desde la Organización Comunista Revolución queremos comunicar que:

    1. El proyecto bolivariano se agota: la aventura conjunta de burguesía nacional, clase obrera y capas populares de la población para librarse del dominio de la oligarquía financiera occidental ya no tiene más recorrido conjunto.

    2. La fuerte lucha obrera y popular han inclinado más a la izquierda este proceso que el del resto de proyectos de izquierda latinoamericana, dando grandes pasos, pero en ningún momento la clase obrera ha contado con un destacamento político que marcase o influyese demasiado la agenda política. El PSUV, un partido interclasista con base obrera, ha sido el principal dirigente de este proceso.

    3. Ahora, con un desarrollo productivo mayor, sufragado a base de negociar con China, Rusia y EEUU (principal comprador de petróleo venezolano), el empresariado venezolano ya cuenta con una cierta independencia e infraestructura y bloquea más abiertamente el proceso con políticas de acaparamiento, a la vez que la oposición de Capriles se reformula como menos inclinada que antes a la venta completa de Venezuela a las multinacionales estadounidenses.

    4. Absorbidos por la gestión de las instituciones, el PSUV confía en que su política de intento de encauzar a la burguesía en sus negocios siga funcionando, pero, más allá de los sabotajes conscientes de parte de la burguesía venezolana, es la situación económica de agotamiento del proyecto burgués nacional lo que ahoga a Venezuela, de modo que se abren dos caminos: la vuelta a ser un país a merced de la voluntad imperialista, aunque sea con un esquema productivo o de dependencia internacional distinto, o dar un paso adelante en la revolución democrática y antiimperialista, seguida de inmediato por una revolución socialista que sea capaz de satisfacer las aspiraciones populares venezolanas y termine con la inflación, el desabastecimiento, la inseguridad, el acaparamiento de mercancías de primera necesidad, etc.

    5. Ante esta situación, el PSUV elige no tomar ninguno de los dos caminos, alargar la agonía y tratar de dar un toque de corneta que ponga bajo su mando a todo el movimiento popular para que “no moleste”. En este sentido, algunas instituciones creadas por las masas en su lucha y que gestionan su día a día están queriendo ser sustituidas por organismos institucionales del Estado, haciendo cómplices a las masas en lucha de la incapacidad de sus dirigentes.

    6. En ese proceso se entiende la amenaza de ilegalización que pende sobre el Partido Comunista de Venezuela, que viene apoyando críticamente la revolución con más o menos éxito desde hace años. Se le exige que entregue el censo de su militancia para publicarlo, a sabiendas de las consecuencias nefastas que esto tendría para su militancia, entre otras medidas de intervención inadmisible del Estado venezolano en la vida de una organización política.

    Por todo esto, desde Revolución mandamos un mensaje de solidaridad con el Partido Comunista de Venezuela y ánimo para continuar la lucha y apretar el acelerador para conseguir que la clase obrera camine hacia el objetivo que le lleve al poder, la revolución socialista.
    Fuente: http://somosrevolucion.es/comunicado-sobre-la-probable-ilegalizacion-del-partido-comunista-de-venezuela/

    solo con unos tintes claros , pero varios errores en el análisis, primero que nada, habría que ver que es lo que denominan "burguesía nacional" ya que en venezuela no veo por ningún lado esa alianza y difícilmente exista , pequeños empresarios, comercio informal , es lo mas que se puede llamar "burguesía nacional" ya que incluyendo esa clase de burguesía es proimperialista, venezuela sigue siendo una economía rentistas, no existe empresa ni comercio nacional, incluyendo en sus filas del chavismo , hay vendeobreros que son parte del mercado negro, y del desabastecimiento , aca lo único que queda claro es que la teoría de el socialismo del siglo xxi, no sirve, el imperialismo no se conforma con explotar y ganar, el imperialismo no debe tener ninguna barrera que impida apoderarse de la fuerza de trabajo del obrero, el hegelismo ya quedo demostrado que no funciona , pero por otro lado el imperialismo tiene otro problema , el dinero no le alcanza para mantener a la gusanería de derecha , y tambièn para los chavistas, si llega la derecha a venezuela , tendr que desembolsar muchos millones de dolares , sino quiere ver a los chavistas haciendo peores acciones contra el estado de lo que hace la derecha, lo mas probable es que busquen un pacto político , donde se repartan el botin del estado y la gerencia del petróleo , algo que nadie lo tiene claro, pero venezuela esta entre dos fuegos, y ambos sectores les costara millones de doláres
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    Re: [Revolución] Comunicado sobre la probable ilegalización del Partido Comunista de Venezuela

    Mensaje por pablo13 el Sáb Jul 15, 2017 9:13 pm

    militiano escribió:(...)donde se repartan el botin del estado y la gerencia del petróleo



    Justo ayer Nicolas Maduro hizo un llamado a los capitales estadounidenses a invertir en Venezuela. Es la única que le queda ...

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    Re: [Revolución] Comunicado sobre la probable ilegalización del Partido Comunista de Venezuela

    Mensaje por militiano el Sáb Jul 15, 2017 11:50 pm

    lo único que le queda a maduro , es cohesionar a la masa que lo apoya , reconocer a sus traidores, y organizar a su fuerza social, para desestabilizar el estado con protestas mas fuertes que las que hace la derecha, es la única forma de negociar con el imperialismo, lamentablemente lo que se va negociar es quien renta el petroleo al imperialismo , no las condiciones del obrero
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    Re: [Revolución] Comunicado sobre la probable ilegalización del Partido Comunista de Venezuela

    Mensaje por rodrigol el Dom Jul 16, 2017 12:01 am

    Lo mejor que Venezuela puede hacer es adoptar el modelo Chino, Vietnamita, Laos y Camboja, onde hay un capitalismo de Estado regulado por el partido de los obreros. Es la NEP de Lenin.
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    Re: [Revolución] Comunicado sobre la probable ilegalización del Partido Comunista de Venezuela

    Mensaje por ajuan el Dom Jul 16, 2017 1:02 am

    Los paises que mencionas podran ser capitalistas de estado pero no comunistas...es bastante obvio que la NEP no era socialismo sino un paso necesario EN RUSIA. Tuvo que pasar algo de tiempo hasta que Stalin puso la   industrialización socialista para pasar a otra etapa ya si socialista. Ademas es sabido que en Rusia hubo una revolución...que todo estaba realmente en manos obreras y por lo tanto aunque existía la NEP era bajo vigilancia obrera. ¿No crees que China o todos esos paises ya tuvieron suficiente tiempo para pasar la NEP? Rusia cuanto estuvo en la NEP ¿10 años?

    Venezuela no tuvo revolucion,Venezuela no tiene socialismo, venezuela no tiene partido revolucionario de vanguardia...Venezuela ya practico el "capitalismo de estado" mucho tiempo, al igual que EEUU, que Argentina y muchos paises... ¿Eso lo hace socialista? NO. Tuvieron crisis profundas porque era capitalismo. Un pais por "adoptar" un modelo no se hace otro pais.

    Aca un hilo sobre China= NEP  (no es para nada igual)
    http://www.forocomunista.com/t2134-nep-sovietica-esm-china

    Sobre el paso de la NEP al socialismo (PASO NO SOCIALISMO)
    http://www.forocomunista.com/t25485p10-sobre-el-paso-de-la-nep-y-el-capitalismo-hacia-el-socialismo-en-la-urss

    Saludos


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    Re: [Revolución] Comunicado sobre la probable ilegalización del Partido Comunista de Venezuela

    Mensaje por rodrigol el Dom Jul 16, 2017 1:24 am

    Keynesianismo no es lo mismo que la NEP. En la NEP tienes la dictadura del partido de los obreros.

    La NEP pretende mejorar, por asi decir, los medios de producion. Es una tactica Leninista, no un principio ideologico. Si nuestros camaradas de Asia lo toman como el segundo... continua a funcionar, continua siendo eficiente. Pero no es una finalidade, es una tactica.

    Venezuela lo nesesita. El partido obrero tiene que ser legitimamente obrero y democratico, pero la NEP continua siendo uma tactica exitosa para sobrevivir al imperialismo.
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    Re: [Revolución] Comunicado sobre la probable ilegalización del Partido Comunista de Venezuela

    Mensaje por ajuan el Dom Jul 16, 2017 8:03 am

    Te la hago simple... venezuela no podra aplicar una NEP porque no es comunista ni tiene dictadura del proletariado ni nada parecido. Venezuela pudo aplicar un estado keynesiano o mejor aun por sus recursos pero lo hizo mal. La solucion venezonala no es recetas magicas socialistas que las aplico un estado realmente revolucionario y que salia del feudalismo...guerra y mil cosas por la que aplico esa politica que Lenin y Stalin queria desechar lo antes posible porque trae mas problemas que soluciones.

    No te respondo mas de la NEP para no desvirtuar, hay hilos especificos de eso

    Saludos


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    Re: [Revolución] Comunicado sobre la probable ilegalización del Partido Comunista de Venezuela

    Mensaje por IonaYakir el Lun Jul 17, 2017 12:03 am

    Negar la naturaleza anti imperialista del chavismo frente a EEUU es absurdo. Venezuela esta viviendo el intento número 20 (mas o menos) del imperialismo para recuperar sus posiciones de dominación.

    La economía venezolana mantiene un carácter dependiente de la industria del petróleo. Esto es así porque Vzla tiene uno de los pozos de hidrocarburos más grandes del mundo. Seguramente el falso maoísta “militiano” pretende que los venezolanos se pongan a cosechar papas y zanahorias como proponía Pol Pot para Camboya. El retraso economico es socialismo?

    En los momentos críticos no hay que sembrar el derrotismo, sino enfrentar directamente al enemigo y ganarnos el respeto de las masas en el frente mismo de batalla. El PCV, intentando remover el oxido revisionista que anquilosa a los partidos comunistas, articula un frente de masas junto a otras organizaciones de la izquierda revolucionaria. No se estancó con las estupideces sobre la ilegalización a nivel parlamento, por la cuestión de los afiliados.
    La izquierda chavista lucha por apoyarse en las fuerzas propias nacionales, si se observa la línea política con la que avanzan en la Constituyente, se puede observar como apuntar a fortalecer los cimientos de la industria nacional, de desarrollarla base técnica y material de las capacidades productivas en la estructura económica.

    Les aconsejo a los camaradas que dejen de prestar atención a las opiniones de infiltrados y colaboradores del imperialismo sobre estos temas, y a la moderación que banee permanentemente a los usuarios infiltrados y colaboradores del enemigo en la cuestion venezuela.

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    Re: [Revolución] Comunicado sobre la probable ilegalización del Partido Comunista de Venezuela

    Mensaje por militiano el Lun Jul 17, 2017 6:40 am

    IonaYakir escribió:Negar la naturaleza anti imperialista del chavismo frente a EEUU es absurdo. Venezuela esta viviendo el intento número 20 (mas o menos) del imperialismo para recuperar sus posiciones de dominación.

    La economía venezolana mantiene un carácter dependiente de la industria del petróleo. Esto es así porque Vzla tiene uno de los pozos de hidrocarburos más grandes del mundo. Seguramente el falso maoísta “militiano” pretende que los venezolanos se pongan a cosechar papas y zanahorias como proponía Pol Pot para Camboya. El retraso economico es socialismo?

    En los momentos críticos no hay que sembrar el derrotismo, sino enfrentar directamente al enemigo y ganarnos el respeto de las masas en el frente mismo de batalla. El PCV, intentando remover el oxido revisionista que anquilosa a los partidos comunistas, articula un frente de masas junto a otras organizaciones de la izquierda revolucionaria. No se estancó con las estupideces sobre la ilegalización a nivel parlamento, por la cuestión de los afiliados.
    La izquierda chavista lucha por apoyarse en las fuerzas propias nacionales, si se observa la línea política con la que avanzan en la Constituyente, se puede observar como apuntar a fortalecer los cimientos de la industria nacional, de desarrollarla base técnica y material de las capacidades productivas en la estructura económica.

    Les aconsejo a los camaradas que dejen de prestar atención a las opiniones de infiltrados y colaboradores del imperialismo sobre estos temas, y a la moderación que banee permanentemente a los usuarios infiltrados y colaboradores del enemigo en la cuestion venezuela.


    osea àrte de todo , no entiendes nada de economía, no entiendes con quien tiene tratado venezuela con el petroleo , venezuela jamàs ha roto con el imperialismo yankee, siguen vendiendo petroleo, no existe una independencia económica de nada, ¿qué industria nacional? no existe ningun proceso d eindustrializacion en venezuela, por que sigue basada su economia en una forma rentista, acà lo que frazazo es que el imperialismo no esta diespuesto a ganar una plusvalia estática, ni que los sectores de derecha puedan controlar el aparato estatal, ese es el gran problema que tiene venezuela, y por otro lado maduro quiere mantenerse al medio entre dos sistemas donde el imperialismo incluyendo el chino le dio un portazo en sus narices, maduro no tiene control ni siquiera de sus fuerzas sociales y su base de apoyo, no puede ser que teniendo supuestamente el ejercito y yna masa social que lo apoya, no pueda controlar el abastecimiento de productos, mantener el comercio con supuestamente con "imperialismos amigos" como china o rusia, simplemente tiene un gobierno corrupto dentro de sus propias filas complotando contra su propio proceso revisionista, de hecho el imperialismo ya esta hablando con sectores "chavistas" para calcular cuantos sueldos deben pagar para mantener una futura "oposición de izquierda" controlada y hacer un gobierno de consenso , sabe que un gobierno de derecha sin los chavistas , solo tendra el mismo dolor de cabeza o peor que el que tiene ahora
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    Re: [Revolución] Comunicado sobre la probable ilegalización del Partido Comunista de Venezuela

    Mensaje por Gaijin el Lun Jul 17, 2017 2:52 pm

    Iona escribió:Les aconsejo a los camaradas que dejen de prestar atención a las opiniones de infiltrados y colaboradores del imperialismo sobre estos temas, y a la moderación que banee permanentemente a los usuarios infiltrados y colaboradores del enemigo en la cuestion venezuela.

    Adoro cuando se dejan en evidencia y tienen que recurrir a la represión para hacer pasar ideas descabelladas como que el gobierno venezolano es víctima de algo.

    Como dijo Militiano, Venezuela nunca cortó nada y nunca se desarrolló, y no me vengan con el cuento de que "no se puede", victimización eterna de la burguesía latinoamericana y sus militantes, como Iona. De hecho, como puso inteligentemente Pablo13, Maduro instó recientemente al capital norteamericano a invertir, usando como argumentos que su pueblo era "chévere y trabajador", y otras tonterías así. Es increible que caigan en el discurso de la burguesía nacional, y quieran trasladar teorizaciones de la Tercera Internacional, del año 1936, al siglo XXI, donde no hay ni socialismo ni anticapitalismo y el problema mismo está en la incapacidad de la izquierda de interpelar a un mundo que se cae a pedazos, y de plantear soluciones factibles a las crisis que se vienen. Se viven comiendo "el cuento del tío" con estas experiencias demagogas, mencionan "pueblo" y ven un poco de rojo y parece que se les hierve la sangre, están desesperados por encontrar un nuevo mesías. Sean los cohetes soviéticos o Chávez, ya sería hora de que dejemos de escudarnos detrás de fantasías o regímenes fallidos/asesinos (como el del papi S.) para abrazar la realidad. Venezuela es un desastre, su clase política es una banda de ladrones, ineficientes y burócratas que no pueden ni controlar la más mísera producción, el chavismo fracasó y no puede servir como instrumento de nada, no puede ya interpelar a los habitantes de Venezuela ni modificar las relaciones de vida de los mismos, el "enemigo", de nuevo, es el PSUV mismo, cuanto más se atrinchere y contamine cualquier otra experiencia de izquierdas con la imagen de ineficacia y el desastre social que se vive en el país peor para cualquier experiencia realmente liberadora y desarrollista que quiera llegar al poder, es como Argentina, la deblacle kirchnerista crea las condiciones para que un Macri llegue al poder estatal; no hay B sin A. A ver si hacemos un poco de autocrítica y nos dejamos de tragar todo por desesperación o dogmatismo trasplantado de otros regímenes y épocas. Después tenés grupúsculos como el PC o PCCE acá que se quedan sin gente y sin organización por hacer seguidismo de los chantajes de la burguesía "nacional" y mamar de sus pechos. Por suerte el estalinismo no vuelve más.

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    Re: [Revolución] Comunicado sobre la probable ilegalización del Partido Comunista de Venezuela

    Mensaje por militiano el Lun Jul 17, 2017 3:25 pm

    lo que hay que sacar como lección de todo esto, es que definitivamente en una nueva descabellada teoría humanista del socialismo del siglo xxi, es pensar que se puede hacer un gobierno , donde se permita a los imperialistas explotar los recursos libremente, a cambio que se pague un salario "justo" a los obreros , con la garantía que los imperialistas podran explotar traquilamente a cambio de paz social, sin embargo no contaban que la derecha tambièn quieren manejar el estado y recibir los beneficios, que los imperialistas no quieren medidas proteccionistas de los estados que saquean, por lo tanto no les sirve, y volvemos a la hoja cero , sigue la pregunta en pie , ¿podemos liberarnos de una economía mundial , sin pactar con el imperialismo? ya sabemos que el camino del socialismo del siglo xxi es un fracazo, por muy buenas intenciones que haya tenido, incluyendo organizaciones de "izquierda" actuales , que a lo único que estan aspirando en la actualidad es que la burguesía y los empresarios cumplan con su mismo modelo y constituciones políticas, el abuso de los empresarios en la actualidad es total, no tienen contrapeso, en fin difícil situación es la de venezuela con una masa ignorante como todas las masas del mundo , que pueden servir a los intereses de cualquiera

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    Re: [Revolución] Comunicado sobre la probable ilegalización del Partido Comunista de Venezuela

    Mensaje por gatopardo2015 el Lun Jul 17, 2017 7:17 pm

    IonaYakir escribió:
    ...Les aconsejo a los camaradas que dejen de prestar atención a las opiniones de infiltrados y colaboradores del imperialismo sobre estos temas, y a la moderación que banee permanentemente a los usuarios infiltrados y colaboradores del enemigo en la cuestion venezuela.

    Vos decís eso, porque acá en Argentina hacés campaña para @ItaiHagman y estás direccionando el voto de los usuarios argentinos de este foro.
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    Re: [Revolución] Comunicado sobre la probable ilegalización del Partido Comunista de Venezuela

    Mensaje por Vlada78 el Lun Jul 17, 2017 9:46 pm

    Citar a Lenin y Stalin le queda grande al chavismo
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    Re: [Revolución] Comunicado sobre la probable ilegalización del Partido Comunista de Venezuela

    Mensaje por IonaYakir el Miér Jul 19, 2017 6:38 am

    militiano escribió: osea àrte de todo , no entiendes nada de economía, no entiendes con quien tiene tratado venezuela con el petroleo , venezuela jamàs ha roto con el imperialismo yankee, siguen vendiendo petroleo, no existe una independencia económica de nada, ¿qué industria nacional? no existe ningun proceso d eindustrializacion en venezuela

    militiano malinterpreta un comentario y se basa en eso para criticar. Yo digo que el Frente que el PCV formo entre Abril y Mayo junto a otras organizaciones revolucionarias (el Frente Popular Anti-imperialista y Anti-fascista) tiene propuestas desarrollistas de la industria pesada e independencia económica y militiano entiende que yo digo: “Venezuela goza de independencia económica y atraviesa un proceso de industrialización”. Es preferible no saber de economía, pero entender un párrafo, o no? Es la forma de debatir que tiene el usuario, como muchos otros pequeño burgueses aturdidos que entran al foro, no leen a los camaradas y en consecuencia nos imponen su ideología, como gajin que repite repite y repite la agenda derechista:

    Gaijin escribió:Autocrítica a full el gobierno chavista. Es un desastre, al estilo "no nos golpeó ningún iceberg" mientras el barco se hunde.
    http://www.forocomunista.com/t39204-preocupantes-datos-sanitarios-en-venezuela

    Gaijin escribió:Adoro cuando se dejan en evidencia y tienen que recurrir a la represión para hacer pasar ideas descabelladas como que el gobierno venezolano es víctima de algo.

    Con esta línea avanza el imperialismo, sus lacayos y sus socios locales. El gobierno venezolano no es víctima de nada, dicen, el chavismo es un naufragio! las manifestaciones de la oposición son espontaneas y genuinas (como en libia, siria..), el régimen chavista es una dictadura (en este foro no se animan a agregarle dictadura “comunista” peyorativamente como normalmente hacen…) y sobretodo culpabilizar a venezuela. Se habla de las deficiencias económicas del chavismo, pero no del asedio imperialista y golpista que potencian esas deficiencias.

    Últimas declaraciones diplomáticas de EEUU y la UE, así como de sus socios regionales:

    “Estados Unidos no se quedará quieto mientras Venezuela se desmorona. Si el régimen de Maduro impone su asamblea consituyente el 30 de Julio, Estados Unidos tomará fuertes y prontas acciones económicas”

    D. Trump. Jefe del imperialismo yanky


    “Creemos que sería útil si el gobierno venezolano buscase gestos políticos para desescalar las tesiones, crear mejores condiciones para reanudar el trabajo hacia una solución pacífica negociada y suspender el proceso de hacer una asamblea constituyente”

    F. Mogherini, representante de la UE para política exterior.


    “Hay que desmontar la constituyente para lograr negociada, rápidamente la paz en Venezuela. El mundo entero lo esta pidiendo!"

    J. M. Santos, presidente de Colombia.


    “La comunidad internacional no puede ni debe hacer otra cosa que sostener el pronunciaiento del 16 de Julio”

    L. Almagro, secretario gral de la OEA (ministerio de colonias del imperio yanqui, según el Che Guevara)

    Por que la reacción está tan asustada por el avance de la constituyente? El infantilismo de izquierda no entiende que la constituyente es un acercamiento a posiciones verdaderamente de izquierda. Están enfermos con “desenmascarar al reformismo”. Pero bueno, si no entendieron al simple y sencillo campesinado del siglo xx, porque van a entender procesos nacionales en medio de la multipolaridad imperialista?
    Alguno se tomó el trabajo de informarse, de leer las propuestas de muchos de los candidatos y organizaciones por ANC? Incluso hay un cambio en el discurso oficialista con respecto a la clase obrera. El PSUV hace esto por convicción? Obviamente no, lo hace por pragmatismo. Caracteristica de todo proceso radicalizado de la burguesía nacional. Tanto Chavez como Maduro, aprovecharon y aprovechan las contradicciones burguesas, incluidas las contradicciones interimperialistas, como hizo Fidel, o no saben que la revolución cubana empezó como un proceso nacionaista, democrático burgues? Cuando Fidel se paso al lado soviético cuando los norteamericanos lo extorcionaron, lo hizo por convicción o por pragmatismo? Estos grupos políticos son emergentes de nuestras burguesías nacionales, saben aprovechar las contradicciones de su propia clase, y es tarea de los comunistas obligar a que se radicalicen estos procesos... Ademas, durante mas de una década los infantilistas se la pasaron pidiendo por la radicalización del chavismo y cuando se abre esta posibilidad, se cagan. Que clase de revolucionarios son? De que material están hechos?

    La respuesta de Maduro ante las amenazas de Trump, no muestran servilismo, muestran que Vzla tiene un gobierno fuerte al que no le puden marcar la agenda:

    • La Constituyente está en manos del pueblo que saldrá a votar el 30 de julio
    • Se mantiene en sesión permanente el Consejo de Defensa de la Nación
    • Insta a los Poderes Públicos a defender la soberanía nacional
    • Denuncia que Venezuela está sometida a una guerra imperial no convencional
    • Reitera su rechazo al decreto de EEUU que califica a la nación como una amenaza
    • Condena la injerencia de gobiernos de EEUU, Colombia, Brasil y España

    Delegación de alto nivel del Estado venezolano denunciará ante ONU amenazas de Trump, EEUU y UE

    http://vtv.gob.ve/defensa-diplomatica-delegacion-de-alto-nivel-del-estado-venezolano-denunciara-ante-onu-amenazas-de-trump-eeuu-y-ue/

    Consejo de Defensa de la Nación enfrenta las nuevas agresiones desde EEUU

    http://vtv.gob.ve/presidente-de-la-republica-bolivariana-de-venezuela-nicolas-maduro-durante-el-consejo-de-defensa-de-la-nacion-en-miraflores/

    http://vtv.gob.ve/resumen-consejo-de-defensa-de-la-nacion-enfrenta-las-nuevas-agresiones-desde-eeuu/

    http://vtv.gob.ve/maduro-responde-a-trump-el-poder-constituyente-y-la-anc-solo-le-pertenece-al-soberano-pueblo-de-venezuela-que-ejercera-su-derecho-el-30-de-julio/

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    Re: [Revolución] Comunicado sobre la probable ilegalización del Partido Comunista de Venezuela

    Mensaje por militiano el Miér Jul 19, 2017 7:18 am

    pues repito iona, al parecer no entiendes que la salida de venezuela no es política, da lo mismo que apruebe o no apruebe una nueva constitución, venezuela opto por un camino claro que fue el camino de la cooperación con el imperialismo a cambio de reformas para los trabajadores, que dice el imperialismo " no le sirve el modelo del socialismo del siglo xxi , por que  no estan dispuestos a medidas proteccionistas de los recursoso naturales, menos que esos recursos los industrialicen por parte de nuevas burguesías,  lo que nunca entendió chavez , menos lo entiende maduro, ya que no le resulto el exprimento con el imperialismo llamado socialismo del siglo xxi, no puede pretender ahora hacer una revolución de nueva democracia , creando una nueva constitución sin apoyo popular , y que mas encima sus propias filas tiene diferencias y traiciones, .. aun no entiende la lectura del momento político, maduro va salir del poder , eso por la buena o por la mala lo van hacer, el problema que no se da cuenta es que lo van a descabezar y junto a los traidores trataran de formar un gobierno de consenso ,  sinceramente no tiene ninguna claridad política ni estratégica,  si realmente fueran inteligente habrían dejado el gobierno  hace rato y preparar con su masa fiel hacer una oposición fuerte , deberían haber aprendido de los procesos cubanos, o de china,  deberían ser los chavista los que deberian liderar la desestabilización del poder burgues, y no la derecha destabilizando el mismo estado burgués para derechizarlo , a estas altura maduro solo busca salvar su cabeza de la cárcel mas que salvar el proceso en favor de los trabajadores (que en realidad nunca lo fue) y busca la estrategia mas errada de todas

    en definitiva no es una radicalizacion de proceso , sino que es un suicidio político de ese experimento, hegel cuando se dio cuenta que los capitalistas jamàs iban a pagar un salario justo a los trabajadores , aunque ganaran dinero explotando , por que necesitan apoderarse siempre de una mayor plusvalía entendió que a partir de reformas del estado nunca las clase trabajadora iba alcanzar mejores condiciones laborales, y que mas encima los explotadores deben modificar las mismas leyes capitalistas por que sino entran en crisis , entonces compredió recién la obra de marx y comprendió que es imposible del estado burgués producir cambios favorables para los trabajadores, y vamos a suponer en el mejor de los casos a que ocurra el delirio que alguna vez dijo chavez (guerra popular si el imperialismo golpea) vamos a suponer que entre millones de dolares que seguramente va ofrecer a las FFAA de venezuela por parte del imperialismo yankke, las FFAA opten por el chavismo ¿de que van comer? donde están las bases de apoyo? ese es el problema no hay industria , no hay productos, ni china ni rusia han cooperado con nada con respectoa al proceso, entonces ¿como crean un sistema socialista? si chavez tuvo apoyo mayor apoyo que maduro, fue por que realmente controlaba algo tan básico como los productos en los mercados, con una ecuación, por lo menos los burgueses algo de miedo le tenian al mercado negro, ... aunque parezca un juego de palabras ese proceso es en toda su palabra "inmaduro" y finalmente serán ls mismas fuerzas armadas que tanto fidelidad le prometieron a chavez los que terminen por sacarlo o algo peor contra maduro y por unos puñados de dólares
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    Re: [Revolución] Comunicado sobre la probable ilegalización del Partido Comunista de Venezuela

    Mensaje por IonaYakir el Miér Jul 19, 2017 9:08 am

    militiano escribió:no puede pretender ahora hacer una revolución de nueva democracia , creando una nueva constitución sin apoyo popular

    ¿Que tiene que ver el concepto maoista de "nueva democracia" acá? Bue.

    Decís que el PSUV no tiene apoyo popular. Muy bien, dejando de lado detalles de tan poca importancia como la lógica y los hechos (como puede ser, que el gobierno sobrevive a mas de tres meses de rebelion fascista y presión internacional, cosa imposible sin apoyo de un sector importante de la población), ¿porque el diario español elpais.com usó como portada del diario, una foto tomada de una concentración chavista durante el simulacro de la constituyente, diciendo que se trataba del plebicito opositor, de ese mismo dia? Medios opositores usan fotos de multitudes chavistas por la constituyente para hacerlas pasar por imagen del plebicito!

    Diario El País de España reconoce uso y tergiversación de imagen sobre Ensayo por la ANC

    http://vtv.gob.ve/diario-el-pais-de...iversacion-de-imagen-sobre-ensayo-por-la-anc/


    Encuesta revela que el 54% de los venezolanos apoya la Asamblea Constituyente, de acuerdo con el sondeo realizado por la empresa Hinterlaces. La encuesta fue elaborada entre el 15 y 28 de Junio.

    "Asimismo, el 60% de los venezolanos está en desacuerdo con quienes dicen que la Asamblea Nacional Constituyente (ANC) redactará una nueva Constitución para establecer en Venezuela un gobierno modelo comunista como Cuba."

    Más de la mitad de los venezolanos apoyan la Constituyente, según una encuesta
    http://www.notimerica.com/sociedad/noticia-mas-mitad-venezolanos-apoyan-constituyente-encuesta-20170709193543.html

    El 54 por ciento de los venezolanos apoyan el proceso constituyente lanzado por Maduro, según una encuesta
    http://www.europapress.es/internacional/noticia-54-ciento-venezolanos-apoyan-proceso-constituyente-lanzado-maduro-encuesta-20170709200119.html

    Encuesta de Hinterlaces indica que mayoría de venezolanos apoya la Constituyente
    http://eltiempo.com.ve/venezuela/politica/encuesta-de-hinterlaces-indica-que-mayoria-de-venezolanos-apoya-la-constituyente/240946


    No se que edad tenes militiano, pero parece que no sabes como se tienen que leer los diarios de la burguesia.


    militiano escribió:...hegel cuando se dio cuenta que los capitalistas jamàs iban a pagar un salario justo a los trabajadores , aunque ganaran dinero explotando , por que necesitan apoderarse siempre de una mayor plusvalía entendió que a partir de reformas del estado nunca las clase trabajadora iba alcanzar mejores condiciones laborales, y que mas encima los explotadores deben modificar las mismas leyes capitalistas por que sino entran en crisis , entonces compredió recién la obra de marx

    No beba mientras escribe en el foro militiano. Si este fuera su primer errorcito, vaya y pase, pero en cada intervención haces un papelon.



    militiano escribió:pues repito iona, al parecer no entiendes que la salida de venezuela no es política, da lo mismo que apruebe o no apruebe una nueva constitución, venezuela opto por un camino claro que fue el camino de la cooperación con el imperialismo a cambio de reformas para los trabajadores, que dice el imperialismo

    Este párrafo se une a las clases de pedancia del forero militiano. No olvidemos otras de sus joyitas en el hilo sobre el postmoderniso:

    Respuesta rápida y lucida:
    militiano escribió:la solución es crear los instrumentos reales que necesita el pueblo

    Militiano analizando el auge del postodernismo y las ideologías de genero:

    militiano escribió:eso siempre ha existido, el revisionismo no es otra cosa de la deformación de la ideología para los intereses del imperialismo
    http://www.forocomunista.com/t38000p25-marxismo-cultural-y-el-determinismo

    Al parecer este usuario tiene la misma respuesta para todo. Si por lo menos se tratara de un usuario "principista", "esquematico", se podría discutir, pero esto es perder el tiempo.

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    Re: [Revolución] Comunicado sobre la probable ilegalización del Partido Comunista de Venezuela

    Mensaje por militiano el Miér Jul 19, 2017 3:55 pm

    alguien puede creer en los delirios de iona yakir?? votaron 7 millones de venezolano obviamente criticando el modelo chavista, y obviamente por la falta de productos mas que apoyo a la derecha, y ahora pretende hacer pasar que los chavistas tienen mayor apoyo que la derecha?? alguien cree en el delirio de iona yakir que el proceso de va agudizar por parte de maduro ? alguien piensa que si estando en el gobierno no es capa de dirigir una economia capitalista, menos va ser capaz de empezar un proceso estatista? vamos aparte de su sospechosa misoginia (yo diría envidia a las mujeres) , su mitomanía política, y su constante de andar acusando a los administradores cuando lo "ofenden" pero no cuando ofende, empiezo a sospechar que tenemos un extraño forero que no entrare en detalles pero que ya muchos sospechan
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    Re: [Revolución] Comunicado sobre la probable ilegalización del Partido Comunista de Venezuela

    Mensaje por IonaYakir el Miér Jul 19, 2017 8:32 pm

    militiano escribió:votaron 7 millones de venezolano obviamente criticando el modelo chavista

    Siete millones de venezolanos o siete millones de votos? No sabes, porque estas influenciado por la CNN como buen gusano, pero en la consulta del plebiscito no hubo ningún tipo de medidas de control para que los votantes no volvieran a votar en esa mesa o en otra. Además está probado mediante un audio, y videos, que hubo fraude. Antes de ayer trascendió la noticia de que, así porque sí, le agregaron 50mil votos al resultado final de un municipio, no me quiero imaginar lo que hicieron en los Estados principales:

    Vídeo muestra fraudes graves en consulta de oposición venezolana
    http://www.hispantv.com/noticias/venezuela/347781/consulta-oposicion-mud-fraude-rodriguez


    Si guardaras algo de objetividad, denunciarías este plebiscito, jamás lo reivindicarías como un ejemplo de nada. Esto es peor que Rosa Luxeburgo criticando a Lenin y los bolcheviques por no respetar y anular la asamblea constituyente rusa del 17…

    Sobre el estatismo, acá te dejo una serie de nacionalizaciones llevadas adelante solamente entre 2007 y 2009, esto se conoce como capitalismo de estado:

    3 de febrero de 2007 - Compañía Anónima Nacional Teléfonos de Venezuela (CANTV): El Estado compró por US$572 millones el 28,5% del paquete accionario de la compañía en manos de la estadounidense Verizon, convirtiéndose en el mayor accionista de la principal empresa de telecomunicaciones del país. Luego seguiría acumulando acciones mediante una Oferta Pública de Adquisición (OPA), de manos de otras empresas, de inversionistas minoritarios y de los propios trabajadores, hasta hacerse del 82% del total.

    8 de febrero de 2007 - Electricidad de Caracas (EDC): El gobierno compró el 82% de las acciones de la compañía en manos de la estadounidense AES por US$739 millones. Más tarde llegaría a controlar más del 90% del paquete accionario de la mayor eléctrica privada del país con la compra de su participación a socios minoritarios.

    13 de febrero de 2007 - Eléctrica Seneca:La estatal Petróleos de Venezuela PDVSA compró el 88% del paquete accionario de esta compañía eléctrica local, con sede en el oriente del país, a la estadounidense CMS Energy por US$106 millones.

    1 de Mayo de 2007 - Faja Petrolífera del Orinoco: Uno de los mayores reservorios de crudo del planeta. Había 13 empresas extranjeras involucrada en la explotación de los campos petrolíferos en la zona. La mayoría de las compañías terminaron aceptando los términos impuestos por el Estado y permanecieron como socios minoritarios. Las estadounidenses ExxonMobil y ConocoPhillips se retiraron e iniciaron procesos de arbitraje internacional.

    4 de abril de 2008 - Cementeras: El presidente Chávez anunció en un discurso televisivo su intención de nacionalizar toda la industria del cemento en el país, para transformarla en un sector de "producción social". El mensaje apuntaba a las tres mayores cementeras del país, la filial de la mexicana Cemex -la más grande en suelo venezolano con cerca del 50% del mercado-, seguida de la francesa Lafarge y la suiza Holcim. Ya en 2007, el gobierno de Venezuela había asumido el control de Cementos Andinos, sucursal de la colombiana Argos.

    Abril de 2008 - Siderúrgica Ternium Sidor:El 60% de la compañía pertenecía al Consorcio Amazonas, integrado por empresas de Argentina, México, Brasil y Venezuela. Un 20% ya estaba en manos del estado venezolano y el restante 20% de los trabajadores. El gobierno asumió el control en junio y dio plazo hasta septiembre próximo a los antiguos propietarios para acordar el precio de recompra.

    Junio de 2008 - Cementeras: El presidente Chávez firmó el decreto ordenando la nacionalización de la mayor parte de la industria del cemento en el país. El Estado apunta a tomar control de la filial local de la mexicana Cemex -la más grande en suelo venezolano con cerca del 50% del mercado-, seguida de la francesa Lafarge y la suiza Holcim. Ya en 2007, el gobierno de Venezuela había asumido el control de Cementos Andinos, sucursal de la colombiana Argos. El gobierno dio plazo a las compañías hasta diciembre para transferir sus activos.

    31 de julio de 2008 - Banco de Venezuela: El presidente Hugo Chávez anunció su voluntad de nacionalizar el Banco de Venezuela, en manos del grupo español Santander. Santander posee alrededor del 96% de las acciones de este banco, que es el tercero del país por activos y captaciones del público, y cuarto en la cartera de créditos.

    Diciembre de 2008 - Cementeras: La cementera mexicana Cemex recurrió al arbitraje internacional contra Venezuela por la expropiación de los activos de su filial local. Chávez expropió todas las filiales de cementeras extranjeras en el país -la francesa Lafarge, la suiza Holcim y la mexicana Cemex- por considerar al sector como de valor estratégico para el desarrollo nacional. Las dos compañías europeas finalmente llegaron a un acuerdo por la compensación, pero con Cemex persistían importantes diferencias.

    5 de marzo de 2009 - Arroz: El gobierno expropió la filial venezolana de la empresa estadounidense Cargill, a la que acusó de no producir los alimentos que requiere la población. Pocos días antes, Chávez había ordenado la intervención militar de las plantas productoras de arroz en el país, acusándolas de no cumplir con la cuota de arroz de precio regulado establecida por la ley y de dedicar la producción a presentaciones no controladas.

    16 de marzo de 2009 - Puertos: Chávez ordenó la toma militar de los puertos de Maracaibo y Puerto Cabello en los estados Zulia y Carabobo, que están en manos de gobernadores de la oposición. Chávez tomó la medida ante la resistencia de los gobernadores opositores de transferir la administración de los puertos al gobierno central, tal como lo indica una nueva ley que permite al ejecutivo intervenir los puertos, aeropuertos y carreteras si se considera que los gobiernos regionales no están prestando un servicio adecuado.

    8 de mayo de 2009 - Siderúrgica Ternium Sidor: El gobierno de Venezuela y el grupo siderúrgico Ternium llegaron a un acuerdo para concluir el traspaso de la Siderúrgica del Orinoco (Sidor) a ese país. Caracas compensará a la compañía con US$1.970 millones por la cesión del 59,7% de su participación en la siderúrgica.

    Alimentos y Tierras: El gobierno nacional ha estado adquiriendo empresas menores del sector alimentario -como es el caso de una planta lechera y frigoríficos para carne- y ha declarado a otras de utilidad pública, traspasándolas a propiedad de sus empleados. El Estado también ha expropiado tierras en diversos lugares del país por considerarlas "improductivas" o en manos de transnacionales, como fue el caso de las propiedades del terrateniente británico Lord Vestey.

    Fuente: http://www.bbc.com/mundo/america_latina/2009/05/090521_0000_chavez_pigap_irm.shtml


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    Re: [Revolución] Comunicado sobre la probable ilegalización del Partido Comunista de Venezuela

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