Opiniones acerca de Unidos Podemos

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    Opiniones acerca de Unidos Podemos

    Mensaje por ComunistaGarzoner el Miér Nov 30, 2016 7:34 pm

    Quería saber cuál es vuestra opinión acerca de las dos principales organizaciones Socialistas en España, Podemos e IU.
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    Re: Opiniones acerca de Unidos Podemos

    Mensaje por AnarcoLeninista el Miér Nov 30, 2016 8:10 pm

    Creo que se puiede utilizar a Unidos Podemos para hacer que la clase obrera tenga una vida algo más digna. Pero quien se espere (En el Foro dudo que haya alguno, pero me he encontrado a algún Podemita Redomado que sí piensa así) que Unidos Podemos traerá un cambio radical a España va jodido... Ni aunque su intención fuera esa; ya que una importante parte de las bases de UP son los típicos de: "Ni derecha ni izquierda", "El Comunismo en teoria sí, en la práctica no","Los 100.000.000.000.000.000.000. Cuatrillones de muertos","Y Paracuellos que?" etc... etc... que jamás respaldarian reformas de corte demasiado izquierdoso.
    Y si por un casual las bases le permitieran a UP hacer reformas radicales; la Troika no le dejaria (Ejemmm... Grecia...). Y si la Troika lo permitiera podria ocurrir otro 11-S...
    Lo dicho; UP solo sirve para dar un poquito de dignidad a la Clase Obrera.
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    Re: Opiniones acerca de Unidos Podemos

    Mensaje por ComunistaGarzoner el Miér Nov 30, 2016 8:30 pm

    Hombre, un poco de esperanza en la gente de IU no estaría de más
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    Re: Opiniones acerca de Unidos Podemos

    Mensaje por Bolesław Bierut el Miér Nov 30, 2016 10:43 pm

    Como planteamiento politico ni podemos ni izquierda unida plantea un desarrollo socialista ni promueve siquiera el poder obrero,pero podria hacer cambios en la educacion y en la forma de pensar de la sociedad que sentara las bases de un verdadero cambio y que facilitaran el desarrollo de un proceso revolucionario futuro,entonces dentro de lo malo es lo mejor,pero..meh
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    Re: Opiniones acerca de Unidos Podemos

    Mensaje por AnarcoLeninista el Miér Nov 30, 2016 10:51 pm

    Mucha esperanza no hay. Iu ha echo mucha, mucha... PERO MUCHA mierda. Desde cosas comprensibles como criminalizar a los GRAPO (Pora que los vote alguien); hasta gobernar de la misma manera que haria un Pepero o un Sociata.
    No sé; sera que me debido al Concello en el que vivo me conozco demasiado bien a los de Iu y otros partidos de "Izquierda". Eso sí; hay que admitir que al menos ponen unas calles muy respetables en honor a comunistas y revolucionarios locales. Por lo demás; son igualitos al PP-P**E.
    En cuanto al parlamento; nunca han tenido una relevancia real, más que ser una muleta del P**E; lo cual no dice mucho a su favor.
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    Re: Opiniones acerca de Unidos Podemos

    Mensaje por Harlem el Dom Dic 04, 2016 11:11 am

    AnarcoLeninista escribió:Mucha esperanza no hay. Iu ha echo mucha, mucha... PERO MUCHA mierda. Desde cosas comprensibles como criminalizar a los GRAPO (Pora que los vote alguien); hasta gobernar de la misma manera que haria un Pepero o un Sociata.
    No sé; sera que me debido al Concello en el que vivo me conozco demasiado bien a los de Iu y otros partidos de "Izquierda". Eso sí; hay que admitir que al menos ponen unas calles muy respetables en honor a comunistas y revolucionarios locales. Por lo demás; son igualitos al PP-P**E.
    En cuanto al parlamento; nunca han tenido una relevancia real, más que ser una muleta del P**E; lo cual no dice mucho a su favo

    Los GRAPO se criminalizaron solos. Es la pura realidad, porque su ciclo armado acabó hace tiempo. Pero bueno, tampoco voy a entrar en un debate cuando está la realidad. Sobre la izquierda parlamentaria, es verdad que IU ha tenido una posición de muleta del PSOE durante muchos años, igual que la izquierda ultrapura han sido muleta de la nada. Yo nunca voté a IU por lo que dices, pero ahora Unidos Podemos ya no es una fuerza subalterna del PSOE, sobretodo gracias a Podemos que ha cambiado la correlación de fuerzas, igual que Bildu en Euskadi tampoco es la muleta de nadie.

    En cuanto al objetivo de UP, es una izquierda, o más bien, un programa de puntos en común de movimientos sociales y la izquierda en España. A los que no les gusta la pluralidad, evidentemente será demasiado "descafeinado", porque al fin y al cabo, ellos defienden que sólo deben mandar ellos, pero eso solo está en su cabeza, en la realidad lo que hay es diversidad y por tanto necesidad de acuerdo, tanto en objetivos a corto plazo como en la sociedad socialista que queremos construir.
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    Re: Opiniones acerca de Unidos Podemos

    Mensaje por Aprendiz. el Dom Dic 04, 2016 1:35 pm

    Es obvio que Unidos Podemos no traerá el socialismo. Discutir eso es esteril... Pero es lo que hemos debatido muchas veces en el foro y que se puede leer perfectamente en el hilo Podemos o Izquierda Unida ¿Progreso o reacción?

    Gracias a la aparición del Podemos (y anteriormente del 15M) por consecuencia de la crisis político-económica hemos tenido la mejor situación para la izquierda en décadas ¿Estabamos mejor antes, en plena crisis y con una IU liderada por Cayo Lara y un porcentaje del 7%? Para la izquierda a la que le encanta masturbarse pensando en lo que tanto le gusta, supongo que sí.

    Como decía alguien en el hilo que he enlazado (creo que fue PequeñoBurgues) UP no se dirige a los trabajadores, se dirige a las minorías. Y si me apuras, a unas minorías fuertemente escoradas a la izquierda. Ejemplos serían las feministas, los activistas de movimientos sociales diversos o los que llevan militando en la izquierda de toda la vida. En otras palabras, les habla a los convencidos (Ojo, feministas, activistas y militantes no dudo de que son necesarios, pero no suficientes).

    Para mí es imprescindible concienciar a los trabajadores. Los trabajadores con menos recursos siguen siendo caldo de cultivo para el PSOE. ¿Pero que pasa con los votantes del PSOE? ¡Qué no pueden ni ver a UP, les espanta! También está lo de "todos contra la derecha" y tal...

    Creo que esa idea de que Podemos e IU deben de ir juntos no es correcta. Llegan a más sectores por separado como se demostró en las dos últimas elecciones. Es más, tal vez haga falta un nuevo partido surgido del ala izquierda del PSOE y que termine de dinamitar a ese escollo en nuestros objetivos. Aunque hoy por hoy es imposible de predecir, ya que el factor del regreso de Sánchez no está resuelto del todo. Aunque alguna argucia hará la gestora, me imagino.
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    Re: Opiniones acerca de Unidos Podemos

    Mensaje por Matemático el Lun Dic 05, 2016 6:28 pm


    IU: Federalistas.
    Podemos: Inventores de naciones.

    Creo que hay pocos conceptos más anti marxistas, reaccionarios y que supongan más atraso a la lucha de clases que los que acabo de exponer.

    Con un poco de mala suerte, la única influencia material que van a ejercer es la de empujar a los despistados en tres direcciones:
    -A la derecha.
    -Al independentismo.
    -A un bar a ver el fútbol.
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    Re: Opiniones acerca de Unidos Podemos

    Mensaje por Harlem el Lun Dic 05, 2016 6:36 pm

    Claro, menos mal que UCE y otros grepúsculos de españolismo rancio disfrazado de purismo marxista sí arrasan en las elecciones. Lo parte el españolismo.

    Matematico escribió:Creo que hay pocos conceptos más anti marxistas, reaccionarios y que supongan más atraso a la lucha de clases que los que acabo de exponer

    Se ve que un avance en la lucha de clases es atar Cataluña y Euskadi a la Castilla profunda y cañi, donde arrasan los antiguos franquistas que ahora envían jueces a prohibir leyes de rescate social en Cataluña para las familias que pasaran estos meses de frío sin luz, o que son incapaces de cuestionar la monarquía. Uau, como avanza la lucha de clases allí. Espera, que Podemos está a punto de ficharte porque tu visión de la política sí que está arrasando.
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    Re: Opiniones acerca de Unidos Podemos

    Mensaje por Matemático el Lun Dic 05, 2016 8:42 pm

    Harlem escribió:Claro, menos mal que UCE y otros grepúsculos de españolismo rancio disfrazado de purismo marxista sí arrasan en las elecciones. Lo parte el españolismo.

    Matematico escribió:Creo que hay pocos conceptos más anti marxistas, reaccionarios y que supongan más atraso a la lucha de clases que los que acabo de exponer

    Se ve que un avance en la lucha de clases es atar Cataluña y Euskadi a la Castilla profunda y cañi, donde arrasan los antiguos franquistas que ahora envían jueces a prohibir leyes de rescate social en Cataluña para las familias que pasaran estos meses de frío sin luz, o que son incapaces de cuestionar la monarquía. Uau, como avanza la lucha de clases allí. Espera, que Podemos está a punto de ficharte porque tu visión de la política sí que está arrasando.

    A ver si te entiendo: estas diciendo que un comunista debe basar la organización de un estado en función de la orientación de voto en una democracia burguesa...en serio? Ah, vale, estaré encantando de ver como defiendes que Alava sea expulsada de la futura Euskadi independiente.

    Mira, el publico objetivo de los bolcheviques era un puñao de obreros industriales comparativamente MINÚSCULO en un imperio de campesinos. Según tu teoría, los bolcheviques se equivocaron al "atar" a las regiones industriales con las regiones campesinas mil veces más atrasadas, no? Claro, tremendo error no haber independizado a Petrogrado, por ejemplo.

    Gramsci también se equivocaba cuando decía que eran los obreros de las regiones industriales del norte los que tenían que forjar la alianza con los campesinos del centro-sur italiano, mucho más atrasados.

    En cambio, tú, que eres un gran teórico, eres el que sabe como proceder: al paleto o región que se queda rezagado hay que abandonarlo, solo así llegaremos al socialismo, aunque el socialismo abarque las cuatro paredes de tu casa. Bienvenidos al marxismo del siglo XXI: sálvese quien pueda.

    El próximo socialismo que venga, tendrá que darse en un territorio enorme que acapare recursos suficientes para poder crecer a pesar del bloqueo previsible. Si crees que los super vascos y los super catalanes están tan avanzados políticamente, ya puedes convencerlos para empezar a mandar misiones evangelizadoras al resto de España...y después al resto de Europa.

    Un avance en la lucha de clases seria hacer entender al izquierdismo indepe algo tan simple como que un gobierno decente en un país de juguete es inviable. Una pena que no seas capaz de entender algo tan simple, cuando deberíamos estar discutiendo de que manera salvamos las barreras REALES que crean el idioma, los estados y la cultura en Europa....barreras que tendría que sortear un partido comunista europeo para cohesionar a las masas de la Unión bajo un único programa de acción.

    Leiste lo de las barreras? con lo difícil que es que un movimiento de masas trascienda una frontera, tenemos en España a la mayor pila de hijos de puta anti comunistas, dedicados en cuerpo y alma a crear de manera artificial barreras que el propio desarrollo capitalista se encargó de derribar: idioma, estado y cultura.

    Seguid luchando por distanciaros, haber si os independizáis y en un par de generaciones, sacais al idioma español de Cataluña y Euskadi, de manera que mis nietos acaben teniendo la misma dificultad para hacer piña con un vasco que con un portugués o un polaco. Cojonuda vuestra "via al socialismo".

    Duende Rojo escribió:

    Un poco de teoría para los despistados:


    «los marxistas no propugnarán en ningún caso el principio federal ni la descentralización. El Estado centralizado grande supone un progreso histórico inmenso, que va del fraccionamiento medieval a la futura unidad socialista de todo el mundo, y no hay ni puede haber más camino hacia el socialismo que el que pasa por tal Estado (indisolublemente ligado con el capitalismo).» (Lenin, Notas críticas sobre el problema nacional)[/i].
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    Re: Opiniones acerca de Unidos Podemos

    Mensaje por Panchovilla el Miér Feb 22, 2017 7:47 am

    Aunque ninguno es perfecto, ni las personas y en especial Podemos tiene una figura demasiado autoritaria, al menos desde mi punto de vista. Aun así, sin lugar a dudas cualquiera persona con dos dedos de frente, con un mínimo de empatía o humanidad, que lea los programas electorales y contraste un mínimo promesas con hechos, no debería tener duda de a quién dirigir su voto.

    Me parece que son un rayo de esperanza dentro de una República Bananera como es España a día de hoy.
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    Re: Opiniones acerca de Unidos Podemos

    Mensaje por gatopardo2015 el Sáb Feb 25, 2017 1:14 pm

    Así los leemos, nosotros, desde acá. Ustedes sabrán mejor.


    23 de febrero de 2017 | Por Carlos S. de Hortaleza y Roberto Gramar

    El Congreso de Podemos, un capítulo de la crisis


    Podemos, el partido político español de la “nueva izquierda” que se proclamó sucesor del Movimiento de Indignados del 15 M, realizó el 11 y 12 de febrero su segundo congreso, denominado Vista Alegre II. El resultado del congreso ha sido la reelección de Pablo Iglesias como secretario general, el dominio del Consejo Ciudadano por su facción y la aprobación mayoritaria de su programa.

    Lo primero a destacar es el aspecto burocrático y sin discusión política de este Congreso. Podemos, que se reclama expresión de una nueva forma de hacer política, reproduce los peores aspectos de los aparatos. Para ser miembro de Podemos y votar en el Congreso, basta con apretar un botón en Internet. Los círculos de base no tienen ningún poder ni autonomía; existen en el papel. El Secretario General hace y deshace según su voluntad soberana.

    Es así como en el Congreso « votaron » 150.000 personas y la reunión final de 8.000 asistentes se limitó a un show de discursos y a  la espera de que Internet diera los resultados.

    En Vista Alegre I, hace 3 años, este montaje burocrático facilitó la construcción de una « máquina de guerra electoral ». Hubo éxitos importantes en las elecciones ; las últimas, sin embargo -  junio del 2016, cuando Podemos se alió con Izquierda Unida (PC e Izquierda Republicana), dio lugar a un retroceso de 1.000.000 de votos.

    La estrategia electoral de Podemos entró en un bloqueo; no pudo concretar su alianza con el PSOE ni proponer nada diferente. La forma de gobierno parlamentario está totalmente quebrada en España y todas las fracciones políticas de la burguesía exhiben su impotencia y su deblace. Esto incluye al PSOE, en primer lugar.

    Crisis de conjunto

    El retroceso de Podemos se explica por el pantano en el que se desenvuelven las tendencias de la izquierda democratizante en Europa y en España.

    El Estado español es un eslabón débil de la crisis europea, con su sistema bancario quebrado que traga billones de dólares y la incapacidad de la burguesía de estructurar un gobierno que imponga la política de salvataje capitalista, la austeridad, la miseria de las masas, la eliminación de las conquistas obreras. Las reivindicaciones nacionales, un dato no menor, son a la vez un factor que debilita a la burguesía.

    ¿Cómo lograr una forma parlamentaria de gobierno en estas condiciones? Podemos anunció el  milagro – la hipótesis de un gobierno junto al PSOE - y para ello diluyó su programa al máximo -nada de anulación de deudas, ningún ataque a la propiedad capitalista, estatizaciones para salvar al sistema, no a la ruptura con la UE. Portugal es  el espejo. Un gobierno del PS es apoyado por el Bloque de Izquierda y hace marchar el plan de austeridad. A su vez, la dirección de Podemos se ha cuidado muy bien de criticar a Syriza y su acuerdo con la UE, una verdadera catástrofe para el pueblo griego.

    En España, el PSOE retrocedió pero no se disolvió al nivel de Grecia. Sigue ocupando un lugar central en el juego electoral y parlamentario. Cualquier alianza institucional pasa por el PSOE. El anterior secretario general Pedro Sánchez estaba orientado a un acuerdo con Podemos pero fue liquidado en una maniobra de aparato. ¿Quiénes la promovieron? Nada menos que El País y otros voceros del capital, que lo acusaron de aventurero, reflejando que la burguesía no está de acuerdo hoy en un gobierno de frente popular para el enésimo ajuste que tiene planteado. Resultado : Podemos se quedó sin interlocutor, mientras la crisis en el PSOE se sigue procesando.

    Entonces, ninguna de las cuestiones centrales del poder burgués en España está en vías de resolución: la aplicación de la austeridad, la crisis de la UE, las reivindicaciones nacionales, un  gobierno que gobierne. Podemos se ha quedado en el aire, en sus diversas variantes. No se lo quiere como salida desesperada a la crisis y no puede avanzar en una fórmula normal.

    La crisis de Podemos, fruto del impasse

    La dirección de Podemos cosechó lo que había sembrado y mostró su verdadera cara: un núcleo que busca el poder sin programa, sin atención al movimiento obrero, a las movilizaciones, a la lucha por la emancipación. Errejón propuso lisa y llanamente profundizar la busqueda de las alianzas parlamentarias, esto es, llegar a un acuerdo cualquiera sean las condiciones. Iglesias quiere salvar el rol de Podemos como «último recurso» para evitar una crisis abierta y postula un mínimo de endurecimiento para asustar a sus futuros socios y llevarlos a una negociación.

    Las diferencias dieron lugar a una multitud de maniobras y a un mínimo de debate y el resultado ha sido un Congreso que refuerza a Iglesias pero que no resuelve nada.

    A lo largo del congreso, los asistentes se dedicaron a corear la consigna de Unidad Unidad, ante el clima de hostilidad abierta entre las dos principales fracciones y las amenazas de Pablo Iglesias de que en caso de que su lista no obtuviera la mayoría, dimitiría a todos sus cargos. Sin embargo, no se puede confundir el histrionismo con una verdadera voluntad de ruptura. Ninguno de los dos dirigentes enfrentados tiene la intención de abandonar el barco.

    Una tercera posición

    El Congreso registró una tercera posición en discordia, la de Podemos en Movimiento. Tuvo algo más de 13% de los votos para el Consejo Ciudadano (pero solamente 3% de miembros electos) y menos del 10% para su documento político. Se trata de la posición impulsada por Anticapitalistas, cuyo núcleo dirigente pertenece al Secretario Unificado de la IV Internacional. En una votación sobre cuestiones organizativas en diciembre, esta corriente había obtenido el 10%. Tiene figuras públicas reconocidas, como la diputada Teresa Rodríguez en Andalucía, pero  el estancamiento y retroceso de Podemos afecta seriamente su estrategia.

    La participación de Anticapitalistas en Podemos responde a la línea del SU de construir «partidos amplios», esto es, organizaciones con un programa apenas democratizante, basadas en los resultados electorales, con un buen aparato y un mínimo de militancia y de discusión política de los miembros.

    En el primer congreso de Podemos, Anticapitalistas se diferenció casi exclusivamente sobre cuestiones organizativas. La total falta de democracia en Podemos amenazaba su existencia y entonces impugnó el documento organizativo. Podemos necesitaba una ala izquierda e Iglesias terminó por aceptar su existencia. Es fuerte en Andalucía y Madrid.

    Para este Congreso de crisis se vio obligado a presentar un documento propio. Buscó el acuerdo con Iglesias (que se consumó en Madrid) pero no fue posible una línea política común.

    ¿Cuál es el balance del Congreso que hace Anticapitalistas? La dirección se muestra satisfecha (Manuel Gari). Dice que Vista Alegre fue mucho ruido y pocas nueces pero que los Anticapitalistas dieron una lección política. Un militante de Madrid se muestra más realista : «jugamos como nunca, perdimos como siempre» (Viento Sur, 14/2)

    Las ideas revolucionarias no pueden progresar en el cuadro de Podemos, por la base política que lo define y la práctica organizativa, concebida para excluir a los militantes. Anticapitalistas puede sobrevivir solamente gracias a una permanente adaptación.

    Fenómenos como Podemos deben ser seguidos, no por sus éxitos electorales sino porque su existencia y desarrollo se explican en parte por el apoyo y la intervención de activistas, de luchadores que ven en esta organización una continuidad de movilizaciones callejeras por reivindicaciones populares. Podemos pretende la continuidad con el movimiento del 15 M. En la crisis actual, Errejón indicó con claridad que esta herencia ya no se justifica y que tenemos que borrarla definitivamente.

    Es la realidad. Podemos no es un cuadro militante y/o una estructura política en la que pueden avanzar las ideas de la lucha de clases. No es el caso de ciertos Partidos Socialistas en la década del 30, que se convirtieron en canales episódicos de la radicalización de masas – Trotsky aconsejó el entrismo en ellos, aún cuando sus programas eran abiertamente reformistas.

    Podemos renuncia a la diferencia entre izquierda y derecha, no quiere saber nada con la lucha de clases. Anula toda energía que no sea electoral y de aparato. Es el balance más importante que hay que sacar de Vista Alegre II.

    http://www.po.org.ar/prensaObrera/online/internacionales/el-congreso-de-podemos-un-capitulo-de-la-crisis

    Saludos.
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    Re: Opiniones acerca de Unidos Podemos

    Mensaje por sorge el Dom Feb 26, 2017 8:09 pm

    gatopardo2015 escribió:Así los leemos, nosotros, desde acá. Ustedes sabrán mejor.


    23 de febrero de 2017 | Por Carlos S. de Hortaleza y Roberto Gramar

    El Congreso de Podemos, un capítulo de la crisis


    Podemos, el partido político español de la “nueva izquierda” que se proclamó sucesor del Movimiento de Indignados del 15 M, realizó el 11 y 12 de febrero su segundo congreso, denominado Vista Alegre II. El resultado del congreso ha sido la reelección de Pablo Iglesias como secretario general, el dominio del Consejo Ciudadano por su facción y la aprobación mayoritaria de su programa.

    Lo primero a destacar es el aspecto burocrático y sin discusión política de este Congreso. Podemos, que se reclama expresión de una nueva forma de hacer política, reproduce los peores aspectos de los aparatos. Para ser miembro de Podemos y votar en el Congreso, basta con apretar un botón en Internet. Los círculos de base no tienen ningún poder ni autonomía; existen en el papel. El Secretario General hace y deshace según su voluntad soberana.

    Es así como en el Congreso « votaron » 150.000 personas y la reunión final de 8.000 asistentes se limitó a un show de discursos y a  la espera de que Internet diera los resultados.

    En Vista Alegre I, hace 3 años, este montaje burocrático facilitó la construcción de una « máquina de guerra electoral ». Hubo éxitos importantes en las elecciones ; las últimas, sin embargo -  junio del 2016, cuando Podemos se alió con Izquierda Unida (PC e Izquierda Republicana), dio lugar a un retroceso de 1.000.000 de votos.

    La estrategia electoral de Podemos entró en un bloqueo; no pudo concretar su alianza con el PSOE ni proponer nada diferente. La forma de gobierno parlamentario está totalmente quebrada en España y todas las fracciones políticas de la burguesía exhiben su impotencia y su deblace. Esto incluye al PSOE, en primer lugar.

    Crisis de conjunto

    El retroceso de Podemos se explica por el pantano en el que se desenvuelven las tendencias de la izquierda democratizante en Europa y en España.

    El Estado español es un eslabón débil de la crisis europea, con su sistema bancario quebrado que traga billones de dólares y la incapacidad de la burguesía de estructurar un gobierno que imponga la política de salvataje capitalista, la austeridad, la miseria de las masas, la eliminación de las conquistas obreras. Las reivindicaciones nacionales, un dato no menor, son a la vez un factor que debilita a la burguesía.

    ¿Cómo lograr una forma parlamentaria de gobierno en estas condiciones? Podemos anunció el  milagro – la hipótesis de un gobierno junto al PSOE - y para ello diluyó su programa al máximo -nada de anulación de deudas, ningún ataque a la propiedad capitalista, estatizaciones para salvar al sistema, no a la ruptura con la UE. Portugal es  el espejo. Un gobierno del PS es apoyado por el Bloque de Izquierda y hace marchar el plan de austeridad. A su vez, la dirección de Podemos se ha cuidado muy bien de criticar a Syriza y su acuerdo con la UE, una verdadera catástrofe para el pueblo griego.

    En España, el PSOE retrocedió pero no se disolvió al nivel de Grecia. Sigue ocupando un lugar central en el juego electoral y parlamentario. Cualquier alianza institucional pasa por el PSOE. El anterior secretario general Pedro Sánchez estaba orientado a un acuerdo con Podemos pero fue liquidado en una maniobra de aparato. ¿Quiénes la promovieron? Nada menos que El País y otros voceros del capital, que lo acusaron de aventurero, reflejando que la burguesía no está de acuerdo hoy en un gobierno de frente popular para el enésimo ajuste que tiene planteado. Resultado : Podemos se quedó sin interlocutor, mientras la crisis en el PSOE se sigue procesando.

    Entonces, ninguna de las cuestiones centrales del poder burgués en España está en vías de resolución: la aplicación de la austeridad, la crisis de la UE, las reivindicaciones nacionales, un  gobierno que gobierne. Podemos se ha quedado en el aire, en sus diversas variantes. No se lo quiere como salida desesperada a la crisis y no puede avanzar en una fórmula normal.

    La crisis de Podemos, fruto del impasse

    La dirección de Podemos cosechó lo que había sembrado y mostró su verdadera cara: un núcleo que busca el poder sin programa, sin atención al movimiento obrero, a las movilizaciones, a la lucha por la emancipación. Errejón propuso lisa y llanamente profundizar la busqueda de las alianzas parlamentarias, esto es, llegar a un acuerdo cualquiera sean las condiciones. Iglesias quiere salvar el rol de Podemos como «último recurso» para evitar una crisis abierta y postula un mínimo de endurecimiento para asustar a sus futuros socios y llevarlos a una negociación.

    Las diferencias dieron lugar a una multitud de maniobras y a un mínimo de debate y el resultado ha sido un Congreso que refuerza a Iglesias pero que no resuelve nada.

    A lo largo del congreso, los asistentes se dedicaron a corear la consigna de Unidad Unidad, ante el clima de hostilidad abierta entre las dos principales fracciones y las amenazas de Pablo Iglesias de que en caso de que su lista no obtuviera la mayoría, dimitiría a todos sus cargos. Sin embargo, no se puede confundir el histrionismo con una verdadera voluntad de ruptura. Ninguno de los dos dirigentes enfrentados tiene la intención de abandonar el barco.

    Una tercera posición

    El Congreso registró una tercera posición en discordia, la de Podemos en Movimiento. Tuvo algo más de 13% de los votos para el Consejo Ciudadano (pero solamente 3% de miembros electos) y menos del 10% para su documento político. Se trata de la posición impulsada por Anticapitalistas, cuyo núcleo dirigente pertenece al Secretario Unificado de la IV Internacional. En una votación sobre cuestiones organizativas en diciembre, esta corriente había obtenido el 10%. Tiene figuras públicas reconocidas, como la diputada Teresa Rodríguez en Andalucía, pero  el estancamiento y retroceso de Podemos afecta seriamente su estrategia.

    La participación de Anticapitalistas en Podemos responde a la línea del SU de construir «partidos amplios», esto es, organizaciones con un programa apenas democratizante, basadas en los resultados electorales, con un buen aparato y un mínimo de militancia y de discusión política de los miembros.

    En el primer congreso de Podemos, Anticapitalistas se diferenció casi exclusivamente sobre cuestiones organizativas. La total falta de democracia en Podemos amenazaba su existencia y entonces impugnó el documento organizativo. Podemos necesitaba una ala izquierda e Iglesias terminó por aceptar su existencia. Es fuerte en Andalucía y Madrid.

    Para este Congreso de crisis se vio obligado a presentar un documento propio. Buscó el acuerdo con Iglesias (que se consumó en Madrid) pero no fue posible una línea política común.

    ¿Cuál es el balance del Congreso que hace Anticapitalistas? La dirección se muestra satisfecha (Manuel Gari). Dice que Vista Alegre fue mucho ruido y pocas nueces pero que los Anticapitalistas dieron una lección política. Un militante de Madrid se muestra más realista : «jugamos como nunca, perdimos como siempre» (Viento Sur, 14/2)

    Las ideas revolucionarias no pueden progresar en el cuadro de Podemos, por la base política que lo define y la práctica organizativa, concebida para excluir a los militantes. Anticapitalistas puede sobrevivir solamente gracias a una permanente adaptación.

    Fenómenos como Podemos deben ser seguidos, no por sus éxitos electorales sino porque su existencia y desarrollo se explican en parte por el apoyo y la intervención de activistas, de luchadores que ven en esta organización una continuidad de movilizaciones callejeras por reivindicaciones populares. Podemos pretende la continuidad con el movimiento del 15 M. En la crisis actual, Errejón indicó con claridad que esta herencia ya no se justifica y que tenemos que borrarla definitivamente.

    Es la realidad. Podemos no es un cuadro militante y/o una estructura política en la que pueden avanzar las ideas de la lucha de clases. No es el caso de ciertos Partidos Socialistas en la década del 30, que se convirtieron en canales episódicos de la radicalización de masas – Trotsky aconsejó el entrismo en ellos, aún cuando sus programas eran abiertamente reformistas.

    Podemos renuncia a la diferencia entre izquierda y derecha, no quiere saber nada con la lucha de clases. Anula toda energía que no sea electoral y de aparato. Es el balance más importante que hay que sacar de Vista Alegre II.

    http://www.po.org.ar/prensaObrera/online/internacionales/el-congreso-de-podemos-un-capitulo-de-la-crisis

    Saludos.
    Las diferencias, aparecen con la forma de enfocar las negociaciones de gobierno con el PSOE, donde Iglesias presenta publicamente la demanda de vicepresidencia y ministerios claves como economia y defensa sin trasladarsela a Sanchez previamente, lo cual fue visto por Errejon como poco realista,flexible,inmaduro politicamente,despùes esta la acusacion de que Errejon queria dar la abstencion al pacto PSOE-C,s, negado por Errejon. Pero esto tendra un nuevo capitulo si Sanchez gana las primarias del PSOE.
    Yo veo a Podemos como un partido pequeñoburgues que intenta ganar el apoyo de los/as trabajadores/as en base a revindivicaciones economicista como la renta basica,la jornada de 35 horas semanales, subida fuerte del SMI,derogar las reformas laborales..etc.

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    Re: Opiniones acerca de Unidos Podemos

    Mensaje por NacionalComunista el Sáb Mar 04, 2017 12:21 am

    De IU me parece bien su historia, su lucha y ejemplos como Anguita, de Unidos Podemos la forma de hacer política en el S.XXI y esos métodos interesantes.

    De ambos lo malo es esa pseudoizquierda progre que se preocupa más de un autobús que los estibadores. No quiero un partido hecho para un 1% que son trans sino para la mayoría.
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    Re: Opiniones acerca de Unidos Podemos

    Mensaje por Bolesław Bierut el Dom Mar 12, 2017 8:54 pm

    Panchovilla escribió:Aunque ninguno es perfecto, ni las personas y en especial Podemos tiene una figura demasiado autoritaria, al menos desde mi punto de vista. Aun así, sin lugar a dudas cualquiera persona con dos dedos de frente, con un mínimo de empatía o humanidad, que lea los programas electorales y contraste un mínimo promesas con hechos, no debería tener duda de a quién dirigir su voto.

    Me parece que son un rayo de esperanza dentro de una República Bananera como es España a día de hoy.

    Eso de autoritario con respecto a podemos no lo he oido nunca,en que sentido puede ser podemos autoritario?


    por cierto estoy de acuerdo con NacinalComunista,la estrategia de la izquierda moderna es progre hippie y no atiende a los intereses de los trabajadores sino de minorias que solo defiende la socialdemocracia,al meter al comunismo en el saco de la izquierda se contamina con ideas occidentalizadas como las de las feministas(las irracionales lesbicas punkis,no las de verdad) y la antihomofobia,una causa que no es obrera.
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    Re: Opiniones acerca de Unidos Podemos

    Mensaje por Telion el Mar Mayo 16, 2017 10:26 pm

    Con todos mis respetos, Unidos Podemos tal y como diría Karl Marx es el opio del pueblo, el típico partido que se hace llamar socialista-democrático fruto de cuatro burgueses que su mero objetivo es buscar la tontería mientras media españa se muere. Ejemplo, los carriles bicis y demoler las calles franquistas. La verdad es que es un partido más para pijos que sienten ciertos remordimientos que para las clases bajas. Sinceramente, entre Podemos y la extrema derecha no se qué elegir
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    Re: Opiniones acerca de Unidos Podemos

    Mensaje por Jechu el Miér Mayo 17, 2017 2:12 am

    Telion escribió:Sinceramente, entre Podemos y la extrema derecha no se qué elegir

    Pues quizás debería replantearse su ideología... tampoco viene mal leerse el programa político de PODEMOS, que si me permite se lo comparto, para de ahí poder dar una opinión con algún fundamento un poco serio y que pueda incitar a un debate sano.

    https://lasonrisadeunpais.es/programa/

    Saludos
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    Re: Opiniones acerca de Unidos Podemos

    Mensaje por Telion el Miér Mayo 17, 2017 3:35 pm

    Le agradezco la intervención del camarada Jechu, sobre todo el enlace.No obstante permítame que le diga que mi ideología la tengo muy clara, lo que no entiendo son los partidos pseudo-izquierdas, aunque por ahora voy a ver su programa político para informarme mejor, cuando lo termine ya os diré.

    Un saludo camaradas
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    Re: Opiniones acerca de Unidos Podemos

    Mensaje por Jordi de Terrassa el Miér Mayo 17, 2017 4:16 pm

    Apreciado usuario Telion;

    Tanto usted como todos los que le han leído en este foro tiene clara su ideología. Lo que ocurre es que usted se permite opinar sobre lo que desconoce, lo que le lleva a hacer afirmaciones que no se ajustan con la realidad. Como ejemplo una de sus frases;
    Telion escribió:Con todos mis respetos, Unidos Podemos tal y como diría Karl Marx es el opio del pueblo, el típico partido que se hace llamar socialista-democrático fruto de cuatro burgueses que su mero objetivo es buscar la tontería mientras media españa se muere…
    ¿Dónde Karl Marx afirma que Unidos Podemos es el opio del pueblo?

    ¿Dónde Unidos Podemos se hace llamar un partido socialista-democrático?

    ¿Quiénes son los cuatro burgueses del que es fruto Unidos Podemos? Y ¿quiénes son los proletarios que tienen asalariados, y a los que extraen plusvalía, los cuatro burgueses de Unidos Podemos?

    ¿En España están muriendo 25 millones de personas?

    Saludos.
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    Re: Opiniones acerca de Unidos Podemos

    Mensaje por Telion el Miér Mayo 17, 2017 4:29 pm

    Con todos mis respetos al camarada Jordi, en primer lugar, con respecto a la primera pregunta, Marx está muerto, no lo pudo decir, sin embargo, a los partidos de la época estilo podemos, Marx les lanzó el más absoluto desprecio, de hecho está bien recordar la opinión de Marx acerca de los revisionistas y los sindicatos (exactamente iguales a Podemos).
    En segundo lugar, todos los partidos de izquierdas, excepto que se declaren comunistas o anarquistas por propia definición son democratas socialistas o sino díganme cuando tienen pensado estatalizar la economía?, NUNCA.

    Por último, aunque no tengo contacto con los líderes, si coincidiremos que muchos como Pablo son profesores universitarios, es decir que son escogidos a dedo (lo más casta y burgués que hay), por no decir que gente como Jorge Vestringe era, es y será de extrema derecha (él mismo lo dice), así que no me digan ahora que son más revolucionarios que Lenin porque no le encuentro sentido. Una cosa es ponerlos en su sitio entendiendo que no son como nosotros y otra cosa es lincharlos, cosa que aunque no tengo intención de hacer
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    Re: Opiniones acerca de Unidos Podemos

    Mensaje por Jordi de Terrassa el Miér Mayo 17, 2017 6:03 pm

    Con el respeto que se merece el usuario Telion;
    Telion escribió:…con respecto a la primera pregunta, Marx está muerto, no lo pudo decir, sin embargo, a los partidos de la época estilo podemos, Marx les lanzó el más absoluto desprecio, de hecho está bien recordar la opinión de Marx acerca de los revisionistas y los sindicatos (exactamente iguales a Podemos).
    En segundo lugar, todos los partidos de izquierdas, excepto que se declaren comunistas o anarquistas por propia definición son democratas socialistas o sino díganme cuando tienen pensado estatalizar la economía?, NUNCA.
    Es decir que Marx nunca dijo que Unidos Podemos fuera el opio del pueblo. Sin embargo, la ideología del usuario Telion le obliga a "mantenella" y no "enmendalla". Lo que escribió Marx sobre los partidos de la oposición y los democráticos;
    Manifiesto Comunista; IV ACTITUD DE LOS COMUNISTAS ANTE LOS OTROS PARTIDOS DE LA OPOSICION:
    Después de lo que dejamos dicho en el capítulo II, fácil es comprender la relación que guardan los comunistas con los demás partidos obreros ya existentes, con los cartistas ingleses y con los reformadores agrarios de Norteamérica.

    Los comunistas, aunque luchando siempre por alcanzar los objetivos inmediatos y defender los intereses cotidianos de la clase obrera, representan a la par, dentro del movimiento actual, su porvenir.  En Francia se alían al partido democrático-socialista  contra la burguesía conservadora y radical, mas sin renunciar por esto a su derecho de crítica frente a los tópicos y las ilusiones procedentes de la tradición revolucionaria.

    En Suiza apoyan a los radicales, sin ignorar que este partido es una mezcla de elementos contradictorios: de demócratas socialistas, a la manera francesa, y de burgueses radicales.

    En Polonia, los comunistas apoyan al partido que sostiene la revolución agraria, como condición previa para la emancipación nacional del país, al partido que provocó la insurrección de Cracovia en 1846.

    En Alemania, el partido comunista luchará al lado de la burguesía, mientras ésta actúe revolucionariamente, dando con ella la batalla a la monarquía absoluta, a la gran propiedad feudal y a la pequeña burguesía.

    Pero todo esto sin dejar un solo instante de laborar entre los obreros, hasta afirmar en ellos con la mayor claridad posible la conciencia del antagonismo hostil que separa a la burguesía del proletariado, para que, llegado el momento, los obreros alemanes se encuentren preparados para volverse contra la burguesía, como otras tantas armas, esas mismas condiciones políticas y sociales que la burguesía, una vez que triunfe, no tendrá más remedio que implantar; para que en el instante mismo en que sean derrocadas las clases reaccionarias comience, automáticamente, la lucha contra la burguesía.

    Las miradas de los comunistas convergen con un especial interés sobre Alemania, pues no desconocen que este país está en vísperas de una revolución burguesa y que esa sacudida revolucionaria se va a desarrollar bajo las propicias condiciones de la civilización europea y con un proletariado mucho más potente que el de Inglaterra en el siglo XVII y el de Francia en el XVIII, razones todas para que la revolución alemana burguesa que se avecina no sea más que el preludio inmediato de una revolución proletaria.

    Resumiendo: los comunistas apoyan en todas partes, como se ve, cuantos movimientos revolucionarios se planteen contra el régimen social y político imperante.

    En todos estos movimientos se ponen de relieve el régimen de la propiedad, cualquiera que sea la forma más o menos progresiva que revista, como la cuestión fundamental que se ventila.

    Finalmente, los comunistas laboran por llegar a la unión y la inteligencia de los partidos democráticos de todos los países.
    https://www.marxists.org/espanol/m-e/1840s/48-manif.htm
    Como se puede leer nada de lo afirmado por el usuario Telion.


    Telion escribió:Por último, aunque no tengo contacto con los líderes, si coincidiremos que muchos como Pablo son profesores universitarios, es decir que son escogidos a dedo (lo más casta y burgués que hay), por no decir que gente como Jorge Vestringe era, es y será de extrema derecha (él mismo lo dice), así que no me digan ahora que son más revolucionarios que Lenin porque no le encuentro sentido. Una cosa es ponerlos en su sitio entendiendo que no son como nosotros y otra cosa es lincharlos, cosa que aunque no tengo intención de hacer
    Es decir, que los cuatro de Unidos Podemos no son burgueses, son profesores universitarios, unos son funcionarios y otros trabajadores asalariados. Sin embargo, la ideología del usuario Telion le obliga a "mantenella" y no "enmendalla". Según Marx ¿qué es la burguesía;
    Karl Marx y Friedrich Engels en El Manifiesto Comunista, I Burgueses y proletarios:

    [*]Por burguesía se comprende a la clase de los capitalistas modernos, que son los propietarios de los medios de producción social y emplean trabajo asalariado. Por proletarios se comprende a la clase de los trabajadores asalariados modernos, que, privados de medios de producción propios, se ven obligados a vender su fuerza de trabajo para poder existir. (Nota de F. Engels a la edición inglesa de 1888)
    http://pendientedemigracion.ucm.es/info/bas/es/marx-eng/47mpc/i1.htm#fn26
    Todos los trabajadores asalariados son escogidos a dedo por sus empleadores y no por ello, los trabajadores asalariados, son casta o burgueses.

    Por otro lado, los seres humanos no nacen con una ideología ni mantiene la misma ideología durante toda su vida. El propio Marx no nació siendo comunista, ni la ideología comunista fue su primera ideología. Salvo el usuario Telion que nació, tiene y tendrá siempre la misma ideología.

    Saludos.
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    Re: Opiniones acerca de Unidos Podemos

    Mensaje por Jechu el Miér Mayo 17, 2017 8:19 pm

    Cañamero hablando carriles bici y ofreciendo opio al pueblo:



    No serán la vanguardia (porque están a otras cosas que nada tienen que ver con escisiones, cosa súper comunista por otro lado...), pero es lo más avanzado que hay en España con capacidad de cambiar las cosas. Es triste pero es así.

    Un saludo
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    Re: Opiniones acerca de Unidos Podemos

    Mensaje por Telion el Miér Mayo 17, 2017 10:28 pm

    Bueno señores, al final el debate ha quedado más o menos donde yo quería, señores ser comunista no es simplemente anticuarse y quedarse estancado en cuatro o cinco autores e ideas, en absoluto, el verdadero comunismo se debe basar en el caos de mas absoluto de ideas y el debate, pues este es el UNICO PRINCIPIO DE LAS DEMOCRACIAS POPULARES.
    Dicho esto, la gente que me conoce sabe en todo momento que soy comunistas de derechas o mejor dijo leninista-Nietzscheniano (fíjate si tengo tal cantidad de ideas en la cabeza). Pero a pesar del cacao mental que tengo, una cosa me queda clara, se de donde vengo y se cuando no pertenezco a un grupo.

    Esto lo digo por lo siguiente, uno puede apoyar de manera provisional a Podemos, uno puede vestir los colores de la República pero una cosa tiene que quedar siempre clara, SOY COMUNISTA. El capitalismo ya sea de Podemos o cualquier otro NO ES MI SISTEMA ECONÓMICO, ni la democracia capitalista tampoco.

    Y yo ya no se si es de sentido común, o es que me estoy volviendo loco, pero en todo acuerdo las dos partes tienen que sentirse beneficiadas, y por ello hay que tener en cuenta que cada uno de nosotros no está obligado "a bajarse los pantalones" ni ante Podemos ni ante nadie, porque tenedlo claro, Podemos con los votantes que tiene no se van a fijar en nuestra revolución, sin embargo, hay alguien que sí se va a encargar de encontrar nuestra única y válida revolución, NOSOTROS MISMOS. A lo mejor todo esto lo teneis en cuenta, pero a mí me parece que mucha gente no, Podemos en todo caso debe ser un apoyo momentáneo hasta fomentar nuestro partido, el UNICO válido.

    Y con respecto a todo lo demás, tú sabes mejor que nadie camarada Jordi que en el comunismo los gerentes no son o por lo menos no deben ser empleados a dedo, sino por los logros y los títulos de cada uno (y si no lo sabes te recomiendo buscar las oposiciones a profesor durante TODA LA unión Sovietica), de la manera más justa e imparcial. posible, a diferencia de las universidades donde hay más casta que en la India

    Y por favor tampoco niegas la más que archiconocida batalla entre Marx y Eduard Berstein, o mejor dicho el marxismo y los revisionistas( los partidos socialdemócratascomo podemos), y mucho más evidente el rifirrafe que hubo entre ambos, que casi que llegaba a la violencia física. Te pido por favor que no niegues lo evidente de la opinion de Marx acerca de estos tipos de partido porque sino me vas a obligar a buscar las cartas en las cuales el autor muestra de manera intachable dicha opinión (me da pereza buscarlas pero ....)
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    Re: Opiniones acerca de Unidos Podemos

    Mensaje por Telion el Miér Mayo 17, 2017 10:33 pm

    NacionalComunista escribió:De IU me parece bien su historia, su lucha y ejemplos como Anguita, de Unidos Podemos la forma de hacer política en el S.XXI y esos métodos interesantes.

    De ambos lo malo es esa pseudoizquierda progre que se preocupa más de un autobús que los estibadores. No quiero un partido hecho para un 1% que son trans sino para la mayoría.

    Tienes toda la razón, y sabes quienes son los que puedencdefender nuestros intereses NOSOTROS MISMOS, así que recomiendo dar nuestro voto a ellos momentáneamente pero dejar de arrodillarnos incondicionalmente ante podemos y empezar a favorecer nuestro partido, que sabemos que no nos puede fallar (es más difícil)
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    Re: Opiniones acerca de Unidos Podemos

    Mensaje por Telion el Miér Mayo 17, 2017 10:39 pm

    Por último le agradezco los comentarios a mis dos camardas jechu y jordi y perdonadme por mi estilo un tanto agresivo, no es mi intención, tan sólo quiero sacar algo en claro con ustedes. Por último he visto el video del camarada Jechu y le agradezco el vídeo, aunque Cañamero a pesar de estar en Podemos no se parece en absoluto al resto del partido. PD:me miro esta noche el programa político de podemos.

    Muchas gracias por su colaboración

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