Una duda que tengo(importante para mi)

    Comparte
    avatar
    Camarada Javi
    Camarada
    Camarada

    Cantidad de envíos : 109
    Reputación : 130
    Fecha de inscripción : 19/12/2015
    Edad : 17
    Localización : Vilamarxant,Valencia,España

    Una duda que tengo(importante para mi)

    Mensaje por Camarada Javi el Sáb Feb 11, 2017 5:49 pm

    ¿Podría existir,en el socialismo una """"empresa"""" a nivel macro no controlada por el estado obrero directamente(pero sí por los trabajadores) en que los puestos de administración no extrajeran plusvalía o para ello sería necesario hacerla estatal?
    avatar
    marsupial
    Revolucionario/a
    Revolucionario/a

    Cantidad de envíos : 978
    Reputación : 999
    Fecha de inscripción : 17/08/2013

    Re: Una duda que tengo(importante para mi)

    Mensaje por marsupial el Sáb Feb 11, 2017 6:32 pm

    Habrá usuarios que den mejores respuestas, yo te expongo lo que pienso.

    Sí los trabajadores controlan la empresa (son dueños de la empresa), eligen democráticamente a sus administradores, que serán unos trabajadores más dentro del proceso productivo con sus correspondientes obligaciones, y los beneficios se reparten en función del trabajo aportado por cada uno, ¿dónde está la extracción de plusvalía por parte de los administradores o de cualquier otro trabajador de la empresa?

    En cambio, una empresa bajo control del Estado (por tanto, propiedad del Estado y no de los trabajadores de la empresa) sí extraería plusvalía de los trabajadores, funcionando como cualquier otra empresa.
    avatar
    stalingrado en la memoria
    Miembro del Soviet
    Miembro del Soviet

    Cantidad de envíos : 2256
    Reputación : 2548
    Fecha de inscripción : 09/12/2012
    Edad : 23
    Localización : Uruguay

    Re: Una duda que tengo(importante para mi)

    Mensaje por stalingrado en la memoria el Sáb Feb 11, 2017 7:12 pm

    Camarada Javi escribió:¿Podría existir,en el socialismo una """"empresa"""" a nivel macro no controlada por el estado obrero directamente(pero sí por los trabajadores) en que los puestos de administración no extrajeran plusvalía o para ello sería necesario hacerla estatal?

    Vos te referis a una cooperativa obrera. Poder puede existir, depende de lo que decida el partido del proletariado definir si es un medio de producción proritario o no, como para que sea administrada y gestionada por el Estado socialista. De todas formas, luego de haberse establecido el gobierno revolucionario, el desarrollo de la industria y la planificación económica serian factores importantes para la nación, aunque los obreros de una fábrica controlen dicho medio de producción, la misma estaria bajo tutela del Estado, debido a como dije anteriormente a la planificación economica.
    avatar
    pablo13
    Revolucionario/a
    Revolucionario/a

    Cantidad de envíos : 1400
    Reputación : 1569
    Fecha de inscripción : 07/06/2014
    Edad : 26
    Localización : Argentina

    Re: Una duda que tengo(importante para mi)

    Mensaje por pablo13 el Sáb Feb 11, 2017 8:25 pm

    Camarada Javi escribió:¿Podría existir,en el socialismo una """"empresa"""" a nivel macro no controlada por el estado obrero directamente(pero sí por los trabajadores) en que los puestos de administración no extrajeran plusvalía o para ello sería necesario hacerla estatal?

    Desde mi punto de vista, el estado obrero es de los trabajadores en su totalidad, es decir, que al socialismo lo forja toda la clase obrera en su conjunto. Y es por eso que el control de la revolución debe ser total, hasta la mas pequeña empresa.

    Ahora, teniendo en cuenta que la revolución socialista es un proceso largo y difícil, donde pueden surgir infinidad de imprevistos si estaría en acuerdo que dentro de ese proceso existan estas pequeñas cooperativas o empresas hasta que la revolución llegue al punto de lograr un socialismo consolidado en su máxima expresión.

    Saludos !


    Última edición por pablo13 el Lun Feb 13, 2017 3:57 am, editado 3 veces
    avatar
    Quinn
    Camarada
    Camarada

    Cantidad de envíos : 67
    Reputación : 73
    Fecha de inscripción : 08/01/2017

    Re: Una duda que tengo(importante para mi)

    Mensaje por Quinn el Sáb Feb 11, 2017 10:35 pm

    Podría existir, claro. Y yo creo que sería bueno que existiera ese tipo de empresa. De hecho, en muchos países socialistas, por no decir todos, había empresas grandes cuya mitad de capital, por no decir el 100%, era aportado por empresarios privados. Y es lo que pasa en Corea y Cuba actualmente. Le vas a negar a una cooperativa el derecho que sí tienen empresas privadas extranjeras?
    avatar
    stalingrado en la memoria
    Miembro del Soviet
    Miembro del Soviet

    Cantidad de envíos : 2256
    Reputación : 2548
    Fecha de inscripción : 09/12/2012
    Edad : 23
    Localización : Uruguay

    Re: Una duda que tengo(importante para mi)

    Mensaje por stalingrado en la memoria el Sáb Feb 11, 2017 11:14 pm

    Quinn escribió:Podría existir, claro. Y yo creo que sería bueno que existiera ese tipo de empresa. De hecho, en muchos países socialistas, por no decir todos, había empresas grandes cuya mitad de capital, por no decir el 100%, era aportado por empresarios privados. Y es lo que pasa en Corea y Cuba actualmente. Le vas a negar a una cooperativa el derecho que sí tienen empresas privadas extranjeras?

    Como bien decis, en esos países existen empresas mixtas, en el caso de Cuba, el Estado es acreedor del 51% de las empresas público-privadas. Como bien se sabe, el hecho de que se permita alguna propiedad privada en un Estado socialista, depende del contexto historico, y las condiciones propias del país, si bien como en toda ciencia, en el socialismo existen leyes fundamentales a la hora de implementar este sistema, cada país presentan condiciones nacionales propias, que deriban a metódos y políticas diferentes.
    avatar
    stalingrado en la memoria
    Miembro del Soviet
    Miembro del Soviet

    Cantidad de envíos : 2256
    Reputación : 2548
    Fecha de inscripción : 09/12/2012
    Edad : 23
    Localización : Uruguay

    Re: Una duda que tengo(importante para mi)

    Mensaje por stalingrado en la memoria el Sáb Feb 11, 2017 11:14 pm

    Quinn escribió:Podría existir, claro. Y yo creo que sería bueno que existiera ese tipo de empresa. De hecho, en muchos países socialistas, por no decir todos, había empresas grandes cuya mitad de capital, por no decir el 100%, era aportado por empresarios privados. Y es lo que pasa en Corea y Cuba actualmente. Le vas a negar a una cooperativa el derecho que sí tienen empresas privadas extranjeras?

    Como bien decis, en esos países existen empresas mixtas, en el caso de Cuba, el Estado es acreedor del 51% de las empresas público-privadas. Como bien se sabe, el hecho de que se permita alguna propiedad privada en un Estado socialista, depende del contexto historico, y las condiciones propias del país, si bien como en toda ciencia, en el socialismo existen leyes fundamentales a la hora de implementar este sistema, cada país presentan condiciones nacionales propias, que deriban a metódos y políticas diferentes.
    avatar
    pablo13
    Revolucionario/a
    Revolucionario/a

    Cantidad de envíos : 1400
    Reputación : 1569
    Fecha de inscripción : 07/06/2014
    Edad : 26
    Localización : Argentina

    Re: Una duda que tengo(importante para mi)

    Mensaje por pablo13 el Dom Feb 12, 2017 3:28 am

    Si, es bueno que existan pero durante el periodo que lleve la transición al socialismo. Es verdad que pueden existir muchos condicionantes que impidan el desarrollo del socialismo en su plenitud, como en Cuba, que de por si es un país con escasos recursos y que por influencia del imperialismo yanqui (y por errores de la propia revolución) se ha visto un gran estancamiento en el desarrollo del campo socialista. He indefectiblemente han tenido que permitir como alternativa, pequeñas empresas semi- estatales o instalar hoteles "de lujo" para la camada de turistas.

    Sí se puede destruir de raíz todo elemento capitalista, mejor. Pero esta claro que siempre van a existir factores influyentes (tanto internos como externos) que terminan siendo determinantes en el proceso revolucionario.

    Saludos !
    avatar
    Quinn
    Camarada
    Camarada

    Cantidad de envíos : 67
    Reputación : 73
    Fecha de inscripción : 08/01/2017

    Re: Una duda que tengo(importante para mi)

    Mensaje por Quinn el Dom Feb 12, 2017 8:46 am

    En Cuba existen empreses pequeñas 100% privadas, así como grandes empreses mixtas y empreses de tamaño considerable que a excepción del suelo y 4 cosas más, son privadas.

    Esto es así porque si pretendes construir una gran fábrica de coches modernos, de electrónica, una red de hoteles o lo que ses, y el presupuesto anual no te llega, no te queda más remedio que favorecer este tipo de empresas.

    A estas alturas seguir con el canto de querer extinguir el mercado cuando en su justa medida es útil para desarrollar el país y para aumentar el bienestar, me parece absurdo. Lo mismo con las cooperativas. Si las cooperativas crecen y ofrecen productos y servicios extra que no ofrece otra empresa, o lo ofrece de mejor calidad, o complementa la producción estatal, bienvenida sea.
    avatar
    pablo13
    Revolucionario/a
    Revolucionario/a

    Cantidad de envíos : 1400
    Reputación : 1569
    Fecha de inscripción : 07/06/2014
    Edad : 26
    Localización : Argentina

    Re: Una duda que tengo(importante para mi)

    Mensaje por pablo13 el Dom Feb 12, 2017 4:56 pm

    Quinn escribió:A estas alturas seguir con el canto de querer extinguir el mercado cuando en su justa medida es útil para desarrollar el país y para aumentar el bienestar, me parece absurdo.

    Claro, nadie afirmó que el desarrollo socialista sea viable en todo el mundo. (O al menos no es su totalidad). Es lógico que no todos los países cuentan con una variedad amplia de recursos naturales que son fundamentales para el desarrollo de todo tipo de industria.

    Coincido que no se puede sostener un dogmatismo ideológico sobre el bienestar del pueblo. Aun así bajo ningún concepto debe permitirse (dentro de un marco revolucionario) que empresas privadas trabajen "puertas adentro" evitando todo tipo control.
    Ceder en algunas cuestiones no significa que también haya que ceder los principios de la revolución socialista, como permitir la explotación laboral para sustentar una pequeña burguesía.

    Saludos !
    avatar
    pablo13
    Revolucionario/a
    Revolucionario/a

    Cantidad de envíos : 1400
    Reputación : 1569
    Fecha de inscripción : 07/06/2014
    Edad : 26
    Localización : Argentina

    Re: Una duda que tengo(importante para mi)

    Mensaje por pablo13 el Lun Feb 13, 2017 8:08 pm


    Contenido patrocinado

    Re: Una duda que tengo(importante para mi)

    Mensaje por Contenido patrocinado


      Fecha y hora actual: Sáb Ago 19, 2017 6:42 pm