Capitalismo, desarrollo de las fuerzas productivas, jornada laboral y ejército de reserva

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    Capitalismo, desarrollo de las fuerzas productivas, jornada laboral y ejército de reserva

    Mensaje por acrato el Sáb Ene 28, 2017 4:24 pm

    ¿Qué ocurrirá cuando, debido al desarrollo de las fuerzas productivas, no se pueda dar trabajo a gente? ¿llegaremos de verdad a este punto o son solo especulaciones? ¿qué hará el Estado? ¿cómo gestionará ese ejército de reserva? ¿darán pequeñas pagas para sobrevivir a un grupo de personas que no encuentre trabajo? ¿se reducirá la jornada laboral para que todo el mundo pueda trabajar? ¿existirán revueltas demandando una política ludista? ¿se crearán nuevas guerras para empezarlo todo desde cero?

    Oigo opiniones.
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    Re: Capitalismo, desarrollo de las fuerzas productivas, jornada laboral y ejército de reserva

    Mensaje por marton el Mar Ene 31, 2017 11:26 pm

    Ahí es donde se da una contradicción del propio capitalismo. La burguesía necesita de la clase trabajadora para venderle a ella sus productos/servicios y así maximizar sus beneficios. Claro que si las fuerzas productivas se han desarrollado tanto que no hace falta tantos trabajadores, el desempleo aumentara y los sueldos se desplomarán considerablemente. Esto haría que los productos o servicios que esas empresas venden no puedan ser consumidos por los trabajadores puesto que no tienen capacidad adquisitiva suficiente (si la empresa bajase los precios hasta posibilitar el consumo tendría pérdidas y cerraría). El Estado no podría reunir tantos impuestos de los trabajadores puesto que se encuentran en una situación más precaria, y un Estado burgués, tampoco creo que vaya a subir demasiado los impuestos a los acaudalados.

    Yo dudo que se permita llegar a tal extremo tras ver casos como el de la obsolescencia programada. Si se limita la vida útil de ciertos electrodomésticos o de otros bienes para poder alimentar la maquinaria capitalista que ofrece beneficios a unos pocos por el trabajo de muchos, ¿por qué no hacer algo similar en este caso? Si la economía estuviera organizada para servir a las personas tendríamos electrodomésticos que durasen muchísimo más que los de ahora, prendas que durasen toda una vida, etc. De la misma manera que la burguesía no permite esto, imagino que tampoco permitiría el uso de esas fuerzas productivas tan desarrolladas (con el tema de la obsolescencia programada se hicieron leyes que prohibían los productos excesivamente duraderos).
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    Re: Capitalismo, desarrollo de las fuerzas productivas, jornada laboral y ejército de reserva

    Mensaje por sorge el Miér Feb 01, 2017 8:26 pm

    Lo que yo no entiendo porque la burguesia esta tan dividida respecto al tema de la renta basica,¿sera cuestion de que siguen repartiendose el mismo papel que desarrollaron durante la guerra fria en europa?.
    Finlandia concede 560 euros al mes a 2.000 ciudadanos por sorteo
    Una renta básica de 560 euros al mes: lo que esconde el experimento finlandés
    http://www.elmundo.es/economia/2017/01/04/586c013146163f05748b461f.html
    El debate sobre la renta básica divide al PSOE: de los francotiradores de José Carlos Díez a la defensa de Madina
    La cuestion es que la nueva industrializacion que se plantea se basa en las energias renovables, lo de la obsolescencia lo pueden resolver con la deslocalizacion industrial que le permite la globalizacion.
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    Re: Capitalismo, desarrollo de las fuerzas productivas, jornada laboral y ejército de reserva

    Mensaje por Jechu el Miér Feb 01, 2017 10:01 pm

    sorge escribió:Lo que yo no entiendo porque la burguesia esta tan dividida respecto al tema de la renta basica,¿sera cuestion de que siguen repartiendose el mismo papel que desarrollaron durante la guerra fria en europa?.

    Porque todos saben que en España no se va a generar más trabajo y el modelo va a un modelo temporal de trabajador. Saben que amplias masas de los trabajadores se van a ver excluidas de la rueda del trabajo. El ejército de reserva más grande que ha tenido España nunca.

    Por eso un sector quiere paliar el descontento con medidas como la renta básica y otro sector quiere seguir aguantando el tipo a ver qué pasa en el corto plazo.

    Un saludo
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    Re: Capitalismo, desarrollo de las fuerzas productivas, jornada laboral y ejército de reserva

    Mensaje por sorge el Jue Feb 02, 2017 8:09 pm

    Jechu escribió:
    sorge escribió:Lo que yo no entiendo porque la burguesia esta tan dividida respecto al tema de la renta basica,¿sera cuestion de que siguen repartiendose el mismo papel que desarrollaron durante la guerra fria en europa?.

    Porque todos saben que en España no se va a generar más trabajo y el modelo va a un modelo temporal de trabajador. Saben que amplias masas de los trabajadores se van a ver excluidas de la rueda del trabajo. El ejército de reserva más grande que ha tenido España nunca.

    Por eso un sector quiere paliar el descontento con medidas como la renta básica y otro sector quiere seguir aguantando el tipo a ver qué pasa en el corto plazo.

    Un saludo
    Lo que me referia es que Finlandia esta experimentando con la renta basica universal,en España el programa de Podemos y UP tenia las familias tenian derecho en percibir hasta 1.200 euros, ahora en la asamblea ciudadana van a  recuperar la RBU, mientras el PSOE lo que plantea es una renta minima para desempleados que cumplan determinados requisitos, estan opuesto a la RBU, llegando el recien elegido responsable del borrador del programa economico a decir en una tertulia televisiva lo siguiente respecto a la RBU
    «si tú pones una renta básica aquí, vas a tener que dejar total libertad de entrada de personas».Como consecuencia de ello, continuó el responsable económico de la Gestora, «los de Marruecos, los del Congo y los de Uganda querrán venir todos aquí, a tener una renta básica». Y «si pones una renta básica, no es que pongas el muro de Trump, tendrás que poner francotiradores», concluyó.
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    Re: Capitalismo, desarrollo de las fuerzas productivas, jornada laboral y ejército de reserva

    Mensaje por ComunistaGarzoner el Jue Feb 02, 2017 8:20 pm

    La pregunta es muy oportuna, con el desarrollo tecnológico se abre la interrogante de qué pasara en el medio plazo con los trabajos de "formación básica". Echaron un documental hace poco en televisión que decía que los empleos básicos desaparecerían y que solo iban a quedar los de "pensamiento". Veremos cómo se gestiona eso, algunos proponían una renta básica, pero no lo se, el mundo está cambiando muy rápido, no hay contrapoder ni parece que se le espera, y da miedo.
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    Re: Capitalismo, desarrollo de las fuerzas productivas, jornada laboral y ejército de reserva

    Mensaje por Jechu el Vie Feb 03, 2017 1:30 am

    Estimado sorge

    Tanto para la RBU como la Renta Mínima podemos utilizar un término que englobe a ambas, pues ambas son técnicamente un subsidio.

    La pregunta que lanzó anteriormente es ¿por qué un sector de la burguesía se plantea la existencia de tales subsidios? o dicho textualmente:

    sorge escribió:Lo que yo no entiendo porque la burguesia esta tan dividida respecto al tema de la renta basica,¿sera cuestion de que siguen repartiendose el mismo papel que desarrollaron durante la guerra fria en europa?

    Partiendo de la realidad española y dejando de lado la realidad finlandesa. ¿dónde se muestra esta división en el terreno político?

    En la existencia de los diferentes partidos de peso en el panorama político español, obviamente. La división de la burguesía española se muestra en los programas políticos de los diferentes partidos y a su vez en las mismas tensiones que están patentes en el sistema político. Tales tensiones vienen de una situación económica concreta y ante la cual los diferentes sectores intentan posicionarse para seguir reproduciendo su riqueza.

    En mi anterior aportación di mi opinión de por qué creo que un sector opina que la Renta Básica es necesaria en el actual contexto, pero a su vez tal sector está dividido entre los que apuestan por medidas más de choque frente a la situación económica y política (RBU) y aquellos que primero quieren probar a ver qué tal funciona el invento con la creación de la Renta Mínima.

    En el otro sector están aquellos que quieren continuar con la dinámica de sobre explotación de España y aplicar mano dura hasta que caiga el último euro. Visión corto-placista y conservadora.

    Bien, en este aspecto de la creación del citado subsidio podemos establecer los campos políticos derecha-izquierda representados en el panorama actual:

    PODEMOS-PABLISTAS (RBU)----->PODEMOS-ERREJONISTAS----->PSOE-SANCHISTAS (RM)----->PSOE-SUSANISTAS----->PP-C´S

    Ahora bien, ¿a qué huelen estas posiciones en el contexto político internacional y nacional?

    La Renta Básica Universal es eminentemente de defensa del mercado nacional interno pues necesariamente inyecta dinero en el circuito de consumo interno nacional.

    La no existencia de tal subsidio sigue los patrones de apertura, deslocalización, mercado global seguida por la burguesía internacional hasta que se dieron los últimos movimientos proteccionistas a nivel mundial. Véase el intento de Grecia por defender su economía, pacto en Portugal entre PS, Bloco y CDU, véase BREXIT, llegada de Trump al poder, ascenso de la derecha euroescéptica, etc...

    El mundo se está reposicionando hacia posturas proteccionistas y de defensa de sus mercados e mayor o menor medida y con mayor o menor éxito dependiendo de su posición de subordinación o preminencia en el contexto de las relaciones entre Estados.

    Obviamente la burguesía española no está ajena a tales tensiones y debe posicionarse. No quiero decir con ello que esta medida en concreto de la RBU o RM sea piedra angular de tal posición, pero es a mi modo de ver otra muestra más de la transición de modelo que estamos viviendo.

    Pero ya le digo, es una interpretación propia de lo que creo que está sucediendo...

    Un saludo


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