Sobre la “represión estalinista”

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Sobre la “represión estalinista” - Página 2 Empty Re: Sobre la “represión estalinista”

Mensaje por Mecagoendios el Mar Jul 27, 2010 1:12 am

trotski escribió:la verdad es q debemos aceptar los errores del pasado
para no cometerlos de nuevo en elpresente
no debemos pasar por alto ningun error
por q recuerden q solo es un recodo nadamas
asi q no digas q la culpa no fue de stanlin
debemos de vivir con los herrores para no volver a cometerlos en el futuro de eso se trata la historia del socialismo
Ten cuidado con la ortografía.
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Sobre la “represión estalinista” - Página 2 Empty Re: Sobre la “represión estalinista”

Mensaje por SS-18 el Mar Jul 27, 2010 1:24 am

Punto UNO , escribe Bien,

trotski escribió:lo cierto es q stanlin tubo una forma de pensar muy diferente a lennin pues este mismo queria la revolucion
social pero a nivel mundial en cambio lo q satnlin queria solo era interno solo para rusia pues no era comunista leal como lennin

Ya empezamos con las historias de Siempre, MIRA GAZTE , MIRA!

Punto, uno, la REVOLUCION MUNDIAL nunca se ha negado desde ningun sitio, ¿acaso la Revolucion tiene que esperar a otros paises menos preparados para ella? Pues NO. Si tu pais no esta preparado ni concienciado para la revolucion, NO LA HABRA. ¿Prentedes invadir y bombardear a gente que prefiere sus nacionalismos , su religion, sus banderitas y sus amos?

En Abril de 1917, en la Conferencia del Partido, Stalin ocupa la tercera posición en cuanto al numero de votos para el Comite Central. En julio, mientras PRAVDA es cerrado por los gobernantes provisionales y muchos dirigentes Bolcheviques fueron detenidos, Lenin ha de esconderse en Finlandia y Stalin dirige el Partido.En Agosto, hizo el informe del VIº Congreso, en nombre del Comite Central; LA LINEA POLITICA FUE APROVADA POR UNANIMIDAD de los 267 delegados, menos cuatro abstenciones.Stalin declaró: "No se puede excluir la posibilidad de que Rusia sea el país que abra la via hacia el Socialismo. Es necesario abandonar la vieja idea de que sólo Europa puede mostrarnos el camino"

Por lo tanto la linea de edificar el socialismo en un solo pais la conocia todo el mundo hasta lo que sabemos, desde 1917, muy vivo Lenin aún.



pues asu muerte cuando asume el poder destierra a trotski quien si pensaba como lennin pero para su mala suerte lo matan en mexico


No tienes ni idea de lo que pensaba Lenin o Troski asi que no digas chorradas de que pensaban igual.

Lenin tiene su primer infarto que le paralizo medio cuerpo , en Mayo de 1922 y se retira de la politica , Stalin, al mes siguiente, el 3 de Abril , de 1922 es nombrado Primer Secretario del Comité Central del Partido Comunista de la Unión Soviética , aun estando Lenin vivo. Lenin murio el 21 de enero de 1924, osease, cuatro años despues de que Stalin fuese elegido como Secretario General

" Ya desde la primera sesión del pleno del Comite Cnetral, después del XIIIº Congreso, pedía que el pleno me descargara de la funcion de secretario general. El propio Congreso había tratado esta cuestión. Cada delegación trató la cuestión y todas las delegaciones, entre ellas las delegaciones de Trotski, Zinoviev y Kamenev obligaron a Stalin a quedarse en su puesto. Un año más tarde, dirigí otra petición al pleno para desmarcarme de mi función, pero se me obligó nuevamente a quedarme en mi puesto"

Antes de la muerte de Lenin, Stalin ya era secretario general y cuando más poder tuvo, fue en el 41 en inicios de la Segunda Guerra Mundial, fue nombrado tambien, Presidente del Consejo de Ministros el 6 de Mayo y Ministro de Defensa el 19 de Julio del mismo año.

Mala suerte ninguna la de Troski , dentro de su egolatria no acepto nunca que el estado eligiera a Stalin, directamente por que nadie soportaba a Troski. Toco las narices, fue destituido de su cargo como Comisario del Pueblo para la Guerra y como Comisario del Pueblo para las Relaciones Exteriores el 15 de enero de 1925, luego apartado de la dirección del partido y posteriormente expulsado del mismo. Más tarde sería deportado a Kazajistán (Asia Central) y finalmente expulsado de la URSS en 1929 , despues perdio la nacionalidad sovietica y al final, fue ejecutado en 1940.


pero stanlin cometio un monton de barrabasadas
pues primero q nada tuvo un acuerdo con hitler

Sabras lo de siempre sobre las barbaridades de Stalin, cuentos y farandulas de la propaganda que como buen troskista te has prestado a tragarte antes de comprobarlo.

Lo del acuerdo no tienes ni idea asi que informate antes de hablar sobre las condiciones objetivas de ese hecho historico.

Pacto Molotov-Ribbentrop leetelo y si tienes algo que discutir, aportar o debatir sobre este tema en concreto hazlo en ese hilo. Aqui: http://www.forocomunista.com/union-de-republicas-socialistas-sovieticas-urss-f63/pacto-ribbentrop-molotov-no-agresion-t995.htm


asi q stanlin no le preocupo la vida de los sectores mas afectados si no q le importaba la vida militar

Esto te lo has inventado , de cosecha propia vaya, y sin ningun sentido.


por eso es q la urss desaparecio porq las bases no fueron solidas si no q los maltrato y abuso , entonses ahi ¿donde se habla de socialismo ?
si lennin hubiera gobernado mas tiempo talves la URRSS AUN EXISTIRIA
viva la revolucion!

En corriente de no saber lo que dices, la URSS tenia bases no perfectas pero solidas lo suficiente como par destrozar a la escoria NAZI y convertirse en el primer estado socialista como Superpotencia. El resto lo lees en los diferentes hilos que hay por ahi.


Última edición por SS-18 el Mar Jul 27, 2010 1:31 am, editado 1 vez


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Mensaje por SS-18 el Mar Jul 27, 2010 1:28 am

trotski escribió:la verdad es q debemos aceptar los errores del pasado
para no cometerlos de nuevo en elpresente
no debemos pasar por alto ningun error
por q recuerden q solo es un recodo nadamas
asi q no digas q la culpa no fue de stanlin
debemos de vivir con los herrores para no volver a cometerlos en el futuro de eso se trata la historia del socialismo


Oye, que ESCRIBAS BIEN, es la ultima advertencia a la proxima te borro el mensaje entero.


No conoces ni sabes de ningun error.

Repites lo que has oido por ahi.

Para hablar de culpas y de Stalin vas a tener que leer MUCHIIIISIMO, si el futuro del socialismo esta abogado a gente como vosotros, esta claro que esta condenado a ser una mutacion entre teoria marxista-Leninista y propaganda anticomunista. El mejor coctail para tener a las masas asustadas para pretender alcanzar el poder. Con vuestra mierda creais basura , acomplejais al proletariado, deberias de combatir contra la proapganda como los que mas, pero claro para eso tendriais que mandar a la mierda en lo que os a convertido el troskismo.


Última edición por SS-18 el Mar Jul 27, 2010 1:55 am, editado 1 vez


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Mensaje por NSV Liit el Mar Jul 27, 2010 1:55 am

Lo alucinante es que venga alguien capaz de escribir "Stanlin", "Lennin" y "URRSS" y todavía pretenda que sabe algo de historia de la URSS... Claro, luego no extraña en absoluto que escriba algo como:

pues primero q nada tuvo un acuerdo con hitler

el acuerdo con Hitler es en 1939, así que lo del "primero que nada" como que no... además hay unas razones objetivas para firmar ese acuerdo (y no en menor medida el que casi todas las potencias hicieran lo mismo, aunque con mucho peores intenciones que Stalin)... no lo comento aquí porque no es el lugar, pero está hablado y requetehablado en otros sitios del foro, por ejemplo aquí:

http://www.forocomunista.com/union-de-republicas-socialistas-sovieticas-urss-f63/pacto-ribbentrop-molotov-no-agresion-t995.htm

de las otras perlas que ha soltado Trotski no hablo porque se ha encargado ya el compañero SS-18...

Pero qué paciencia hay que tener a veces......




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Mensaje por SS-18 el Mar Jul 27, 2010 1:58 am

¿has visto NSV litt? intento aprender de tu modo de rebatir, mas educado , pero me aguanto un monton de no soltar burradas. Twisted Evil

Un saludo camarada


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Mensaje por ajuan el Mar Jul 27, 2010 6:28 am

Un poco hubo como es de esperar pero creo que ya la presion que tubo y las mentiras del otro lado del charco hiciero que se hiciera un poco maniatico y se paso bastante presionando a los que pensaban diferentes.


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Mensaje por Kiibakun el Mar Jul 27, 2010 10:41 pm

trotski escribió:asi q no digas q la culpa no fue de stanlin
No lo he dicho, de hecho, no considero ser tan sabio como para culpar o desculpar a alguien o algo de la caída de la URSS (capitalismo aparte), es posiblemente algo de lo que tu necesitas, leer, aprender, escuchar a los que saben y así un día podrás hablar sin miedo a equivocarte.
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Mensaje por Red Soldier el Sáb Ago 07, 2010 6:39 pm

Las tonterias que hay que leer.
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Mensaje por Mario el Rojo el Dom Ago 08, 2010 11:57 pm

A trotski, (miembro del foro), le tengo que decir que yo también era como él en un principio. Lee un poco del foro, como yo, y te darás cuenta de que Trotski fue un gran hombre, el creador del Ejército Rojo, con sus cosas buenas y malas, al igual que Stalin, que también las tuvo, pero que no se puede idolatrar a una persona en todos sus actos, por mucho que encarne (en apariencia, en persona no creo que fuera así) la facción más "democrática (burguesa)" del comunismo. Para SS-18, no intentes discutirle la teoría de la revolución permanente, no creo que la haya leído todavía. Lo que fastidia al trotskismo es que el maoísmo, el lennismo, etc, son corrientes que defieden unas ideas, pero el trotskismo ha pasado de ser corriente de pensamiento a "secta" que defiende la imagen que tienen los trotskistas de este señor, y no su aporte.

Trotski:
-Teoría de la revolución permanente: Bien. (A mi modo de ver)
-Discusiones con Stalin (Con la consiguiente división dentro de la URSS, no olvidemos que las divisiones interiores han derribado muchos imperios): Mal.

Stalin:
-Capacidad en lo militar y lo económico increíbles: Bien.
-Libertad de expresión baja y pena de muerte demasiado extendidas bajo su mandato (110 millones de personas muertas ya hemos demostrado que es falso y una burrada, pero la realidad con 700.000 personas es demasiado de todos modos): Mal.

El socialismo científico es éso, una ciencia, y la ciencia es la observación de la realidad para obtener resultados y conclusiones, podemos aprender de los errores tanto de uno como de otro, pero obcecarnos y "enDiosar" a una persona o una corriente concreta del comunismo no sirve sino para cometer sistemáticamente los errores (y aciertos) de esa corriente. Cojamos sólo los aciertos y dejemos de chuparnos todos los errores que ha tenido el socialismo, a ver si conseguimos llegar a él globalmente antes de que que el capitalismo se estrelle por fin y muramos todos en el proceso.

Ni en Dioses, Reyes, Tribunos ni Secretarios Generales del Partido Comunista
está el supremo ideólogo
nosotros mismos realicemos
la mejor recopilación.
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Mensaje por Kiibakun el Lun Ago 09, 2010 1:07 am

Una pregunta, respecto a lo que dice Mario el Rojo.

¿Es posible que lo malo que dice sobre Stalin no hubiese sucedido si lo malo de Trotski no hubiese existido?
¿O esas penas de muerte ya existían antes de aquellas discusiones o durante ellas?
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Mensaje por Mario el Rojo el Lun Ago 09, 2010 11:51 am

Kiibakun escribió:Una pregunta, respecto a lo que dice Mario el Rojo.

¿Es posible que lo malo que dice sobre Stalin no hubiese sucedido si lo malo de Trotski no hubiese existido?
¿O esas penas de muerte ya existían antes de aquellas discusiones o durante ellas?
Durante el gobierno provisional de la Rebelión de Febrero se prohibió, y después ése mismo gobierno la volvió a legalizar, pero creo que ni cuando gobernaba Lenin (Y por lo tanto no había discusiones respecto a la herencia) ni Stalin la volvieron a prohibir después. No entiendo algo de lo que dices, ¿Te refieres a que las penas de muerte no habrían exisitido si no se hubiesen tenido que aplicar a los disidentes que seguían a Trotski y al propio Trotski? Claro, habría algunas menos, pero no eran la mayoría.

Lenin:
No dejar la herencia clara: Mal.
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Mensaje por RDC el Lun Ago 09, 2010 12:21 pm

Lenin:
No dejar la herencia clara: Mal.

Lo del "testamento" de Lenin es una patraña. Los secretarios generales de los PC's se eligen por votación no por designación del anterior SG. Te aseguro que a Lenin jamás se le pasó por la cabeza designar un sucesor suyo, por la siemple, de que si hiciera eso no sería comunista.
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Mensaje por Mario el Rojo el Lun Ago 09, 2010 12:33 pm

RDC escribió:
Lenin:
No dejar la herencia clara: Mal.

Lo del "testamento" de Lenin es una patraña. Los secretarios generales de los PC's se eligen por votación no por designación del anterior SG. Te aseguro que a Lenin jamás se le pasó por la cabeza designar un sucesor suyo, por la siemple, de que si hiciera eso no sería comunista.
No digo que designase a su sucesor, pero si Lenin hubiera señalado claramente su preferencia y después el PC lo hubiera votado tal y como a él le habría gustado (sin obligación de hacerlo), Stalin o Trotski quien fuera supongo que lo habrían aceptado más de buen grado y nos habría ahorrado muchos problemas.
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Mensaje por RDC el Lun Ago 09, 2010 1:05 pm

Entonces deduzco que según tú los delegados del PC eran unos automátas que no tenían capacidad de raciocinio propia y tenían que esperar a que Lenin diese su opinión para luego ellos votar. Rolling Eyes

Espero que tú no seas de los que hablan de "culto a la personalidad" de Stalin, cuando Lenin para ti parece poco menos que un semi-Dios. Rolling Eyes
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Mensaje por Mario el Rojo el Lun Ago 09, 2010 1:27 pm

RDC escribió:Entonces deduzco que según tú los delegados del PC eran unos automátas que no tenían capacidad de raciocinio propia y tenían que esperar a que Lenin diese su opinión para luego ellos votar. Rolling Eyes

Espero que tú no seas de los que hablan de "culto a la personalidad" de Stalin, cuando Lenin para ti parece poco menos que un semi-Dios. Rolling Eyes
Por supuesto que no digo que Lenin les dijese a los del PC a quién tenían que votar, pero Stalin y Trotski le tenían en gran estima y se habrían tomado mejor que no les eligieran a ellos si Lenin apoyaba esa decisión. Y si votaban en contra de lo que a Lenin le parecía mejor, el otro se cabrearía hasta el punto de intentar hacer prevalecer sus ansias de poder por encima de la unidad de la URSS, que es precisamente lo que pasó aun sin el testamento claro. Por lo que un testamento claro habría mitigado el mal en un caso y dejado igual el otro. No digo que fueran autómatas los delegados del PC, aún más, creo que eran lo suficientemente libres como para elegir en contra de la voluntad de Lenin.

Y ni hablo del culto a la personalidad de Stalin ni considero a Lenin un semi-Dios, ni mucho menos.
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Mensaje por RDC el Lun Ago 09, 2010 1:44 pm

La cuestión es que lo de la rivalidad Trotski-Stalin es otra patraña. Había otros miembros del PC con más posibilidades de ser SG que Trotski.
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Mensaje por Mario el Rojo el Lun Ago 09, 2010 1:53 pm

RDC escribió:La cuestión es que lo de la rivalidad Trotski-Stalin es otra patraña. Había otros miembros del PC con más posibilidades de ser SG que Trotski.
Pues si es así, culpa mía. Donde yo he leído la elección del SG, no citaba a ningún otro candidato.
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Mensaje por gazte el Lun Ago 09, 2010 6:18 pm

hostia, decir que stalin en lo economico lo hizo perfectamente bien es tenerlos muy puestos o no saber nada de la economia de los años 20 principios de los 30.

en cuanto a la represion. mandar al gulag a 3 millones de burgueses puede ser una necesidad, hacerlo con un solo obrero por pensar diferente es un crimen, y eso stalin lo hizo a puñados.
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Mensaje por Dimitri Kalashnikov el Lun Ago 09, 2010 6:22 pm

verdaderamente creo que la gente esta cansada de decir stalin hizo esto o lo otro o trotsky , o mao, etc.

creo que esto ya es pasado y lo unico que debbemos de hacer con el es aprender y seguir hacia adelante para una futuro estado socialista pero con todos los errores del pasado corregidos.
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Mensaje por Mario el Rojo el Lun Ago 09, 2010 6:25 pm

gazte escribió:hostia, decir que stalin en lo economico lo hizo perfectamente bien es tenerlos muy puestos o no saber nada de la economia de los años 20 principios de los 30.
De los 24 a los 53 (gobierno de Stalin) se pasó un país en el que se labraba la tierra con azadón a otro que era la 2ª economía mundial. Si vamos al detalle de esos años, bueno, pues había 2 guerras recientitas (la 1ª mundial y la civil), y no se puede esperar que todo fuera genial.
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Mensaje por Kiibakun el Mar Ago 10, 2010 1:24 am

Dudo mucho que en un socialismo el SG, en este caso Stalin, pueda mandar a obreros a gulags por pensar diferente, en todo caso sería el cuerpo policial bajo unas ordenes de este, y entonces tendría que haber algún documento que probase esas órdenes.
No es por tocar las narices, más bien es para tener más información del asunto.
Dudo que Stalin fuese tan poderoso y controlase tanto a los ciudadanos como dice, del mismo modo que los cubanos no son controlados por Raúl Castro, y pensarlo es absurdo, creo.
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Sobre la “represión estalinista” - Página 2 Empty Re: Sobre la “represión estalinista”

Mensaje por gazte el Mar Ago 10, 2010 1:39 am

Mario el Rojo escribió:
gazte escribió:hostia, decir que stalin en lo economico lo hizo perfectamente bien es tenerlos muy puestos o no saber nada de la economia de los años 20 principios de los 30.
De los 24 a los 53 (gobierno de Stalin) se pasó un país en el que se labraba la tierra con azadón a otro que era la 2ª economía mundial. Si vamos al detalle de esos años, bueno, pues había 2 guerras recientitas (la 1ª mundial y la civil), y no se puede esperar que todo fuera genial.

y? si lo hizo algo mal es porque no hizo lo que tenia que hacer en el contexto que se encontraba. no es culpa del contexto que hiciera las cosas mal.

kiibakun, tu como vasco conoceras la garzoniana teoria del entorno de ... llamemosle X. la utilizacion de una teoria similar en la URSS es obvia, de hecho se fusilo a bujarin bajo acusaciones contradictorias como la de pertenecer al bloque trotskysta-derechista, si conoces algo de historia del partido (como supongo que conoceras) sabras que trotsky y bujarin politicamente poco se parecian.
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Mensaje por RATA RABIOSA el Mar Ago 10, 2010 11:07 am

Este tema es muy interesante debería leerlo mucha mas gente
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Mensaje por Kiibakun el Mar Ago 10, 2010 7:16 pm

gazte escribió:
Mario el Rojo escribió:
gazte escribió:hostia, decir que stalin en lo economico lo hizo perfectamente bien es tenerlos muy puestos o no saber nada de la economia de los años 20 principios de los 30.
De los 24 a los 53 (gobierno de Stalin) se pasó un país en el que se labraba la tierra con azadón a otro que era la 2ª economía mundial. Si vamos al detalle de esos años, bueno, pues había 2 guerras recientitas (la 1ª mundial y la civil), y no se puede esperar que todo fuera genial.

y? si lo hizo algo mal es porque no hizo lo que tenia que hacer en el contexto que se encontraba. no es culpa del contexto que hiciera las cosas mal.

kiibakun, tu como vasco conoceras la garzoniana teoria del entorno de ... llamemosle X. la utilizacion de una teoria similar en la URSS es obvia, de hecho se fusilo a bujarin bajo acusaciones contradictorias como la de pertenecer al bloque trotskysta-derechista, si conoces algo de historia del partido (como supongo que conoceras) sabras que trotsky y bujarin politicamente poco se parecian.

No, de ese bujarin no sabía nada, no soy un experto en historia comunista precisamente.

Lo que está claro es que tiene que existir la presunción de inocencia, ¿que pruebas se usaron contra bujarin?
Por que si no hubo pruebas me parece mal haberlo matado, fuese o no culpable de nada.
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Mensaje por RDC el Mar Ago 10, 2010 7:30 pm

Bujarin confesó ser culpable:

http://www.forocomunista.com/union-de-republicas-socialistas-sovieticas-urss-f63/interrogatorio-de-bujarin-en-el-proceso-en-moscu-de-1938-t1373.htm

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