Comunista, Socialista, Socialdemócrata: Diferencias

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    Comunista, Socialista, Socialdemócrata: Diferencias

    Mensaje por ComunistaGarzoner el Miér Nov 30, 2016 7:32 pm

    Quería saber qué diferencias ideológicas y programáticas existen entre una persona que se declara ideologicamente comunista (como Fidel), Socialista (como Allende o Hugo Chávez o Pepe Mujica, o en su día Olof Palme) y un Socialdemócrata (como Francois Hollande, Pedro Sánchez, o en su día Willy Brandt).

    Gracias.
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    Re: Comunista, Socialista, Socialdemócrata: Diferencias

    Mensaje por AkulaDestructor el Jue Dic 01, 2016 8:58 am

    Comunista: Creen en la Revolución de clases, la socialización de medios de producción y la conquista del Estado para hacer reformas mas radicales a la hora de hacer una economia planificada, leyes civiles y leyes de obreros, y despues de llegar al "Comunismo" se destruye el Estado y se elimina la moneda.

    Socialista: Similar a lo de los comunistas solo que no creen en una Revolución de clases y la conquista del Estado, creen mas en las elecciones y prefieren estancarse en la 1ra etapa osea "Socialismo".

    Socialdemócrata: Creen en un "Estado del bienestar" osea Capitalismo con leyes que favorecen a los obreros y trabajadores, y tambien en una democracia representativa.
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    Re: Comunista, Socialista, Socialdemócrata: Diferencias

    Mensaje por Helvete el Vie Dic 02, 2016 3:23 am

    Engels (1847): Principios del comunismo escribió:XXIV. ¿Cuál es la diferencia entre los comunistas y los socialistas?

    Los llamados socialistas se dividen en tres categorías.

    La primera consta de partidarios de la sociedad feudal y patriarcal, que ha sido destruida y sigue siéndolo a diario por la gran industria, el comercio mundial y la sociedad burguesa creada por ambos. Esta categoría saca de los males de la sociedad moderna la conclusión de que hay que restablecer la sociedad feudal y patriarcal, ya que estaba libre de estos males. Todas sus propuestas persiguen, directa o indirectamente, este objetivo. Los comunistas lucharán siempre enérgicamente contra esa categoría de socialistas reaccionarios, pese a su fingida compasión de la miseria del proletariado y las amargas lágrimas que vierten con tal motivo, puesto que estos socialistas:

    1) se proponen un objetivo absolutamente imposible;

    2) se esfuerzan por restablecer la dominación de la aristocracia, los maestros de gremio y los propietarios de manufacturas, con su séquito de monarcas absolutos o feudales, funcionarios, soldados y curas, una sociedad que, cierto, estaría libre de los vicios de la sociedad actual, pero, en cambio, acarrearía, cuando menos, otros tantos males y, además, no ofrecería la menor perspectiva de liberación, con ayuda de la organización comunista, de los obreros oprimidos;

    3) muestran sus verdaderos sentimientos cada vez que el proletariado se hace revolucionario y comunista: se alían inmediatamente a la burguesía contra los proletarios.

    La segunda categoría consta de partidarios de la sociedad actual, a los que los males necesariamente provocados por ésta inspiran temores en cuanto a la existencia de la misma. Ellos quieren, por consiguiente, conservar la sociedad actual, pero suprimir los males ligados a ella. A tal objeto, unos proponen medidas de simple beneficencia; otros, grandiosos planes de reformas que, so pretexto de reorganización de la sociedad, se plantean el mantenimiento de las bases de la sociedad actual y, con ello, la propia sociedad actual. Los comunistas deberán igualmente combatir con energía contra estos socialistas burgueses, puesto que éstos trabajan para los enemigos de los comunistas y defienden la sociedad que los comunistas quieren destruir.

    Finalmente, la tercera categoría consta de socialistas democráticos. Al seguir el mismo camino que los comunistas, se proponen llevar a cabo una parte de las medidas señaladas en la pregunta... 3, pero no como medidas de transición al comunismo, sino como un medio suficiente para acabar con la miseria y los males de la sociedad actual. Estos socialistas democráticos son proletarios que no ven todavía con bastante claridad las condiciones de su liberación, o representantes de la pequeña burguesía, es decir, de la clase que, hasta la conquista de la democracia y la aplicación de las medidas socialistas dimanantes de ésta, tiene en muchos aspectos los mismos intereses que los proletarios. Por eso, los comunistas se entenderán con esos socialistas democráticos en los momentos de acción y deben, en general, atenerse en esas ocasiones y en lo posible a una política común con ellos, siempre que estos socialistas no se pongan al servicio de la burguesía dominante y no ataquen a los comunistas. Por supuesto, estas acciones comunes no excluyen la discusión de las divergencias que existen entre ellos y los comunistas.

    Nada más para tomar en cuenta que los socialistas, socialdemócratas o como tú quieras llamarlos, son tan más viejos que Marx o tan viejos como él. Esa es la diferencia básica, incluso los ejemplos que tú expones enmarcan en esa categoría. Los socialistas son reformistas, reaccionarios, burgueses, estadistas, revisionistas, utópicos.
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    Re: Comunista, Socialista, Socialdemócrata: Diferencias

    Mensaje por bigotedestalin el Vie Dic 02, 2016 1:03 pm

    Un socialista que no se define como comunista es alguien que concuerda con el estado socialista pero que no mira más allá hacia un futuro comunismo sin estado en su pleno desarrollo. Un comunista que se queda a medias, puede ser alguien que no ha entendido a Marx. Suele  definirse solo como socialista la gente que no comprende o concuerda con el marxismo y considera el comunismo como una utopía, pero en cambio defienden un estado socialista. Alguien que se define solo como socialista, cree también en las urnas(en general). Yo me defino socialista, pero dentro de comunista.

    Para un comunista el mundo solo es válido en una sociedad sin clases, el estado socialista solo es una herramienta para lograr la fase definitiva del comunsimo. Los comunistas defendemos los puntos que defendemos siempre para lograr un objetivo internacionalista y único, la fase definitiva del comunismo. No nos estancamos en el socialismo, pues entendemos el estado como un enemigo a la vez que una herramienta muy útil para avanzar hacia la única sociedad que consideramos válida, el comunismo.

    Un socialdemócrata yo lo veo como alguien que no defiende la revolución, cree que las urnas te pueden llevar al poder y una vez dentro puedes hacer reformas para hacer más justo este sistema. No son enemigos del capitalismo ni mucho menos.

    Esta es mi huilde opinión.
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    Re: Comunista, Socialista, Socialdemócrata: Diferencias

    Mensaje por ComunistaGarzoner el Sáb Dic 03, 2016 11:16 pm

    Un socialista en mi opinión es alguien que apuesta por la democracia a su vez de la planificación socialista de la economía. Por tanto no es un comunista que historicamente hemos visto cómo apuestan por el socialismo autoritario o dictadura del proletariado, ni tampoco un socialdemócrata que trata de humanizar el capitalismo.

    Por tanto, en mi opinión es la mejor tendencia en la izquierda la socialista, con la que más me identifico.

    Salud y República.

    Por cierto, para mí el partido socialista de referencia en España sería IU.
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    Re: Comunista, Socialista, Socialdemócrata: Diferencias

    Mensaje por miguelito98 el Sáb Dic 03, 2016 11:53 pm

    ComunistaGarzoner escribió:Un socialista en mi opinión es alguien que apuesta por la democracia a su vez de la planificación socialista de la economía. Por tanto no es un comunista que historicamente hemos visto cómo apuestan por el socialismo autoritario o dictadura del proletariado, ni tampoco un socialdemócrata que trata de humanizar el capitalismo.

    Por tanto, en mi opinión es la mejor tendencia en la izquierda la socialista, con la que más me identifico.

    Salud y República.

    Por cierto, para mí el partido socialista de referencia en España sería IU.
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    ¿¿¿Socialismo autoritario??? JAJAJAJ, de IU tenías que ser...

    Un saludo.
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    Re: Comunista, Socialista, Socialdemócrata: Diferencias

    Mensaje por ComunistaGarzoner el Dom Dic 04, 2016 12:10 am

    miguelito98 escribió:
    ComunistaGarzoner escribió:Un socialista en mi opinión es alguien que apuesta por la democracia a su vez de la planificación socialista de la economía. Por tanto no es un comunista que historicamente hemos visto cómo apuestan por el socialismo autoritario o dictadura del proletariado, ni tampoco un socialdemócrata que trata de humanizar el capitalismo.

    Por tanto, en mi opinión es la mejor tendencia en la izquierda la socialista, con la que más me identifico.

    Salud y República.

    Por cierto, para mí el partido socialista de referencia en España sería IU.
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    ¿¿¿Socialismo autoritario??? JAJAJAJ, de IU tenías que ser...

    Un saludo.
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    jajaja lo digo porque así lo creo, por cierto, de IU y de Izquierda Abierta. jajaja.
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    Re: Comunista, Socialista, Socialdemócrata: Diferencias

    Mensaje por Matemático el Mar Dic 06, 2016 1:13 am

    ComunistaGarzoner escribió:
    miguelito98 escribió:
    ComunistaGarzoner escribió:Un socialista en mi opinión es alguien que apuesta por la democracia a su vez de la planificación socialista de la economía. Por tanto no es un comunista que historicamente hemos visto cómo apuestan por el socialismo autoritario o dictadura del proletariado, ni tampoco un socialdemócrata que trata de humanizar el capitalismo.

    Por tanto, en mi opinión es la mejor tendencia en la izquierda la socialista, con la que más me identifico.

    Salud y República.

    Por cierto, para mí el partido socialista de referencia en España sería IU.
    :rep:

    ¿¿¿Socialismo autoritario??? JAJAJAJ, de IU tenías que ser...

    Un saludo.
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    jajaja lo digo porque así lo creo, por cierto, de IU y de Izquierda Abierta. jajaja.

    Supongamos que IU llega al poder y después de nacionalizar un par de monopolios dan un golpe de estado derechista, o se genera un desabastecimiento artificial, o empiezan a hacer actos de terrorismo contra los lideres de tu partido...que harías tú, llegado el momento? O es que piensas que la derecha te va a permitir democratizar un país y gestionar sus recursos? La dictadura del proletariado es un arma de autodefensa, no un capricho. Querer evitar esa etapa es como mear contra el viento...que le pregunten a Allende, que por iluso, terminó sirviendo en bandeja de plata a las clases populares de su país.
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    Re: Comunista, Socialista, Socialdemócrata: Diferencias

    Mensaje por ComunistaGarzoner el Mar Dic 06, 2016 1:32 pm

    pedir al pueblo que en las calles pacificamente se manifieste y diga basta ya. Como socialista creo en una IU que por vía reformista nos lleve al socialismo, no creo en el fusil, lo siento.
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    Re: Comunista, Socialista, Socialdemócrata: Diferencias

    Mensaje por Helvete el Mar Dic 13, 2016 6:18 am

    Las papeletas son una herramienta coherente, necesaria para forjar una vanguardia y posicionar estratégicamente al proletariado. De ahí a no creer en la lucha armada, es vivir en un mundo de fantasía.

    Para que se geste una lucha armada debe de haber condiciones, pues las revoluciones no se hacen solas ni mucho menos de la noche a la mañana. En tal caso, no te lo reprocho; supongo que esa es la esencia del reformista. Cada quien cree lo que quiere creer.

    Saludos.
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    Re: Comunista, Socialista, Socialdemócrata: Diferencias

    Mensaje por Harlem el Mar Dic 13, 2016 7:37 am

    Si dan un golpe o ponen bombas, para eso está la ley que se empezará a hacer desde el minuto 1 o si hace falta sacar el pueblo a la calle, como ya se hizo en muchos sitios. Aparte, aquí una contra armada no la puede liar como en la Chile de Allende, porque en un contexto europeo es igual a perder.
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    Re: Comunista, Socialista, Socialdemócrata: Diferencias

    Mensaje por siul1897 el Mar Dic 13, 2016 5:37 pm

    Todavía no entiendo como se puede estar a favor del "socialismo" pero renegar el comunismo... Quien lo haga es un socialdemócrata, no un verdadero socialista o me equivoco?
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    Re: Comunista, Socialista, Socialdemócrata: Diferencias

    Mensaje por Helvete el Mar Dic 13, 2016 7:50 pm

    Realmente si es un Socialdemócrata o un socialista, es básicamente la misma cosa si quieres abarcarlo de buenas a primeras pero el socialismo como corriente siempre ha sido extenso y no es que haya comenzado precisamente por obra de Marx. Pasa que Marx prefirió hacer una distinción entre comunistas y socialistas, por un motivo muy claro.
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    Re: Comunista, Socialista, Socialdemócrata: Diferencias

    Mensaje por 0fenrir0 el Jue Dic 15, 2016 8:04 am

    Buenas, yo opino que el Comunismo y el Socialismo (en su vertiente científica) van de la mano, de hecho no se puede llegar a una sociedad Comunista sin pasar por un Estado Socialista. El problema es que una de las batallas ganadas de la burguesía es la del lenguaje, por eso las masas entienden por Socialismo a la Socialdemocracia de toda la vida.

    Así que metería en un mismo bloque al Socialismo (Científico) y al Comunismo, entendiendo que uno es una fase transitoria y otro es la fase avanzada de un mismo objetivo y diría que la diferencias entre este bloque y la socialdemocracia están en 1- La Socialdemocracia afirma que la lucha de clases se ha superado 2- La Socialdemocracia entiende que el problema no está en el capitalismo, sino en el capitalismo de amigotes, por eso proponen reformarlo y no realizar una revolución proletaria 3- La vía que utiliza la Socialdemocracia para el punto número 2 es la lucha electoral (y en su momento la tradeunionista).

    Si me he equivocado en algún momento no dudéis en corregirme.
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    Re: Comunista, Socialista, Socialdemócrata: Diferencias

    Mensaje por siul1897 el Jue Dic 15, 2016 2:46 pm

    0fenrir0 escribió:Buenas, yo opino que el Comunismo y el Socialismo (en su vertiente científica) van de la mano, de hecho no se puede llegar a una sociedad Comunista sin pasar por un Estado Socialista. El problema es que una de las batallas ganadas de la burguesía es la del lenguaje, por eso las masas entienden por Socialismo a la Socialdemocracia de toda la vida.

    Así que metería en un mismo bloque al Socialismo (Científico) y al Comunismo, entendiendo que uno es una fase transitoria y otro es la fase avanzada de un mismo objetivo y diría que la diferencias entre este bloque y la socialdemocracia están en 1- La Socialdemocracia afirma que la lucha de clases se ha superado 2- La Socialdemocracia entiende que el problema no está en el capitalismo, sino en el capitalismo de amigotes, por eso proponen reformarlo y no realizar una revolución proletaria 3- La vía que utiliza la Socialdemocracia para el punto número 2 es la lucha electoral (y en su momento la tradeunionista).

    Si me he equivocado en algún momento no dudéis en corregirme.

    Exacto, coincido con tu punto de vista. En realidad todo el problema radica en el engaño que la burguesía nos ha vendido con los términos y claro, las desviaciones y reformismos...

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    Re: Comunista, Socialista, Socialdemócrata: Diferencias

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