Opiniones acerca de Unidos Podemos

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    Opiniones acerca de Unidos Podemos

    Mensaje por ComunistaGarzoner el Miér Nov 30, 2016 7:34 pm

    Quería saber cuál es vuestra opinión acerca de las dos principales organizaciones Socialistas en España, Podemos e IU.

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    Re: Opiniones acerca de Unidos Podemos

    Mensaje por AnarcoLeninista el Miér Nov 30, 2016 8:10 pm

    Creo que se puiede utilizar a Unidos Podemos para hacer que la clase obrera tenga una vida algo más digna. Pero quien se espere (En el Foro dudo que haya alguno, pero me he encontrado a algún Podemita Redomado que sí piensa así) que Unidos Podemos traerá un cambio radical a España va jodido... Ni aunque su intención fuera esa; ya que una importante parte de las bases de UP son los típicos de: "Ni derecha ni izquierda", "El Comunismo en teoria sí, en la práctica no","Los 100.000.000.000.000.000.000. Cuatrillones de muertos","Y Paracuellos que?" etc... etc... que jamás respaldarian reformas de corte demasiado izquierdoso.
    Y si por un casual las bases le permitieran a UP hacer reformas radicales; la Troika no le dejaria (Ejemmm... Grecia...). Y si la Troika lo permitiera podria ocurrir otro 11-S...
    Lo dicho; UP solo sirve para dar un poquito de dignidad a la Clase Obrera.

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    Re: Opiniones acerca de Unidos Podemos

    Mensaje por ComunistaGarzoner el Miér Nov 30, 2016 8:30 pm

    Hombre, un poco de esperanza en la gente de IU no estaría de más

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    Re: Opiniones acerca de Unidos Podemos

    Mensaje por Bolesław Bierut el Miér Nov 30, 2016 10:43 pm

    Como planteamiento politico ni podemos ni izquierda unida plantea un desarrollo socialista ni promueve siquiera el poder obrero,pero podria hacer cambios en la educacion y en la forma de pensar de la sociedad que sentara las bases de un verdadero cambio y que facilitaran el desarrollo de un proceso revolucionario futuro,entonces dentro de lo malo es lo mejor,pero..meh

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    Re: Opiniones acerca de Unidos Podemos

    Mensaje por AnarcoLeninista el Miér Nov 30, 2016 10:51 pm

    Mucha esperanza no hay. Iu ha echo mucha, mucha... PERO MUCHA mierda. Desde cosas comprensibles como criminalizar a los GRAPO (Pora que los vote alguien); hasta gobernar de la misma manera que haria un Pepero o un Sociata.
    No sé; sera que me debido al Concello en el que vivo me conozco demasiado bien a los de Iu y otros partidos de "Izquierda". Eso sí; hay que admitir que al menos ponen unas calles muy respetables en honor a comunistas y revolucionarios locales. Por lo demás; son igualitos al PP-P**E.
    En cuanto al parlamento; nunca han tenido una relevancia real, más que ser una muleta del P**E; lo cual no dice mucho a su favor.

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    Re: Opiniones acerca de Unidos Podemos

    Mensaje por Harlem el Dom Dic 04, 2016 11:11 am

    AnarcoLeninista escribió:Mucha esperanza no hay. Iu ha echo mucha, mucha... PERO MUCHA mierda. Desde cosas comprensibles como criminalizar a los GRAPO (Pora que los vote alguien); hasta gobernar de la misma manera que haria un Pepero o un Sociata.
    No sé; sera que me debido al Concello en el que vivo me conozco demasiado bien a los de Iu y otros partidos de "Izquierda". Eso sí; hay que admitir que al menos ponen unas calles muy respetables en honor a comunistas y revolucionarios locales. Por lo demás; son igualitos al PP-P**E.
    En cuanto al parlamento; nunca han tenido una relevancia real, más que ser una muleta del P**E; lo cual no dice mucho a su favo

    Los GRAPO se criminalizaron solos. Es la pura realidad, porque su ciclo armado acabó hace tiempo. Pero bueno, tampoco voy a entrar en un debate cuando está la realidad. Sobre la izquierda parlamentaria, es verdad que IU ha tenido una posición de muleta del PSOE durante muchos años, igual que la izquierda ultrapura han sido muleta de la nada. Yo nunca voté a IU por lo que dices, pero ahora Unidos Podemos ya no es una fuerza subalterna del PSOE, sobretodo gracias a Podemos que ha cambiado la correlación de fuerzas, igual que Bildu en Euskadi tampoco es la muleta de nadie.

    En cuanto al objetivo de UP, es una izquierda, o más bien, un programa de puntos en común de movimientos sociales y la izquierda en España. A los que no les gusta la pluralidad, evidentemente será demasiado "descafeinado", porque al fin y al cabo, ellos defienden que sólo deben mandar ellos, pero eso solo está en su cabeza, en la realidad lo que hay es diversidad y por tanto necesidad de acuerdo, tanto en objetivos a corto plazo como en la sociedad socialista que queremos construir.

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    Re: Opiniones acerca de Unidos Podemos

    Mensaje por Aprendiz. el Dom Dic 04, 2016 1:35 pm

    Es obvio que Unidos Podemos no traerá el socialismo. Discutir eso es esteril... Pero es lo que hemos debatido muchas veces en el foro y que se puede leer perfectamente en el hilo Podemos o Izquierda Unida ¿Progreso o reacción?

    Gracias a la aparición del Podemos (y anteriormente del 15M) por consecuencia de la crisis político-económica hemos tenido la mejor situación para la izquierda en décadas ¿Estabamos mejor antes, en plena crisis y con una IU liderada por Cayo Lara y un porcentaje del 7%? Para la izquierda a la que le encanta masturbarse pensando en lo que tanto le gusta, supongo que sí.

    Como decía alguien en el hilo que he enlazado (creo que fue PequeñoBurgues) UP no se dirige a los trabajadores, se dirige a las minorías. Y si me apuras, a unas minorías fuertemente escoradas a la izquierda. Ejemplos serían las feministas, los activistas de movimientos sociales diversos o los que llevan militando en la izquierda de toda la vida. En otras palabras, les habla a los convencidos (Ojo, feministas, activistas y militantes no dudo de que son necesarios, pero no suficientes).

    Para mí es imprescindible concienciar a los trabajadores. Los trabajadores con menos recursos siguen siendo caldo de cultivo para el PSOE. ¿Pero que pasa con los votantes del PSOE? ¡Qué no pueden ni ver a UP, les espanta! También está lo de "todos contra la derecha" y tal...

    Creo que esa idea de que Podemos e IU deben de ir juntos no es correcta. Llegan a más sectores por separado como se demostró en las dos últimas elecciones. Es más, tal vez haga falta un nuevo partido surgido del ala izquierda del PSOE y que termine de dinamitar a ese escollo en nuestros objetivos. Aunque hoy por hoy es imposible de predecir, ya que el factor del regreso de Sánchez no está resuelto del todo. Aunque alguna argucia hará la gestora, me imagino.

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    Re: Opiniones acerca de Unidos Podemos

    Mensaje por Matemático el Lun Dic 05, 2016 6:28 pm


    IU: Federalistas.
    Podemos: Inventores de naciones.

    Creo que hay pocos conceptos más anti marxistas, reaccionarios y que supongan más atraso a la lucha de clases que los que acabo de exponer.

    Con un poco de mala suerte, la única influencia material que van a ejercer es la de empujar a los despistados en tres direcciones:
    -A la derecha.
    -Al independentismo.
    -A un bar a ver el fútbol.

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    Re: Opiniones acerca de Unidos Podemos

    Mensaje por Harlem el Lun Dic 05, 2016 6:36 pm

    Claro, menos mal que UCE y otros grepúsculos de españolismo rancio disfrazado de purismo marxista sí arrasan en las elecciones. Lo parte el españolismo.

    Matematico escribió:Creo que hay pocos conceptos más anti marxistas, reaccionarios y que supongan más atraso a la lucha de clases que los que acabo de exponer

    Se ve que un avance en la lucha de clases es atar Cataluña y Euskadi a la Castilla profunda y cañi, donde arrasan los antiguos franquistas que ahora envían jueces a prohibir leyes de rescate social en Cataluña para las familias que pasaran estos meses de frío sin luz, o que son incapaces de cuestionar la monarquía. Uau, como avanza la lucha de clases allí. Espera, que Podemos está a punto de ficharte porque tu visión de la política sí que está arrasando.

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    Re: Opiniones acerca de Unidos Podemos

    Mensaje por Matemático el Lun Dic 05, 2016 8:42 pm

    Harlem escribió:Claro, menos mal que UCE y otros grepúsculos de españolismo rancio disfrazado de purismo marxista sí arrasan en las elecciones. Lo parte el españolismo.

    Matematico escribió:Creo que hay pocos conceptos más anti marxistas, reaccionarios y que supongan más atraso a la lucha de clases que los que acabo de exponer

    Se ve que un avance en la lucha de clases es atar Cataluña y Euskadi a la Castilla profunda y cañi, donde arrasan los antiguos franquistas que ahora envían jueces a prohibir leyes de rescate social en Cataluña para las familias que pasaran estos meses de frío sin luz, o que son incapaces de cuestionar la monarquía. Uau, como avanza la lucha de clases allí. Espera, que Podemos está a punto de ficharte porque tu visión de la política sí que está arrasando.

    A ver si te entiendo: estas diciendo que un comunista debe basar la organización de un estado en función de la orientación de voto en una democracia burguesa...en serio? Ah, vale, estaré encantando de ver como defiendes que Alava sea expulsada de la futura Euskadi independiente.

    Mira, el publico objetivo de los bolcheviques era un puñao de obreros industriales comparativamente MINÚSCULO en un imperio de campesinos. Según tu teoría, los bolcheviques se equivocaron al "atar" a las regiones industriales con las regiones campesinas mil veces más atrasadas, no? Claro, tremendo error no haber independizado a Petrogrado, por ejemplo.

    Gramsci también se equivocaba cuando decía que eran los obreros de las regiones industriales del norte los que tenían que forjar la alianza con los campesinos del centro-sur italiano, mucho más atrasados.

    En cambio, tú, que eres un gran teórico, eres el que sabe como proceder: al paleto o región que se queda rezagado hay que abandonarlo, solo así llegaremos al socialismo, aunque el socialismo abarque las cuatro paredes de tu casa. Bienvenidos al marxismo del siglo XXI: sálvese quien pueda.

    El próximo socialismo que venga, tendrá que darse en un territorio enorme que acapare recursos suficientes para poder crecer a pesar del bloqueo previsible. Si crees que los super vascos y los super catalanes están tan avanzados políticamente, ya puedes convencerlos para empezar a mandar misiones evangelizadoras al resto de España...y después al resto de Europa.

    Un avance en la lucha de clases seria hacer entender al izquierdismo indepe algo tan simple como que un gobierno decente en un país de juguete es inviable. Una pena que no seas capaz de entender algo tan simple, cuando deberíamos estar discutiendo de que manera salvamos las barreras REALES que crean el idioma, los estados y la cultura en Europa....barreras que tendría que sortear un partido comunista europeo para cohesionar a las masas de la Unión bajo un único programa de acción.

    Leiste lo de las barreras? con lo difícil que es que un movimiento de masas trascienda una frontera, tenemos en España a la mayor pila de hijos de puta anti comunistas, dedicados en cuerpo y alma a crear de manera artificial barreras que el propio desarrollo capitalista se encargó de derribar: idioma, estado y cultura.

    Seguid luchando por distanciaros, haber si os independizáis y en un par de generaciones, sacais al idioma español de Cataluña y Euskadi, de manera que mis nietos acaben teniendo la misma dificultad para hacer piña con un vasco que con un portugués o un polaco. Cojonuda vuestra "via al socialismo".

    Duende Rojo escribió:

    Un poco de teoría para los despistados:


    «los marxistas no propugnarán en ningún caso el principio federal ni la descentralización. El Estado centralizado grande supone un progreso histórico inmenso, que va del fraccionamiento medieval a la futura unidad socialista de todo el mundo, y no hay ni puede haber más camino hacia el socialismo que el que pasa por tal Estado (indisolublemente ligado con el capitalismo).» (Lenin, Notas críticas sobre el problema nacional)[/i].

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