Izquierda Popular, un nuevo partido para la Argentina plebeya

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    Izquierda Popular, un nuevo partido para la Argentina plebeya

    Mensaje por pablo13 el Jue Feb 16, 2017 2:52 am

    Un nuevo partido de izquierda ha irrumpido en el ámbito político impulsado entre otros por el Movimiento Popular La Dignidad (MPLD) y la Corriente Villera Independiente. Se trata de Izquierda Popular”, cuyo lanzamiento oficial se realizó hace poco más de un mes en la fábrica recuperada IMPA. En estos días, Izquierda Popular viene realizando una fuerte campaña publicitaria en la red de subterráneos de Buenos Aires y también a través de camionetas con megafonía que recorren el centro porteño y el Gran Buenos Aires. Para saber un poco más sobre las aspiraciones del nuevo partido estuvimos con Rafael Klejzer, referente del MPLD y de la Central de Trabajadores de la Economía Popular (CTEP).



    -¿Qué es Izquierda Popular? ¿Por qué el Movimiento Popular La Dignidad y las otras organizaciones que hasta ahora vienen construyendo la pelea social, se deciden a lanzarse a la arena electoral?

    - Creemos que primero la decisión política no es pegar un salto a lo político o ir de lo social a lo político, sino que entendemos que es un frente y una trinchera más. Nosotros decimos que es parte de las tareas que nos debemos como organización que quiere aportar a un proceso emancipatorio. El déficit de las organizaciones sociales y populares es que aspiran a lo electoral  y no a llegar a un planteamiento político, programático, más allá de la organización. Es decir, que provenimos de muchos años de lucha y de construcción y cuando llegamos a las elecciones no tenemos a quién proponer votar o acompañar.

    Nosotros creemos que no debe haber más una mediación entre el Estado y los sectores populares con políticos de cotillón. En la Legislatura de la Ciudad de Buenos Aires hay 60 legisladores que si vos te ponés en la esquina y le preguntas a un vecino, no los conocen, no conocen a cinco, pero ninguno es de la economía popular, ninguno es villero, el 10% de la población de la ciudad de Buenos Aires es villero y no hay ningún villero en la Legislatura. Nosotros apostamos a una nueva mediación, a hacer propias las políticas institucionales, es decir, cuestionar que se estén discutiendo propuestas de políticas públicas y no tener ninguna mediación.

    Por otro lado, lo que vemos es que simbólicamente en la Argentina la izquierda es la izquierda del FIT (Frente de Izquierda de los Trabajadores), la izquierda trotskista la que simbólicamente es la representación de la izquierda y ahí hay un problema también, nosotros apostamos a plantear que hay otra izquierda que no es la izquierda liberal, la izquierda que plantea la sindicalización de la policía, la sindicalización de la prostitución, que hay una izquierda en nuestra corriente, que es una izquierda popular que no es gorila, una izquierda unida,  Buscamos con los colectivos, las agrupaciones, hacer un planteamiento político con un programa de combate, un programa guevarista, de independencia y con un puente hacia lo que es el nacionalismo revolucionario, que a nivel electoral no tiene una propuesta política. Nosotros apostamos a eso, ¿quién en las elecciones se anima a reivindicar a los revolucionarios de los 60 y los 70? ¿Quién en elecciones se anima a reivindicar el método de la lucha piruetear como propio de la clase trabajadora? ¿Quién en elecciones plantea la solidaridad con el pueblo boliviano, con el pueblo venezolano? Nadie, entonces lo que nosotros planteamos es que esto forje un programa de liberación nacional, aprovechar las elecciones como tribuna para ir haciendo mella a los sectores populares y a los trabajadores.

    Si  nos quedamos en nuestro sector no alcanza, porque no alcanza con pretender ver en cada movilización una futura insurrección, nosotros queremos trabajar para la insurrección, pero no nos sirve mentirle a la gente de que en cada marcha, en cada lucha hay una insurrección en puerta, para nosotros hay que trabajar pero no es solamente trabajar por una reivindicación y programa de gobierno de mínima e ir movilizando a la gente a la calle. Hay que saber que hay que salir a la calle, hay que tener propuestas políticas y hay que entender porque lo más conservador del neo liberalismo triunfó en las elecciones democráticas en Argentina. Todo eso se hace con una plataforma política, queremos aprovechar el paréntesis electoral que se abre en la Argentina y nosotros intervenir políticamente. También es una cuestión defensiva porque los viejos manuales de intervención territorial ya no sirven en esta nueva relación de dominación que hay en el territorio, ya hay que ir con formas nuevas de intervención, y una de las formas es la visibilidad, la forma es la unidad, es trabajar en red, ya no se puede trabajar con el viejo método de "me enfrento al gordo del PJ en mi territorio y podemos pasar en esta esquina, y en esta manzana vos y en la otra yo no”, ya no es mas así, sino que hay todo un complejo delictivo estatal en esa disputa territorial en el que el que pone el pecho se lleva una bala y eso también es una forma de denuncia de estos casos y también  defensiva,  Lo otro es que es un punto de acumulación muy importante. Lo que estamos viendo es un punto de reagrupamiento muy importante, alrededor de solamente insinuar  la posibilidad de presentarse a elecciones de sectores que están ajenos, que están cotidianamente construyendo por abajo, y encuentran una forma de debate político acerca de los grandes temas nacionales.

    -Ustedes se anticipan de alguna manera a ofrecer un canal para que los que no están decididos totalmente en lo electoral puedan tener una plataforma para vincularse también en ese aspecto?

    -Sí, por supuesto.

    -¿Cuál es el límite de la unidad que se fija para sí mismo el nuevo partido?

    -Es la aceptación de un programa, lo cierto es que los kirchneristas que estaban socialmente organizados en movimientos son los que se están acercando, son, por ejemplo, los que dejó a la intemperie Kolina cuando se terminó el Estado y entonces no tenía nada más para repartir. Son los de La Cámpora universitaria de La Plata. Gente como esos compañeros  son los primeros que se acercan, lo que vendría a ser el kirchnerismo social en la provincia de Buenos Aires, con ellos y otros proponemos discutir programáticamente.

    Esta es una tarea enorme, tener una representación en los 120 distritos de Buenos Aires y en la Capital Federal donde está ya la partidocracia que se pone de acuerdo. De hecho nosotros tenemos impugnado el nombre de Izquierda Popular en la justicia, por parte del FIT, no fue el imperialismo fue el FIT que impugnó nuestro nombre porque dice que es parecido el nombre izquierda de los trabajadores a izquierda popular, aparte ellos dicen que son los únicos de izquierda, es muy gracioso.

    Entonces si, hay un acercamiento de muchos movimientos y agrupaciones, grupos de la CTEP que encuentran la posibilidad de debate que no alcanza por supuesto con organizar compañeros en el territorio y salir a luchar, todo eso tiene que tener un programa y esta excusa, este paréntesis sirve para discutir este programa para llevarlos a la lucha. No hay proyectos políticos en un país sin una fuerza social que lo acompañe y que lo lleve adelante, nosotros no estamos con esa idea de que la lucha por un lado y la política institucional por el otro, como ese ejemplo que ponen de Evo Morales de que no participó en la guerra del agua y después sin participar termina capitalizando todo. Lo que no cuentan es que Evo y sus compañeros vienen de años y años de lucha. Es el reformismo que tiende a separar la lucha de la política del palacio y nosotros lo que decimos es: al palacio entramos todos o no entra ninguno.

    -¿Símbolos de la amplitud que planteás podrían ser Evita y el Che Guevara?

    - Sí,  la Evita plebeya, no la Evita de las instituciones, sí la del póster de los compañeros en sus casas.

    -¿Cómo vés la otra variante también de construcción que se dan los compañeros de Patria Grande y Seamos Libres, que aspiran también a presentarse unidos en la Capital?

    -Es interesante ver la construcción de los compañeros, creo que la virtud de Patria Grande es la osadía de haberse presentado a elecciones. De los grupos que veníamos de tirar piedras, me parece que fue el primero que pudo encontrarle la vuelta, y hacer su debate interno. A partir de allí lo pensamos todos, esta es la realidad. Ahora bien, nosotros creemos que tiene que haber una unidad mas allá de las elecciones, nosotros le hicimos un planteamiento de confluencia política a estas dos organizaciones porque entendemos que tenemos una potencia, una capacidad militante, una capacidad de poner en agenda temas políticos realmente como nunca. Somos organizaciones donde no tenemos una denuncia por corrupción, donde construimos a nivel de base, cada uno con lo suyo, los chicos de la Universidad, las compañeras feministas, la villa, pero bueno es muy difícil que después eso se exprese electoralmente pero vamos a hacer un esfuerzo. Ahora hay caminos, yo creo que Izquierda Popular representa algo, los compañeros de Patria Grande y Seamos Libres representan otra parte de ese algo, vamos a ver si podemos hacer un todo. La unidad no es una unidad porque si, debemos discutir un programa, debemos discutir las formas de intervención, las formas expresan contenidos, no es lo mismo, nosotros con los actos y los hechos en política debemos ser responsables porque nuestras organizaciones empoderan muy rápido hacia abajo.

    -Ustedes como organización, no digo solamente como Izquierda Popular, digo las organizaciones que la componen, tienen bastante inserción en el mundo de la inmigración y también en el mundo de la lucha de las mujeres, ¿cómo pensás esos dos encuadres en el programa del nuevo partido?

    -La lucha feminista en el país ha puesto en la agenda como nunca la problemática y excede los programas de todas las organizaciones, digamos que tiene vida propia, esa es una diferencia del partido que se cree de vanguardia y el partido como la externalidad a los frentes y a los sectores. Nuestra organización no va a armar los programas, vamos a ir a los sectores en lucha a que nos provean de ese programa histórico de los sectores, nosotros vimos el programa que las compañeras están construyendo y que ya han construido y ese no es el programa de Izquierda Popular, sino el feminista, el que arman las compañeras peleándose con el varón tanto patriarcal como patriarcal de izquierda, a fuerza de lucha.

    Por otro lado, el tema de la inmigración es un tema cotidiano para nosotros, es una lucha por la dignificación de los trabajadores sean del país que sean, está muy arraigado a la construcción política cotidiana. Nuestra organización se basa en la organización por cabildos, donde los vecinos plantean lo que quieren plantear, y la organización por origen que funciona como la vieja sociedad de resistencia. Es el ejemplo de compañeros como César Méndez, recientemente asesinado en Moreno, y es la comunidad peruana defendiéndose de los “soldaditos” (sicarios de los punteros narcos) que tomaban las casas y echaban a los vecinos, y en ese caso la comunidad peruana se había organizado para defenderse entre ellos. Entonces, hay una fuerte impronta de defensa, pero también lo que tenemos que decir es que hay un gran nivel de solidaridad entre las comunidades en los barrios, entre el paraguayo y el boliviano o el peruano. Sin esa solidaridad no hubiesen resistido tantos años de discriminación, de opresión, lo cual potencia toda la práctica política, porque también incorpora la política, la cultura, los haberes de origen de cada uno de los compañeros.

    -A propósito de eso, hablando de los “soldaditos", ¿qué formulas emplean ustedes para evitar que los “soldados" y los oficiales del narcotráfico los expulsen de los barrios, ya que ese es un tema muy fuerte, y que cada vez se siente más?


    -A nosotros no nos sacan de los barrios, la diferencia es que la violencia la aplicamos organizadamente. Por otra parte, en el cono urbano bonaerense, hay que decir lo siguiente: hay mucha diferencia entre estar organizado y no estar organizado para resolver la materialidad de la vida. Hay mucha diferencia donde tenés un comedor, donde tenés un jardín infantil, o la posibilidad de un laburo, donde tenés un hogar de día para los pibes que están en la “frontera", iniciando sus primeros pasos en las adicciones o los consumos problemáticos, hay mucha diferencia y por eso las familias se organizan. Antes, en el inicio de los Movimientos de trabajadores desocupados, las mujeres eran solo mujeres, ahora esas mujeres están trayendo la familia entera, porque van con los pibes y con los jóvenes, fomentan los espacios para ellos. Nosotros tenemos los casos de los asesinatos y los casos de la localidad de Almirante Brown donde con el fomento del deporte, y las cosas que hemos conseguido en la CTEP le sacamos todos los “soldaditos" a un narco y ahora lo que estamos logrando es que los ex “soldaditos" los echen del barrio a los narcos.

    -¿Los “soldaditos" son del barrio generalmente?

    -Los “ soldaditos" son del barrio, yo tuve la posibilidad de encontrarme con un periodista de Clarín y le pregunté por qué ponés en una nota "vecino contra vecino", si esto es una guerra social, él me decía: ¿no son vecinos? Y sí son vecinos, inclusive hasta pibes que le diste apoyo escolar durante 5 o 6 años, un proyecto de vida. ¿Sabés la historia del asesino de César? Ese  pibe tiene 18 años, y un mes antes estaba trabajando en la construcción y renunció a eso porque lo estaban explotando y entró a ser “ soldadito" por 3 mil o 4 mil pesos, o más, pero la historia de ese pibe es que a los 18 años estaba trabajando en la construcción. Por supuesto que sale de allí para tener un poco más de plata, no ser explotado  y no seguir los pasos de sus padres trabajadores toda la vida, y pasa esto, termina ocupando la casa de otro vecino, luego, como hacen siempre, la venden, la mitad va para la policía que “libera" la zona y provee los fierros y la otra para los narcos del barrio. Conclusión: termina matando a su vecino. Ahora está fugado, pero además de asesino ese pibe también es víctima, ya que la sociedad le dice a él y a otros como él: "consumí, consumí, consumí" y después los excluye de manera brutal
    .


    http://www.telesurtv.net/bloggers/Izquierda-Popular-un-nuevo-partido-para-la-Argentina-plebeya-20170214-0002.html
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    Re: Izquierda Popular, un nuevo partido para la Argentina plebeya

    Mensaje por IS-2 el Jue Feb 16, 2017 11:11 am

    Nosotros apostamos a plantear que hay otra izquierda que no es la izquierda liberal, la izquierda que plantea la sindicalización de la policía, la sindicalización de la prostitución, que hay una izquierda en nuestra corriente, que es una izquierda popular que no es gorila, una izquierda unida.
    Que asco.
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    Re: Izquierda Popular, un nuevo partido para la Argentina plebeya

    Mensaje por gatopardo2015 el Vie Feb 17, 2017 4:52 pm

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    Re: Izquierda Popular, un nuevo partido para la Argentina plebeya

    Mensaje por pablo13 el Vie Feb 17, 2017 5:15 pm

    gatopardo2015 escribió:Si, tan nuevo que hay un hilo abierto hace 4 años

    http://www.forocomunista.com/t26688-marea-popular-que-saben-de-este-movimiento-ahora-partido

    La agrupación de la cual se habla en ese hilo es un pequeño sector militante cuasi-kirchnerista. Inclusive apoyaron la candidatura de Scioli (http://www.telam.com.ar/notas/201510/125553-elecciones-scioli-balotaje-patria-grande-candidatos-comicios.html). Creo que, nada que ver ...
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    Re: Izquierda Popular, un nuevo partido para la Argentina plebeya

    Mensaje por gatopardo2015 el Vie Feb 17, 2017 6:06 pm

    pablo13 escribió:(...)-¿Cómo vés la otra variante también de construcción que se dan los compañeros de Patria Grande y Seamos Libres, que aspiran también a presentarse unidos en la Capital?

    Patria Grande es Marea Popular y Seamos Libres es Pablo Ferreyra, que también arma y desarma sellos de goma. Antes tuvo un par de armados pero, en el tiempo se te olvidan los nombres.
    Junto a la Corriente Villera Independiente y al MPLD tienen en común que; en la CABA son todos punteros de Jorge Taiana (PJ).
    Es decir, todas colectoras del PJ Porteño.
    Como acá están metidas las dos CTA y el PCA tienen que repartirse los cargos y hay que ver el frente como queda armado.
    Como sea es contra el FIT, eso está clarísimo. Yo no entiendo si somos "tres tristes troskos" para cambiar una lamparita, para qué tanto desvelo con nosotros.

    Pero como la vertiente que los une es el cooperativismo, hay un peso pesado dando vuelta: Gustavo Vera (Vaticano/La Alameda).
    También La Cámpora y hasta puede llegar a mojar el sector (Otto Vargas) del PCR que en la CABA no figura.

    Ganarán un lugar en las listas los que arrimen votos para el PJ y quedarán en un segundo plano en silencio y apoyando los "pianta-votos" para rapiñar lo que se cae de la mesa

    Este tipo de armados territoriales que responden a partidos patronales, se están dando en Pcia. de Bs. As. también. Por eso en la nota se habla de La Cámpora platense.
    Como todos se bajaron los lienzos con Carolina Stanley y ahora están llorando porque no les liquidan la guita prometida, están viendo en que teta se prenden.

    Es un rejunte hegemonizado por la Iglesia Católica con subsidio estatal.

    ¿Que tiene de nuevo?
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    Re: Izquierda Popular, un nuevo partido para la Argentina plebeya

    Mensaje por pablo13 el Vie Feb 17, 2017 6:29 pm

    No se si me equivoco en esto.

    Creo que "Izquierda Popular" rompe con ese esquema de obediencia verticalista y plantea una organización desde el llano, sacando a los "representantes" de cuello blanco y buscar una representación que surja de las bases populares.

    Al menos es lo que deduzco de este planteo textual.

    Izquierda Popular escribió:¿Cuál es el límite de la unidad que se fija para sí mismo el nuevo partido?

    -Es la aceptación de un programa, lo cierto es que los kirchneristas que estaban socialmente organizados en movimientos son los que se están acercando, son, por ejemplo, los que dejó a la intemperie Kolina cuando se terminó el Estado y entonces no tenía nada más para repartir. Son los de La Cámpora universitaria de La Plata. Gente como esos compañeros  son los primeros que se acercan, lo que vendría a ser el kirchnerismo social en la provincia de Buenos Aires, con ellos y otros proponemos discutir programáticamente.

    Si esa es la intención (cooptar a los movimientos sociales rompiendo con la estructura clientelista) y armar un programa propio de la clase trabajadora y que no responda a intereses burgueses que contradicen la lucha obrera. Me parece que al menos, la intención (en principio) es buena.

    Pero no dejo de tener en cuenta lo fácil que pueden corromperse estas pequeñas organizaciones.
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    Re: Izquierda Popular, un nuevo partido para la Argentina plebeya

    Mensaje por gatopardo2015 el Vie Feb 17, 2017 8:55 pm

    pablo13 escribió:No se si me equivoco en esto.

    Creo que "Izquierda Popular" rompe con ese esquema de obediencia verticalista y plantea una organización desde el llano, sacando a los "representantes" de cuello blanco y buscar una representación que surja de las bases populares.

    Al menos es lo que deduzco de este planteo textual.

    Izquierda Popular escribió:¿Cuál es el límite de la unidad que se fija para sí mismo el nuevo partido?

    -Es la aceptación de un programa, lo cierto es que los kirchneristas que estaban socialmente organizados en movimientos son los que se están acercando, son, por ejemplo, los que dejó a la intemperie Kolina cuando se terminó el Estado y entonces no tenía nada más para repartir. Son los de La Cámpora universitaria de La Plata. Gente como esos compañeros  son los primeros que se acercan, lo que vendría a ser el kirchnerismo social en la provincia de Buenos Aires, con ellos y otros proponemos discutir programáticamente.

    Si esa es la intención (cooptar a los movimientos sociales rompiendo con la estructura clientelista) y armar un programa propio de la clase trabajadora y que no responda a intereses burgueses que contradicen la lucha obrera. Me parece que al menos, la intención (en principio) es buena.

    Pero no dejo de tener en cuenta lo fácil que pueden corromperse estas pequeñas organizaciones.

    Si, si, cuando tengan el Programa y definan las alianzas; subite algo.
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    Re: Izquierda Popular, un nuevo partido para la Argentina plebeya

    Mensaje por IonaYakir el Vie Feb 17, 2017 10:03 pm

    gatopardo2015 escribió:
    Junto a la Corriente Villera Independiente y al MPLD tienen en común que; en la CABA son todos punteros de Jorge Taiana (PJ).
    Es decir, todas colectoras del PJ Porteño.

    Vos decís que los de "La Dignidad" estan vinculados con el movimiento evita y sus punteros? De donde lo sacaste?
    En la vida real uno siempre la caretea y fraterniza, pero los posmos de La Dignidad nunca me cerraron, son muy camaleones.


    pablo13 escribió:Creo que "Izquierda Popular" rompe con ese esquema de obediencia verticalista y plantea una organización desde el llano, sacando a los "representantes" de cuello blanco y buscar una representación que surja de las bases populares.

    Al menos es lo que deduzco de este planteo textual.

    Me imagino que con los diarios burgueses al menos sos mas critico en su lectura, no? Esta clase de organizaciónes hablan de horizontalidad cuando son pequeñas, pero cuando crecen, se adaptan a la realidad, como la actual "Patria Grande".
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    Re: Izquierda Popular, un nuevo partido para la Argentina plebeya

    Mensaje por gatopardo2015 el Vie Feb 17, 2017 10:59 pm

    No, no son del PJ. Son Kirchneristas.

    https://web.facebook.com/VamosAVolverNoticias/

    Un documento reivindicando la Constitución de 1949

    https://vamosavolver.com.ar/2016/12/16/constitucion-y-pueblo/

    Y acá una explicación Kirchnerista de las "contradicciones" de aquel texto redactado por un cuadro católico: Arturo Sampay.
    La explicación de porqué el Derecho de Huelga se le había pasado por alto, es muy interesante.

    http://nacionalypopular.com/2016/02/11/gonzalez-arzac-jurista-del-pueblo-patriota-de-la-constitucion/

    No, no son una colectora del PJ.
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    Re: Izquierda Popular, un nuevo partido para la Argentina plebeya

    Mensaje por pablo13 el Vie Feb 17, 2017 11:01 pm

    No necesariamente. Si es una pequeña agrupación que solo tiene ambiciones netamente electorales probablemente termine aliándose o directamente siendo diluida dentro de un partido tradicional.

    Ahora, si hablamos de organizaciones de base, combativas que realmente están comprometidos con la lucha de los trabajadores veo muy difícil que se diluyan para terminar siendo furgón de cola de una organización mas amplía como en su momento muchos terminarían siendo absorbidos por el kirchnerismo.

    Pero como te digo, de eso depende las intenciones políticas de cada organización.
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    Re: Izquierda Popular, un nuevo partido para la Argentina plebeya

    Mensaje por ajuan el Sáb Feb 18, 2017 12:35 am

    ¿Otra agrupacion peroncha K? Ya tienen todos los sectores ignorantes cooptados... el peronismo siempre sera peronismo.

    :leninfacepalm:


    ------------------------------
    :minihoz: "Y comprendí de pronto que el devoto pueblo ruso no necesitaba ya sacerdotes que le ayudasen a impetrar el reino de los cielos. Este pueblo estaba construyendo en la Tierra un reino tan esplendoroso como no hay en ningun otro cielo,reino por el cual era una dicha morir..."John Reed  :minihoz:

    :escudourss: "Aprendimos por experiencia que la única manera de lidiar con tales enemigos es aplicarles la más despiadada política de supresión. " Stalin refiriéndose a los enemigos de la revolución proletaria  :escudourss:

    Blog sobre Vladimir Lenin:  :urss:
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    Re: Izquierda Popular, un nuevo partido para la Argentina plebeya

    Mensaje por pablo13 el Sáb Feb 18, 2017 2:30 am

    No, no son kirchneristas. Por ahora se muestran como una agrupación de izquierda independiente. Y recalco el "por ahora", ya que sobran ejemplos de este tipo de agrupaciones que nacen como una "izquierda independiente" y después de unos años terminan detrás de un gobierno "pseudo-progresista", como el anterior.






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    Re: Izquierda Popular, un nuevo partido para la Argentina plebeya

    Mensaje por IS-2 el Sáb Feb 18, 2017 7:17 am

    No, no son kirchneristas.

    *guiño*, *guiño*, *codo*, *codo*.

    Izquierda popular escribió:Son los de La Cámpora universitaria de La Plata. Gente como esos compañeros son los primeros que se acercan, lo que vendría a ser el kirchnerismo social en la provincia de Buenos Aires, con ellos y otros proponemos discutir programáticamente.

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    Re: Izquierda Popular, un nuevo partido para la Argentina plebeya

    Mensaje por gatopardo2015 el Sáb Feb 18, 2017 11:41 am

    IS-2 escribió:
    No, no son kirchneristas.

    *guiño*, *guiño*, *codo*, *codo*.

    Izquierda popular escribió:Son los de La Cámpora universitaria de La Plata. Gente como esos compañeros  son los primeros que se acercan, lo que vendría a ser el kirchnerismo social en la provincia de Buenos Aires, con ellos y otros proponemos discutir programáticamente.



    También dicen que son Guevaristas y que tienen un programa de combate.
    Ideal para toda la gilada de este portal que tienen al Che en el avatar.

    Tampoco aparece la palabra MACRI en ningún lugar del texto. Claro, como va a aparecer si tienen una mordida de 30.000.000 de pesos con Carolina Stanley con el Evita, Barrios de Pie, el Vaticano y el PCR.
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    Re: Izquierda Popular, un nuevo partido para la Argentina plebeya

    Mensaje por pablo13 el Sáb Feb 18, 2017 2:00 pm

    IS-2 escribió:
    No, no son kirchneristas.

    *guiño*, *guiño*, *codo*, *codo*.

    Izquierda popular escribió:Son los de La Cámpora universitaria de La Plata. Gente como esos compañeros  son los primeros que se acercan, lo que vendría a ser el kirchnerismo social en la provincia de Buenos Aires, con ellos y otros proponemos discutir programáticamente.


    No es muy difícil entender el planteó que se hace en ese fragmento. Después que el kirchnerismo quedara fuera del poder muchísimos militantes quedaron a la deriva y ésa es la oportunidad de poder cooptar una gran cantidad de militantes inclusive aquellos que laburaban a pulmon y adherian por convicción al kirchnerismo y el trabajo social que hacían era por fuera de todo clientelismo berreta. A esa militancia si se la puede cooptar, me parece excelente.

    Saludos.
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    Re: Izquierda Popular, un nuevo partido para la Argentina plebeya

    Mensaje por IS-2 el Sáb Feb 18, 2017 2:39 pm

    A las agrupaciones se las coopta con caja $$$. Y estos tipos tienen toda la pinta de estar comprados. Surgen como oposición al FIT ahí mismo lo dice.
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    Re: Izquierda Popular, un nuevo partido para la Argentina plebeya

    Mensaje por pablo13 el Sáb Feb 18, 2017 2:45 pm

    IS-2 escribió:A las agrupaciones se las coopta con caja $$$. Y estos tipos tienen toda la pinta de estar comprados.

    No. A los mercenarios y oportunistas se los coopta con la caja y mas cuando tenes la caja del estado.
    Estas pequeñas agrupaciones laburan a pulmón no disponen de los millones que si manejo el kirchnerismo para comprar militantes.
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    Re: Izquierda Popular, un nuevo partido para la Argentina plebeya

    Mensaje por IS-2 el Sáb Feb 18, 2017 2:57 pm

    No. No disponen de los millones, por eso se venden, para tenerlos. Los tipos dejan clarito que son kirchneristas peor seria que lo sean de forma gratuita.

    La excusa de "pequeñas agrupaciones que trabajan a pulmón" (pobrecitos)  no sirve si se van a presentar a elecciones para frenar el avance del fit y poder acoplarse al kirchnerismo. Las palomas van a donde están las migas.
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    Re: Izquierda Popular, un nuevo partido para la Argentina plebeya

    Mensaje por pablo13 el Sáb Feb 18, 2017 3:06 pm

    IS-2 escribió:No. No disponen de los millones, por eso se venden, para tenerlos. Los tipos dejan clarito que son kirchneristas peor seria que lo sean de forma gratuita.

    La excusa de "pequeñas agrupaciones que trabajan a pulmón" (pobrecitos)  no sirve si se van a presentar a elecciones para frenar el avance del fit y poder acoplarse al kirchnerismo. Las palomas van a donde están las migas.

    Bueno en eso concuerdo. Pero no se puede generalizar como si todas las agrupaciones minoritarias tuvieran ese mismo accionar oportunista. En este caso es una agrupación que recién esta saliendo a la pista, hay que darles tiempo no se puede prejuzgar una agrupación porque según vos tienen pinta de ser "cooptables".

    Saludos...
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    Re: Izquierda Popular, un nuevo partido para la Argentina plebeya

    Mensaje por gatopardo2015 el Sáb Feb 18, 2017 4:36 pm

    No son nuevos, ni cayeron recién de Marte.
    Dije que son punteros de Jorge Taiana (PJ/CABA) antes de encontrar esto:

    https://movimiento-evita.org.ar/2014/05/13/taiana-hay-una-maniobra-politica-para-ocultar-la-crisis-habitacional-que-atraviesa-la-ciudad/

    Hace rato que rosquean.

    No interesa si son colectoras del PJ. A mi me interesa tener a estos cosos caracterizados politicamente.
    Son anti-troskos porque rosquean con el PJ o,ahora, con Macri.
    Que tengan mucha suerte.

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    Re: Izquierda Popular, un nuevo partido para la Argentina plebeya

    Mensaje por ajuan el Sáb Feb 18, 2017 4:50 pm

    ¿Entonces? Son K y son peronchos ¿hay que seguir dandoles una "oportunidad?



    ------------------------------
    :minihoz: "Y comprendí de pronto que el devoto pueblo ruso no necesitaba ya sacerdotes que le ayudasen a impetrar el reino de los cielos. Este pueblo estaba construyendo en la Tierra un reino tan esplendoroso como no hay en ningun otro cielo,reino por el cual era una dicha morir..."John Reed  :minihoz:

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    Blog sobre Vladimir Lenin:  :urss:
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    Re: Izquierda Popular, un nuevo partido para la Argentina plebeya

    Mensaje por IS-2 el Sáb Feb 18, 2017 4:59 pm

    Lo que me llamo la atención es que ,ademas de ser k. Esta "izquierda" anda pidiendo la sindicalizacion de la policía.
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    Re: Izquierda Popular, un nuevo partido para la Argentina plebeya

    Mensaje por pablo13 el Sáb Feb 18, 2017 5:08 pm

    gatopardo2015 escribió:No son nuevos, ni cayeron recién de Marte.
    Dije que son punteros de Jorge Taiana (PJ/CABA) antes de encontrar esto:

    https://movimiento-evita.org.ar/2014/05/13/taiana-hay-una-maniobra-politica-para-ocultar-la-crisis-habitacional-que-atraviesa-la-ciudad/

    Hace rato que rosquean.

    No interesa si son colectoras del PJ. A mi me interesa tener a estos cosos caracterizados politicamente.
    Son anti-troskos porque rosquean con el PJ o,ahora, con Macri.
    Que tengan mucha suerte.

    Obviamente que una agrupación para lanzarse a la arena política, previamente debieron tener un trabajo de base. Nada surge espontáneamente ...
    Y encima deslizas (como de costumbre) acusaciones banales sin ningún tipo de fundamento.

    El FIT a votado muchas veces leyes en común acuerdo con el FPV. Y no por eso vamos a decir que el FIT "rosqueaba" con el kirchnerismo. Eso es totalmente burdo y un razonamiento plano...

    Encima te crees que no adherir al trotskismo es sinónimo de estar ligado al PJ. La Izquierda es mucho mas amplia que el FIT. No se crean que son los únicos que pueden denominarse de izquierda como un "derecho adquirido" ...


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    Re: Izquierda Popular, un nuevo partido para la Argentina plebeya

    Mensaje por pablo13 el Sáb Feb 18, 2017 5:13 pm

    IS-2 escribió:Lo que me llamo la atención es que ,ademas de ser k. Esta "izquierda" anda pidiendo la sindicalizacion de la policía.

    Al revés. Acusan al FIT de plantear la sidicalizacion de la policia.

    Por otro lado, lo que vemos es que simbólicamente en la Argentina la izquierda es la izquierda del FIT (Frente de Izquierda de los Trabajadores), la izquierda trotskista la que simbólicamente es la representación de la izquierda y ahí hay un problema también, nosotros apostamos a plantear que hay otra izquierda que NO es la izquierda liberal, la izquierda que plantea la sindicalización de la policía, la sindicalización de la prostitución, que hay una izquierda en nuestra corriente, que es una izquierda popular que no es gorila, una izquierda unida
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    Re: Izquierda Popular, un nuevo partido para la Argentina plebeya

    Mensaje por gatopardo2015 el Sáb Feb 18, 2017 5:33 pm

    Ya hay un sindicato de policías y está en la CTA de Micheli.
    Y el FIT no tuvo nada que ver en ese tema. Que no mientan. El FIT no plantea la sindicalización de la cana.
    El PeO marchó una vez con la CTA de Micheli, por un paro nacional que habían convocado y estaba esa yuta sindicalizada en la columna como gremio adherente de esa CTA. El PTS no participó de esa marcha aduciendo ese motivo.
    Ahi se termina la relación del FIT con la yuta.
    Y si esa es la "izquierda gorila", que me expliquen porque rosquean con en el Kirchnerismo que tuvo a un genocida a cargo de la inteligencia interna. Y ahora rosquean, con los que rosquean con la Vidal en la Provincia.

    Voy a explicar de donde viene esto de sindicalizar las FFAA: de la "convergencia cívico-militar" línea oficial que adoptan los PC's latinoamericanos, bajada de Moscú a partir de la década de 1950.
    Estos tipitos están rosqueando un frente con toda esa gente. Que cierren el orto.

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