Estibadores y lucha obrera

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Jchxd
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Estibadores y lucha obrera

Mensaje por Jchxd el Miér Feb 15, 2017 8:40 am



Las mentiras hacia los estibadores #difundid #SOSestiba #NiUnPasoAtrás
[Antes de empezar, decir que soy nuevo y no sé donde se ponen estos post. Si me he equivocado de sitio, disculpen mi error y espero que me lo muevan a tread correspondiente]

Debido a los planes de gobierno siguiendo vigente la normativa de la UE, Fomento ha decidido ATACAR al colectivo de estibadores, REDUCIÉNDOLES EL SUELDO UN 60% Y AUMENTANDO LA JORNADA UN 15%.Todo esto para enriquecer a las empresas privadas marítimas, que son muchas.¿Que qué son los estibadores dices, verdad? se desconoce mucho de este trabajo, así que el gobierno lo tiene fácil para deshacerse de ellos: criminalizarles de tener muchísimo sueldo y usar la presión popular para socavarlos.

-Para empezar, usaremos el término ''sueldo bruto anual y ponemos que ganan 630.000€. Ya así de primeras habrá gente que piense que ganan esto mensualmente, luego estarán los que dividen entre 12 y dirán que son unos ''privilegiados'' porque ganan 52.500€.

1º MENTIRA Y PRECURSORA DEL ATAQUE No ganan 52.500€. Ganan 1300-1400. Debemos descontar el IRPF, seguros sociales y dividir por 14. Recordar que, a mayor sea tu sueldo, más te descuenta el IRPF, por lo que a los estibadores puede que le descuenten un 40%.



-Tened en cuenta además que un estibador puede llegar a implicar disponibilidad de 24h.Por ej: si hay un barco para revolcar a las 4:00 am, te levantas y acudes, pienses lo que pienses.Repito: pretenden aumentar su jornada un 15% más. No tendrán nada de tiempo para planificar su vida privada, si es que alguno la tiene.

-Y por supuesto, y no menos importante, el trabajo de estibador es un de los que más accidentes laborales se produce:




Desde ya, quiero dar mi apoyo total a los estibadores. NO DEBEMOS PERMITIR ESTO. Ahora mismo habrá familias que por pura ignorancia están ridiculizando e insultado a los estibadores por ser unos ''privilegiados'' por que nuestra prensa liberal les ha mostrado ''sólo lo importante''.

DIFUNDE ESTO A AMIGOS, FAMILIARES, DESCONOCIDOS. LO QUE SEA.  ESTO DEBE ACABAR YA!

Fuente: Twitter

Cosas a difundir:
http://www.coordinadora.org/noticias/14-cabecera/14649-antolin-goya-defenderemos-los-puestos-de-trabajo-por-todos-los-medios-lo-intentamos-a-traves-del-dialogo-y-nos-enganaron?server=1

http://www.coordinadora.org/noticias/estibadores-ceep/14674-los-estibadores-iran-a-la-huelga-por-la-irrupcion-del-ministro-de-fomento-en-el-proceso-de-negociacion-de-la-reforma-de-la-ley-con-un-decreto-que-pretende-extinguirles-su-trabajo?server=1


Última edición por Jchxd el Miér Feb 15, 2017 4:53 pm, editado 1 vez
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Re: Estibadores y lucha obrera

Mensaje por Jordi de Terrassa el Miér Feb 15, 2017 9:52 am

Luis Garicano escribió:Inaceptables el vandalismo, sabotaje y huelga encubierta de estibadores con trabajos hereditarios, ponen en peligro a la economía española
El nuevo elitismo de C's enarbola la bandera del más rancio nacionalismo español para encubrir los intereses de los grandes capitalistas. Y la justa respuesta del nuevo populismo entroncando con la tradicional defensa de los intereses de las clases sociales trabajadoras.
Spanish Revolution escribió:

Saludos.
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Re: Estibadores y lucha obrera

Mensaje por Quinn el Miér Feb 15, 2017 10:54 am

Esta mal calculado el IRPF, va por tramos. De acuerdo en el resto
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Re: Estibadores y lucha obrera

Mensaje por gatopardo2015 el Miér Feb 15, 2017 11:09 am

Quinn escribió:Esta mal calculado el IRPF, va por tramos. De acuerdo en el resto

Perdón, ¿Qué es el IRPF?

PD: Ya me enteré.
En Argentina se llama Impuesto a las Ganacias. Y está instalada esa discusión, hace años, respecto a los Salarios, en los segmentos de asalariados mejor remunerados, respecto a la media (pauperizada) general.

El tema, para nosotros, es fácil y se resume en esta consigna: "El Salario no es Ganancia".
Por tanto, no interesan tablas, estadísticas, ni índices, manipulados desde las oficinas del Estado.
Debe abolirse el Impuesto a las Ganancias sobre los asalariados, como cualquier otro Impuesto regresivo aplicado al bolsillo de los trabajadores.
Y ¡Viva la huelga de los estibadores Españoles, hasta su triunfo definitivo!

Feliz día para todos.
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Re: Estibadores y lucha obrera

Mensaje por marsupial el Miér Feb 15, 2017 12:25 pm

gatopardo2015 escribió:

Perdón, ¿Qué es el IRPF?

Impuesto sobre la Renta de las Personas Físicas

http://www.agenciatributaria.es/AEAT.internet/Inicio/La_Agencia_Tributaria/Campanas/_Campanas_/Impuesto_sobre_la_Renta_de_las_Personas_Fisicas__IRPF_/Impuesto_sobre_la_Renta_de_las_Personas_Fisicas__IRPF_.shtml

Por cierto, tal vez me equivoque, pero esto de los estibadores tengo entendido que se debe a que España está obligada a cumplir la normativa de la UE, y no a un plan del gobierno en su "intento" de sacarnos de la crisis, pues de lo contrario se expone a multas.

Sobre el mundo de los estibadores no conozco nada, tal vez alguien pueda solucionarme la siguiente duda:

- ¿A qué se deben las acusaciones como la de Garicano de "trabajos hereditarios"? Aunque pueda existir cierto enchufismo, como en todos lados hoy en día, ¿no puede cualquiera con la formación necesaria presentarse a una oferta de empleo de estibador?
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Re: Estibadores y lucha obrera

Mensaje por gatopardo2015 el Miér Feb 15, 2017 12:37 pm

A propósito de esto.
Según nuestra Constitución, los Impuestos son materia de discusión parlamentaria.
Quiero decir, no es una de las potestades del Poder Ejecutivo, o sea del Presidente de la Nación.

En España, supongo que también sucede lo mismo.

¿Cual es la posición de PODEMOS al respecto de este impuesto respecto a los Salarios?
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Re: Estibadores y lucha obrera

Mensaje por gatopardo2015 el Miér Feb 15, 2017 12:45 pm

marsupial escribió:(...)- ¿A qué se deben las acusaciones como la de Garicano de "trabajos hereditarios"? Aunque pueda existir cierto enchufismo, como en todos lados hoy en día, ¿no puede cualquiera con la formación necesaria presentarse a una oferta de empleo de estibador?

Este es un eje falso para desviar el eje central.
¿No hay "enchufismo" en el PP y el resto de los partidos?
Otro eje falso de discusión.

El eje fundamental es la intención de barrer con las conquistas laborales que quedan en pie dentro del Capitalismo y reemplazarlas con trabajo precario.

Ahora sigan ustedes.
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marsupial
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Re: Estibadores y lucha obrera

Mensaje por marsupial el Miér Feb 15, 2017 2:59 pm

gatopardo2015 escribió:Este es un eje falso para desviar el eje central.
¿No hay "enchufismo" en el PP y el resto de los partidos?
Otro eje falso de discusión.

El eje fundamental es la intención de barrer con las conquistas laborales que quedan en pie dentro del Capitalismo y reemplazarlas con trabajo precario.

Ahora sigan ustedes.

No entiendo tu comentario ni que tiene que ver aquí el PP. Quiero saber a qué se debe que Garicano, y otros, afirmen que el trabajo de los estibadores es hereditario y a qué se refieren cuando lo catalogan como hereditario. Supongo que en algo se basarán, aunque tampoco sería la primera vez que esta gente suelta tonterías.

Lo que yo entiendo por hereditario en este caso, es que estibador es quien los estibadores permiten. Sí esto fuera así, acabar con esta práctica no es algo negativo, lo que no justifica que se busque recortar a los estibadores derechos ya ganados. Como no tengo ni idea del mundo de los estibadores estaré a la espera de que alguien aporte algo que me aclare la cosa.
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Re: Estibadores y lucha obrera

Mensaje por PabloSC4 el Miér Feb 15, 2017 3:05 pm

Dejo esto por aquí.



Un saludo.
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Re: Estibadores y lucha obrera

Mensaje por Jordi de Terrassa el Miér Feb 15, 2017 3:24 pm

RAE escribió:hereditario, ria
Del lat. hereditarius.

1. adj. Perteneciente o relativo a la herencia o que se adquiere por ella.
2. adj. Dicho de una inclinación, de una costumbre, de una virtud, de un vicio o de una enfermedad: Que pasa de padres a hijos.


herencia
Del lat. haerentia, n. pl. del part. act. de haerēre 'estar adherido', infl. en su significado por heredar.

1. f. Derecho a heredar.
2. f. Conjunto de bienes, derechos y obligaciones que, al morir alguien, son transmisibles a sus herederos o a sus legatarios.
3. f. Conjunto de caracteres que los seres vivos reciben de sus progenitores.
4. f. Rasgo o rasgos morales, científicos, ideológicos, etc., que, habiendo caracterizado a alguien, continúan advirtiéndose en sus descendientes o continuadores.
5. f. Rasgos o circunstancias de índole cultural, social, económica, etc., que influyen en un momento histórico procedentes de otros momentos anteriores.

herencia yacente
1. f. Der. herencia que está pendiente de adjudicación a los herederos.

partir la herencia
1. loc. verb. Distribuir sus cargas y bienes según lo dispuesto en el testamento o, en su defecto, en la ley.


heredar  
Del lat. hereditāre.

1. tr. Recibir algo a la muerte de su poseedor por disposición testamentaria o legal. De su abuelo heredó unas tierras.
2. tr. Suceder por disposición testamentaria o legal a alguien en la posesión de los bienes y acciones que tenía al tiempo de su muerte. A mi muerte me heredarán mis hijos.
3. tr. Recibir algo correspondiente a una situación anterior.
4. tr. Dicho de una persona: Instituir a otra por su heredera.
5. tr. Dicho de los seres vivos: Recibir rasgos o caracteres de sus progenitores.
6. tr. coloq. Recibir de alguien algo que este ha usado antes.
7. tr. p. us. Dar a alguien heredades, posesiones o bienes raíces.
8. tr. desus. Adquirir la propiedad o dominio de un terreno.
http://dle.rae.es/?id=KCJT1Rf
Por lo que, para que alguien pueda heredar un puesto de trabajo, éste ha de ser propiedad del trabajador finado. En general, bajo el modo de producción capitalista, los propietarios de los puestos de trabajo son los capitalistas, por lo que, los que suelen heredar los puestos de trabajo son los herederos de los capitalistas.

Por otro lado, si son los trabajadores quienes deciden quien trabaja en su empresa se denomina dictadura del proletariado, cuando son los capitalistas los que deciden quien trabaja en su empresa se denomina dictadura de la burguesía. Para imponer su dictadura tanto los trabajadores como los capitalistas necesitan de un estado propio.

Saludos.
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Re: Estibadores y lucha obrera

Mensaje por Jchxd el Miér Feb 15, 2017 4:56 pm

marsupial escribió:
Por cierto, tal vez me equivoque, pero esto de los estibadores tengo entendido que se debe a que España está obligada a cumplir la normativa de la UE, y no a un plan del gobierno en su "intento" de sacarnos de la crisis, pues de lo contrario se expone a multas.

Editado y corregido. Si alguien sigue viendo alguna anomalía en la difusión, que me lo digan comentando.

Por todo lo demás, sigan difundiendo esto. Gracias por el apoyo

marsupial escribió:Lo que yo entiendo por hereditario en este caso, es que estibador es quien los estibadores permiten. Sí esto fuera así, acabar con esta práctica no es algo negativo, lo que no justifica que se busque recortar a los estibadores derechos ya ganados. Como no tengo ni idea del mundo de los estibadores estaré a la espera de que alguien aporte algo que me aclare la cosa.

Puedes mirar en los links que he dejado en el comunicado. Allí podrás aclararte las dudas.
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Re: Estibadores y lucha obrera

Mensaje por gatopardo2015 el Miér Feb 15, 2017 6:00 pm

marsupial escribió:(...)No entiendo tu comentario ni que tiene que ver aquí el PP.

No lo entendés porque no estás en un sindicato. Eso con respecto a los estibadores.
No lo entendés porque no estás en partido político.

Ahora paso a explicarte, a vos y a todos los que están en tu situación:

Por supuesto que en ningún sector corporativo de la sociedad democrática-burguesa vas a encontrar EXPLíCITAMENTE escritos en sus estatutos que los cargos son hereditarios. Esa es una práctica explícita en corporaciones medioevales, como la familia real y todos los parásitos que tienen y mantienen en España.

Pero en el resto, dentro de cualquier corporación, incluídos los sindicatos, hay "enchufe". Generalmente de padres a hijos, a familiares, a vecinos afines en ideas políticas, etc.
Este tipo de enchufe en mucho más común en sectores ligados a la actividad Estatal, en la privada tambien sucede, pero más atenuada y los enchufados forman parte del aparato del sindicato como delarores y rompehuelgas.


Y si en un sindicato hay enchufe es porque está dirigido por una Burocracia Sindical que ubica  a sus cuadros dentro de los sectores que dirige.
Esa Burocracia Sindical no la combate la "democratización burguesa" de otro partido patronal, porque el método "democrático-burgueses" son de enchufe.
Y donde deja de haber enchufe con esas características, lo reemplaza otro enchufe con similares características: porque el método es el mismo.

Para cambiar ese método de raiz, los sindicatos tienen que practicar otro tipo de democracia: la democracia obrera de la intervención permanente de las bases como método.
Para eso tiene que tomar el control sindical otra gente y otro método.

Si vos estás entre esa gente, que quiere democratizar los gremios, te invito a que milites en algún lugar de trabajo para organizar, sindicalizar y formar políticamente a la base.
Si esa tarea se la dejás al PP, que negocia con esa Burocracia Sindical: sos uno de ellos.

¿Entendiste?

Bien, esto no tiene nada que ver con la lucha que el sindicato de estibadores está llevando adelante en este momento.

Por eso dije que era un eje distraccionista, instalado por el Estado español para poner en contra de los trabajadores al resto de la población.
Un típico eje bonapartista de enfrentar pobres contra pobres.

Si vas a insistir en ese eje, seguí la charla con otro usuario.

Chau.
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Re: Estibadores y lucha obrera

Mensaje por gatopardo2015 el Miér Feb 15, 2017 6:07 pm

Jchxd escribió:(...)Editado y corregido. Si alguien sigue viendo alguna anomalía en la difusión, que me lo digan comentando.

Por todo lo demás, sigan difundiendo esto. Gracias por el apoyo

En buen castellano esto quiere decir que vos no estás al tanto del conflicto y lo seguís por los medios de comunicación, como cualquiera de nosotros.
Otro hilo de este foro, donde aborta el debate.

Muy interesante.

PD. No, si todo puede ser peor.
La muerte del trabajador es de Noviembre de 2016. Está todo mezclado en este hilo.
Tienen una confusión importante en la cabeza.


Última edición por gatopardo2015 el Miér Feb 15, 2017 6:52 pm, editado 1 vez
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Re: Estibadores y lucha obrera

Mensaje por gatopardo2015 el Miér Feb 15, 2017 6:21 pm

PabloSC4 escribió:Dejo esto por aquí.



Un saludo.


Llegué hasta el que tiene la remera (sudadera) marca 198, cómodamente sentado en el escritorio y ahí se me colgó el video.
Ya tengo caracterizados a quienes dirigen el conflicto.

Mucha suerte para todos los trabajadores estibadores, la van a necesitar.
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Re: Estibadores y lucha obrera

Mensaje por Jordi de Terrassa el Miér Feb 15, 2017 7:13 pm




Saludos.
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Re: Estibadores y lucha obrera

Mensaje por marsupial el Miér Feb 15, 2017 7:40 pm

Muy esclarecedor el vídeo. Gracias.

Jordi de Terrassa escribió:

Por otro lado, si son los trabajadores quienes deciden quien trabaja en su empresa se denomina dictadura del proletariado, cuando son los capitalistas los que deciden quien trabaja en su empresa se denomina dictadura de la burguesía. Para imponer su dictadura tanto los trabajadores como los capitalistas necesitan de un estado propio.

No creo yo que la dictadura del proletariado sea que los trabajadores de una empresa enchufen a sus amigos y familiares en el puesto habiendo gente más capacitada para el puesto disponible. Reconozco que no tengo grandes conocimientos de teoría marxista, pero nunca habría dicho que el enchufismo era parte esencial de la dictadura del proletariado. Ojo, no estoy diciendo que los estibadores sean enchufados por ser hijos/amigos de, pues por ejemplo en el vídeo que han colgado más arriba sale una mujer diciendo que aprobó unas oposiciones y que no conocía a nadie en el puerto, lo que desmentiría lo del enchufismo al que supongo que se refiere Garicano (y no a una herencia como tal). Lo que no entiendo es cómo hacer acusaciones como la de Garicano cuando los estibadores son trabajadores de empresas privadas. Salvo que sea una mentira de Garicano, lo que no me extrañaría.

Usuario 'gatopardo2015', la mayoría de los comentarios que haces en este hilo no aportan nada, como son el número 13, 14 y 6, no teniendo nada que ver el último con lo que se plantea en este hilo.

gatopardo2015 escribió:No lo entendés porque no estás en un sindicato. Eso con respecto a los estibadores.
No lo entendés porque no estás en partido político.

Dato erróneo, algo normal pues no me conoces. Cierto que no milito en ningún partido político, pero te equivocas en lo del sindicato. Soy militante, fundador y el secretario de un pequeño sindicato de socorristas de Madrid. ¿Un sindicato propio de socorristas desligado del resto de los trabajadores? Sí, pues fue la opción que consideramos más viable para aglutinar a más socorristas. Ahora está por ver qué militancia sindical y de partido tienes tú, sí tienes alguna y no eres un rabioso de Internet. Te dejo el enlace al hilo en el foro que abrí sobre el sindicato de socorristas. Eres bienvenido para hacer todos los aportes que desees para ayudarnos en nuestra lucha, ya que pareces tener una amplia experiencia en el movimiento sindical.
http://www.forocomunista.com/t37592-sos-madrid-socorristas

Por cierto, no, no entiendo tu comentario, más cuando añades "esto no tiene nada que ver con la lucha que el sindicato de estibadores está llevando adelante en este momento". Yo también llego hasta todo eso que tú pones sobre el enchufismo, a lo que voy, es qué tiene eso que ver con la duda que yo planteaba sobre cómo entra uno a trabajar como estibador, sí es por ser hijo de o por otros modos. ¿Qué es mentira que los estibadores sean enchufados por ser hijo/amigo de? Entonces totalmente de acuerdo en que es una táctica para distraer y enfrentar, diciendo mira que "bien" están estos mientras el resto tenéis curros de mierda. Vamos, lo mismo que se le dice al que tiene un trabajo de mierda y al que está en paro. Al primero, no te quejes que hay gente que está sin trabajo, y al segundo se le dice mira que malos los que tienen trabajo que piden más y más cuando hay gente sin trabajo. Ahora, sí es cierto el enchufismo por ser hijo/amigo de, me parece bien ponerle freno, lo que no quiere decir que gente sin los conocimientos pueda ser estibador, pues es un trabajo que necesita de una preparación importante al parecer.

Usuario 'gatopardo2015', tu último mensaje ya es vergonzoso y raya la gilipollez. ¿Qué tiene de malo? ¿Una sudadera de marca? Vete a pastar anda. ¿Qué tiene de malo qué está sentado y no le hacen la entrevista en la calle? ¿Qué tiene de malo sí es uno de los que dirige el conflicto laboral? Alguien tiene que hacer de interlocutor, pues son unos cuantos estibadores. Por cierto, la figura del liberado sindical, que yo en parte apoyo en parte no, en España es un DERECHO ganado de los trabajadores para desplegar con más facilidad la actividad sindical, pues en lugar de ser cuatro con X/4 horas cada uno para actividad sindical, es uno con X horas para actividad sindical, lo que permite una mejor formación, estudio, etcétera de la situación de la empresa, de la legislación sindical, de prevención de riesgos, etcétera. Otra cosa es que no existan garantías para que los trabajadores controlen la actividad del liberado sindical y en algunos casos estos liberados abusen.
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Re: Estibadores y lucha obrera

Mensaje por Jordi de Terrassa el Miér Feb 15, 2017 8:13 pm

marsupial escribió:
Jordi de Terrassa escribió:

Por otro lado, si son los trabajadores quienes deciden quien trabaja en su empresa se denomina dictadura del proletariado, cuando son los capitalistas los que deciden quien trabaja en su empresa se denomina dictadura de la burguesía. Para imponer su dictadura tanto los trabajadores como los capitalistas necesitan de un estado propio.

No creo yo que la dictadura del proletariado sea que los trabajadores de una empresa enchufen a sus amigos y familiares en el puesto habiendo gente más capacitada para el puesto disponible. Reconozco que no tengo grandes conocimientos de teoría marxista, pero nunca habría dicho que el enchufismo era parte esencial de la dictadura del proletariado.
Que la dictadura del proletariado consiste en enchufismo lo dice usted, es una falacia de hombre de paja, en todo caso si no le parece bien que sean los trabajadores quienes eligen quien trabaja en su empresa, ¿quién le parece bien que haga la elección?, y ¿cómo se garantiza que estos electores no enchufan a sus amigos y familiares?

Así como la dictadura de la burguesía consiste en que los capitalistas deciden quién trabaja en su empresa, la dictadura del proletariado consiste en que los trabajadores deciden quien trabaja en su empresa. Porque inevitablemente en cualquier empresa alguien decide quien trabaja en ella, y quien debe tomar esta decisión son los trabajadores de dicha empresa.

marsupial escribió:Ojo, no estoy diciendo que los estibadores sean enchufados por ser hijos/amigos de, pues por ejemplo en el vídeo que han colgado más arriba sale una mujer diciendo que aprobó unas oposiciones y que no conocía a nadie en el puerto, lo que desmentiría lo del enchufismo al que supongo que se refiere Garicano (y no a una herencia como tal). Lo que no entiendo es cómo hacer acusaciones como la de Garicano cuando los estibadores son trabajadores de empresas privadas. Salvo que sea una mentira de Garicano, lo que no me extrañaría.
Es evidente que el señor Garicano miente, y es una mentira dedicada a sus votantes, los sectores sociales más atrasados, lo que se ha dado en llamar "cuñadismo". Miente para defender los intereses de los grandes capitalistas en contra de los trabajadores asalariados, en este caso concreto contra los intereses de los estibadores. Pero esto no debe extrañar a nadie forma parte de la ideología de su clase social y la del partido del que forma parte.

Saludos.
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Re: Estibadores y lucha obrera

Mensaje por marsupial el Miér Feb 15, 2017 8:47 pm

No, yo no digo que la dictadura del proletariado consista en enchufismo. Yo preguntaba por cómo entraba uno a trabajar de estibador, ante mi desconocimiento y que he escuchado varias veces, entre ellos a Garicano, como señalaste más arriba, de que los estibadores heredan el trabajo. Luego añadí exactamente "Lo que yo entiendo por hereditario en este caso, es que estibador es quien los estibadores permiten" (lo que se traduciría muy seguramente en enchufismo, primero que entre quien a mí me interesa, aunque esté menos preparado para el puesto, y luego los que no conozco de nada). Sinceramente, hoy en día yo no confío en que sí se les da la oportunidad a los trabajadores de ser ellos quienes elijan a los trabajadores de nuevo contrato de la empresa escojan al mejor para el puesto y no al amigo/familiar de. Ojo, que no criticaría esa práctica, sí no es tuya la empresa no tienes por qué preocuparte en muchos casos de que te acompañe el mejor y sí ayudas a un conocido mejor que mejor. En caso de que la empresa sea del trabajador, sí podría tener más confianza en una elección no marcada por la cercanía personal. Habrá sido mala comprensión mía de lo que puso.

Estoy completamente a favor que en caso de que la empresa sea de los trabajadores, estos elijan quién trabaja, no se lo va a elegir el vecino. Indudablemente esa elección no puede estar marcada por la cercanía personal entre elector y elegible para el puesto.

Rápido hubiéramos acabado zanjando el asunto con lo siguiente:

Jordi de Terrassa escribió:Es evidente que el señor Garicano miente, y es una mentira dedicada a sus votantes, los sectores sociales más atrasados, lo que se ha dado en llamar "cuñadismo". Miente para defender los intereses de los grandes capitalistas en contra de los trabajadores asalariados, en este caso concreto contra los intereses de los estibadores. Pero esto no debe extrañar a nadie forma parte de la ideología de su clase social y la del partido del que forma parte.

Es evidente para quien conoce la situación de los estibadores. A mí me chirriaban ese tipo de afirmaciones y por eso preguntaba. Prefiero tener más información antes de decir este miente o este dice la verdad, aunque las palabras salgan de Federico Jiménez Losantos. Aun su baja credibilidad, prefiero contrastar un poco antes que hacer un juicio y tachar algo que desconozco de mentira. El vídeo ya me había aclarado bastante, pero quería saber sí gente como Garicano tenía alguna base o era simple mentira sin fundamento alguno (cosa que tampoco me extraña).

Gracias por tu tiempo.

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Re: Estibadores y lucha obrera

Mensaje por Jordi de Terrassa el Miér Feb 15, 2017 9:13 pm

marsupial escribió:No, yo no digo que la dictadura del proletariado consista en enchufismo. Yo preguntaba por cómo entraba uno a trabajar de estibador, ante mi desconocimiento y que he escuchado varias veces, entre ellos a Garicano, como señalaste más arriba, de que los estibadores heredan el trabajo. Luego añadí exactamente "Lo que yo entiendo por hereditario en este caso, es que estibador es quien los estibadores permiten" (lo que se traduciría muy seguramente en enchufismo, primero que entre quien a mí me interesa, aunque esté menos preparado para el puesto, y luego los que no conozco de nada). Sinceramente, hoy en día yo no confío en que sí se les da la oportunidad a los trabajadores de ser ellos quienes elijan a los trabajadores de nuevo contrato de la empresa escojan al mejor para el puesto y no al amigo/familiar de. Ojo, que no criticaría esa práctica, sí no es tuya la empresa no tienes por qué preocuparte en muchos casos de que te acompañe el mejor y sí ayudas a un conocido mejor que mejor. En caso de que la empresa sea del trabajador, sí podría tener más confianza en una elección no marcada por la cercanía personal. Habrá sido mala comprensión mía de lo que puso.

Estoy completamente a favor que en caso de que la empresa sea de los trabajadores, estos elijan quién trabaja, no se lo va a elegir el vecino. Indudablemente esa elección no puede estar marcada por la cercanía personal entre elector y elegible para el puesto.
Si la empresa es de un solo trabajador, éste elije para ampliar la plantilla al que considere mejor. Si la empresa es de dos trabajadores cada uno dispone del 50% de los votos para elegir un nuevo socio. Y así sucesivamente. En cualquier caso, si se equivocan en la elección se resentirán sus rentas, y siempre pueden rectificar. Es más, cuantos más trabajadores sean, y la elección sea democrática, menos posibilidades caben para el enchufismo. Es decir, cuanto más extendida la dictadura del proletariado menos enchufismo.

marsupial escribió:Rápido hubiéramos acabado zanjando el asunto con lo siguiente:

Jordi de Terrassa escribió:Es evidente que el señor Garicano miente, y es una mentira dedicada a sus votantes, los sectores sociales más atrasados, lo que se ha dado en llamar "cuñadismo". Miente para defender los intereses de los grandes capitalistas en contra de los trabajadores asalariados, en este caso concreto contra los intereses de los estibadores. Pero esto no debe extrañar a nadie forma parte de la ideología de su clase social y la del partido del que forma parte.

Es evidente para quien conoce la situación de los estibadores. A mí me chirriaban ese tipo de afirmaciones y por eso preguntaba. Prefiero tener más información antes de decir este miente o este dice la verdad, aunque las palabras salgan de Federico Jiménez Losantos. Aun su baja credibilidad, prefiero contrastar un poco antes que hacer un juicio y tachar algo que desconozco de mentira. El vídeo ya me había aclarado bastante, pero quería saber sí gente como Garicano tenía alguna base o era simple mentira sin fundamento alguno (cosa que tampoco me extraña).

Gracias por tu tiempo.

¿Cuántas empresas capitalistas conoce usted que se herede el puesto de trabajo, salvo para los capitalistas? Pero si ni los funcionarios, que son propietarios del puesto de trabajo, pueden dejar en herencia su puesto de trabajo.

Esta es una de esas mentiras "geobbelsiana", para consumo de sectores atrasado "los cuñaos", que repetida muchas veces puede transformarse en verdad. Lo único que pretende el señor Garicano es rebajar el sueldo a los estibadores y crear un clima de opinión para militarizar a dichos trabajadores.

Saludos.
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Re: Estibadores y lucha obrera

Mensaje por gatopardo2015 el Miér Feb 15, 2017 9:32 pm

marsupial escribió:(...)Por cierto, no, no entiendo tu comentario, más cuando añades "esto no tiene nada que ver con la lucha que el sindicato de estibadores está llevando adelante en este momento".

Es que cometí un error. La forma en que armaron la entrada a este hilo me lo hizo cometer. Mi vista fue derecho, por el tamaño de la fuente gráfica, a la noticia de la muerte del operario. Luego a la denuncia hacia la flexibilización del Convenio Laboral de los estibadores.
Conclusión: pensé que había un conflicto larvado respecto a las condiciones laborales y que , esa muerte, fue el detonante para una lucha de envergadura.

Nada de eso, son fuegos de artificio, desinformación y discusiones tangenciales sobre el tema.

Cuando yo me entere en algún tiempo futuro y por otros medios, que los puertos de España están en huelga activa con su personal ocupando los lugares de trabajo y golpeando a las puertas del Ministerio de Trabajo: la seguimos.

Que sigas bien.


Última edición por gatopardo2015 el Miér Feb 15, 2017 9:35 pm, editado 1 vez
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Jechu
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Re: Estibadores y lucha obrera

Mensaje por Jechu el Miér Feb 15, 2017 9:34 pm

Estimado marsupial, suponga usted que en el gremio de los socorristas usted y sus compañeros tras la larga y difícil lucha que mantienen obtienen unas condiciones dignas de trabajo que le permiten vivir de él, obtener con su trabajo una casa, un vehículo, disfrutar de sus vacaciones remuneradas, poder tener una familia y darle unas condiciones dignas de vida para sus hijos.

Ahora, usted ve el mundo a su alrededor y ve que los hijos de sus amigos con estudios superiores trabajan en trabajos temporales, o trabajan de lo suyo pero sin ser retribuidos como las expectativas harían pensar que debería ser... ve también como otros se han tenido que ir de España, o que otros no han encontrado trabajo. Toda esta situación provoca frustración en sus amigos y en sus hijos.

Pero usted piensa que ha luchado mucho por defender su trabajo, por conseguir unas buenas condiciones para los socorristas y verás como muchos de tus compañeros socorristas tienen los mismo miedos que usted y entienden a la perfección que tu hijo pueda ocupar el puesto de otro compañero jubilado o el tuyo propio si te jubilas, porque saben y te conocen que si la cosa va mal tu hijo o el hijo de tu compañero luchará como lo has hecho tu por defender esas condiciones.

Si la burguesía y todas las clases precedentes lo han hecho y les ha funcionado, será porque esa herramienta realmente funciona. ¿por qué nosotros como trabajadores tenemos que renunciar a ella cuando también es defensa de nuestros intereses, porque nuestros intereses a parte de los laborales también son los familiares?

¿Quién debe decidir qué persona debe ocupar el puesto de trabajo para que no sea enchufismo? ¿qué quiere decir que uno es más capaz que otro? ¿capaz de qué? ¿cómo trabajador me compensa un compañero muy cualificado pero que a la hora de la verdad no se si me responderá como compañero, o por el contrario prefiero un compañero que a pesar de no estar tan cualificado se que puede responderme como compañero si la cosa se pone fea?

En el mundo laboral español, a pesar de lo que muchos puedan pensar, el primer filtro en la contratación lo hacen los propios trabajadores, ¿cuántas veces ha ido el jefe o el encargado preguntando a los trabajadores "Pepito, conoces a alguien que quiera trabajar aquí"?...

Toda esta parrafada es una pequeña reflexión sobre el asunto "enchufismo". Pero tampoco extraigáis la conclusión de que apoyo estas prácticas, ya que como todo, depende del caso.

Un saludo.
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PabloSC4
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Re: Estibadores y lucha obrera

Mensaje por PabloSC4 el Jue Feb 16, 2017 1:21 pm

BOE.es escribió:Artículo 7. Procedimiento de selección de personal.

7.1 A fin de cumplir con la obligación establecida en el punto 5 del art. 130 y en el art. 153 de la Ley de Puertos, y demás normas que lo desarrollan, y en atención a la especial responsabilidad de la OEE como empresa cedente de mano de obra para la realización del servicio público de manipulación de mercancías, la selección y contratación de personal portuario se realizará por la OEE de cada puerto mediante convocatoria en los términos establecidos en el presente convenio y en los de ámbito inferior.

Los trabajadores del ámbito personal del presente convenio que aspiren a integrarse en la OEE deberán superar el examen o pruebas y cumplir los requisitos que determine la ley para adquirir la correspondiente habilitación.

La contratación de trabajadores para las labores portuarias por las empresas afectadas por el presente Acuerdo Marco se realizará en el seno de la OEE de cada puerto y, en todo caso, estará sometido a lo previsto en las disposiciones por las que se regule la habilitación de personal portuario o idoneidad para la realización de las pruebas a las que se refiere el presente Acuerdo. Excepcionalmente, cuando la OEE certifique la inexistencia de personal disponible, las empresas afectadas podrán realizar contratación directa de personal habilitado por un solo turno de trabajo.

Obtenida la correspondiente habilitación, la OEE realizará las pruebas o exámenes de ingreso adecuando estas a las características particulares de cada puerto que serán establecidas de mutuo acuerdo entre la representación legal de los trabajadores y las empresas de cada puerto con la participación de la OEE.

La superación de estas pruebas será imprescindible para la selección y contratación del trabajador en la OEE, de manera que la obtención de la habilitación profesional correspondiente por la Autoridad competente, no será suficiente para el ingreso en la plantilla.

7.2 Convocatoria: La oferta de puestos de trabajo se publicará en los tablones de anuncios de la OEE dando un plazo mínimo de 10 días para la presentación de las solicitudes.

En dicha oferta deberán constar los requisitos de admisión de candidatos al proceso selectivo, el número de plazas a cubrir y el formulario que deberán presentar ante la OEE.

7.3 Requisitos de admisión al proceso de selección: Los requisitos mínimos imprescindibles para examinar las candidaturas que se presenten, serán:

– Ser mayor de edad.

– Estar en posesión de los títulos previstos legalmente para el ingreso como estibador portuario en las actividades del servicio de manipulación de mercancías o incurso en las excepciones de titulación previstas en la norma.

– Permiso de conducir C1 para todos los grupos profesionales.

El incumplimiento de alguno de los requisitos mínimos será causa de exclusión del proceso de selección.

Méritos específicos adicionales para el ingreso directo a los Grupos II, III y IV:

Se podrá valorar, en los términos y con la puntuación que, en su caso, se acuerde entre la representación de las empresas y los trabajadores de cada puerto, las titulaciones adicionales a la requerida para el ingreso, o la posesión de cualquier especialidad profesional oficial. También se podrá valorar la experiencia profesional en actividades similares o la prestación de servicios en el puerto como personal eventual o por medio de empresa de trabajo temporal.

7.4 Pruebas de selección.

Las pruebas de selección para la contratación de personal portuario serán eliminatorias. Es decir, el aspirante deberá superar todas las pruebas para que su candidatura sea considerada apta.

– Pruebas físicas.

Estas pruebas permitirán la apreciación de las habilidades y destrezas de tipo motórico (agilidad, rapidez, coordinación) que se consideran indispensables para el desempeño de los puestos de trabajo que se deben cubrir.

– Pruebas psicotécnicas.

La realización de estas pruebas permitirá la apreciación de los rasgos de aptitud y de carácter considerados básicos para el desempeño de los puestos de trabajo que se desea cubrir.

Para la realización de esta prueba se aplicarán test de:

Inteligencia general.

Aptitudes especializadas.

Personalidad.

– Pruebas médicas.

De realización imprescindible, se llevará a cabo un examen médico completo de los candidatos que hayan realizado las fases anteriores, de forma que se constate el estado de salud de los aspirantes y su adecuación al puesto de trabajo que se desea cubrir.

Estas pruebas consistirán como mínimo en:

Análisis de sangre y orina.

Visual.

Auditivo.

Cardiovascular.

Abuso en el consumo de sustancias psicotrópicas y alcohol.

Concluido este proceso, se procederá a la ordenación de la lista de candidatos que hayan superado las pruebas y con los méritos valorados, comenzando por el que haya obtenido la mayor puntuación y sólo en el número que corresponda a las plazas convocadas.

En el supuesto de que las pruebas hayan sido superadas por un número de candidatos superior al de plazas ofertadas, los aspirantes que hayan obtenido menor valoración serán considerados como «no aptos».

El proceso de selección del personal portuario –que corresponde a la OEE en el ámbito de su poder de organización–, será encargado a una Empresa externa especializada en selección de personal, que entregará los resultados del proceso anteriormente descrito a la OEE, a los efectos de proceder a las correspondientes contrataciones.

https://www.boe.es/diario_boe/txt.php?id=BOE-A-2014-946
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marsupial
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Re: Estibadores y lucha obrera

Mensaje por marsupial el Jue Feb 16, 2017 3:43 pm

Gracias usuario 'PabloSC4' por ese fragmento del BOE. Por alguna cosa más que he visto, lo que entiendo es que a la hora de necesitarse estibadores, quien los necesita acude a la OEE del puerto en cuestión (que son empresas privadas) y esta es quien proporciona a los trabajadores estibadores, que son seleccionados mediante criterios a mi entender lógicos y de manera transparente (ni siquiera es la OEE quien se encarga de los resultados de los que optan al trabajo). ¿Algo así sería no?

Usuario 'Jordi de Terrassa', efectivamente, no conozco empresa alguna en la que se herede el puesto de trabajo de los trabajadores por decreto, aunque en mí caso, cuando me refería a la herencia, me refería a enchufismo, que es lo que yo suponía a lo que se refería Garicano.

Usuario 'Jechu', yo de primeras no daría por sentado que por ser hijo de alguien que ha luchado este va a luchar. Ser hijo de no garantiza nada. De hecho podemos encontrarnos con justo lo contrario, que el hijo del que luchaba pase y del que pasaba luche. Y prefiero que se contrate al mejor capacitado para el puesto y no al que sea más luchador pero no sea bueno en su trabajo. Por seguir con el ejemplo de los socorristas, los hay que pueden ser luchadores pero que, sinceramente, desatienden sus funciones para jugar con el móvil o leer (conozco casos). Sinceramente, sí tengo que decidir, como trabajador, a quién prefiero tener de compañero, me quedo con el que no lucha pero está capacitado para el puesto (desde mí punto de vista, alguien que no conoce o no cumple con las funciones de su puesto, no está capacitado para ese puesto pues no sabe lo que tiene que hacer). Prefiero intentar que luche el que no luchaba (que no significa que hiciera cosas que no corresponden o posicionarse activamente del lado del empresario) pero es competente en su trabajo. Hasta ahora, por ejemplo, yo solo he trabajado en piscinas donde había un único socorrista. Sí mañana me toca compartir la vigilancia del vaso con otro compañero, quiero conmigo al que hace su trabajo bien (ni más ni menos que lo que le corresponde) y no al que lucha pero no hace su trabajo. En este caso, nos jugamos la vida de los posibles accidentados, así como la posibilidad de multas o penas de prisión por negligencia para nosotros. En otros casos (especialmente playas), se juegan la vida.

Cualquiera puede decidir de manera honesta o favoreciendo el enchufismo. La cosa es que existan mecanismos para controlar al que decide para que este/estos no se dediquen a enchufar. Yo veo un problema que por ser hijo de tenga más (o menos) puntos para optar a un trabajo.


Jechu escribió:En el mundo laboral español, a pesar de lo que muchos puedan pensar, el primer filtro en la contratación lo hacen los propios trabajadores, ¿cuántas veces ha ido el jefe o el encargado preguntando a los trabajadores "Pepito, conoces a alguien que quiera trabajar aquí"?...

Los casos así que yo conozco, por supuesto muchos, pues como dices es común, suelen ser porque Pepito hace lo que el jefe le mande, y no lo que a Pepito le corresponde por contrato. Porque los Pepitos que yo conozco que no se callan (muchos menos en número que los que asienten a todo), a esos el jefe no les pregunta sí conocen a alguien para trabajar.

Estar a favor del enchufismo ya supongo que no, pues según la RAE 'enchufar' es "Colocar en un cargo o destino a alguien que no tiene méritos para ello, por amistad o por influencia política" y no creo yo que se pueda estar a favor de esas prácticas. No es algo muy honesto el enchufismo.
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Re: Estibadores y lucha obrera

Mensaje por Jordi de Terrassa el Jue Feb 16, 2017 4:13 pm

marsupial escribió:Usuario 'Jordi de Terrassa', efectivamente, no conozco empresa alguna en la que se herede el puesto de trabajo de los trabajadores por decreto, aunque en mí caso, cuando me refería a la herencia, me refería a enchufismo, que es lo que yo suponía a lo que se refería Garicano.
Usuario 'marsupial', si efectivamente no existe empresa capitalista que se herede el puesto de trabajo, salvo los herederos de los capitalistas, es evidente que el señor Garicano miente.

Tampoco creo que conozca ninguna empresa capitalista donde sean los trabajadores los que enchufan a otros trabajadores, puesto que quien decide quien trabaja en una empresa capitalista son los capitalistas, en ejercicio se su dictadura. Quien puede enchufar son los capitalistas los trabajadores, en todo caso, pueden proponer a alguien para cubrir un puesto de trabajo.

Resumiendo en el capitalismo quienes heredan y enchufan son los capitalistas. El señor Garicano miente, y no le importa nada que los puestos de trabajo se hereden o se obtengan por enchufe, siempre que sean los capitalistas los que heredan y enchufan.

En el caso concreto de la Organización de Empresas de Estiba, según el convenio colectivo del sector, son las empresas capitalistas las que deciden qué trabajadores son necesarios y designa la empresa que los selecciona, los representantes legales de los trabajadores pueden proponer. El señor Garicano miente con el objetivo de aumentar la ganancia de los capitalistas, reduciendo los salarios de los trabajadores y aumentado la duración de la jornada laboral, y crear un clima de opinión favorable a utilizar la violencia del estado en contra los trabajadores asalariados, en este caso concreto los estibadores.

El señor Garicano como ideólogo capitalista está en contra que sean los trabajadores los propietarios de los medios de producción, que decidan de forma democrática quienes trabajan en sus empresas y el destino del valor por ellos producidos, y no duda en utilizar la tergiversación y la mentira para defender los intereses de los capitalistas.

Saludos.
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Re: Estibadores y lucha obrera

Mensaje por Jchxd el Sáb Feb 25, 2017 12:59 am

NUEVA INFORMACIÓN:

El gobierno impone con un decretazo convertir la estiba a las ETT(empresas de trabajo temporal) tras haber rechazado negociar con los trabajadores



Hay que seguir apoyando ahora más que nunca! hay que ser lo más solidarios posibles con los estibadores. FUERZA

Ahora, la reforma de la estiba supone
-Bajada de sueldos de un 61%
-Despido del 100% de estibadores en 3 años
-Precariedad

Esto se editiará en el mensaje inicial del post

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Re: Estibadores y lucha obrera

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