Marxismo Cultural y el Determinismo

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Re: Marxismo Cultural y el Determinismo

Mensaje por IS-2 el Dom Jun 18, 2017 9:37 pm

Gaijin escribió:El usuario IonaYakir es de aquellos que gustan hablar de determinismo histórico y de hegemonía del discurso feminista desde la OTAN (sic), cuando tienen que defender sus retorcidas posiciones que se sacan de la manga vía estadísticas mal comparadas o interpretaciones contradictorias de lo que es el feminismo y el privilegio de los hombres en la sociedad. Es delusional. No pierda usted más tiempo con él; como dice un usuario, tiene problemas con su "parte femenina". Escuda detrás del marxismo una intolerancia y una fascinación por la "alt-right" que lee en Reddit o en blogs de dudosa procedencia. Piensa que la estadística de muertos en Siria o los sin-techo demuestran que el patriarcado no existe, porque no entiende siquiera lo que el patriarcado es como idea, y que es posible encontrar huecos en donde diversas minorías pueden ascender en la escala social, sin requerir esto pensar que todo el grupo oprimido es en realidad el que controla los hilos en secreto.

Por último, se denota bien la intolerancia y el fascismo del usuario cuando utiliza esa cita totalmente deleznable de "vozpopuli": "La defensa de verdades incuestionables conectadas a la emoción, por no mencionar el criterio absolutamente arbitrario con el que divide a la sociedad en víctimas y verdugos, en grupos débiles y grupos fuertes.”. Según el usuario antitrotskista con nombre de un ejecutado en las purgas estalinistas, cualquier alusión a un grupo oprimido no tiene un criterio real, quisiera ver como cuaja esto con el marxismo y la "defensa de los explotados", posiblemente vuelva a hablar del materialismo que sólo él puede ver y que le indica que grupos como las mujeres o los transexuales sólo están oprimidos "en el discurso de los mass media". No perdamos más el tiempo.

Toda la razón del mundo.

Pero desde ya, el marxismo no es determinista.
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Re: Marxismo Cultural y el Determinismo

Mensaje por IonaYakir el Dom Jun 18, 2017 9:44 pm

militiano escribió:vamos que no existieron contradicciones secundarias hace 100 años?? oahh verdad que ahora que existe el rock, que existen los veganos,  se debe hacer un analisis completo y aplicar el marxismo para tener una mirada marxista de eses fenómenos, si tienes razón  el marxismo esta totalmente caduco, por que no ha hecho la "interpretación marxista de : los pokemones, de los homosexuales, de los cosplay, de los ecologistas, del reagetton,  y toda cuanta porquería que crea el estado burgues, hace mas de 100 años ya existian comunistas que criticaban el oportunismo de derecha, y criticaban que no todas las contradicciones era representación de la lucha de clases, ya critican que no toda acción era un paso tactico en la lucha contra el capitalismo, que si alguien presentaba un análisis   donde decía que si los obreros se metían rosas en el culo  , los burgueses iban a morir por la esporas que lanzarían por su trasero, estos comunistas jamàs lo iban a incorporar como un paso tactico en la lucha , aunque hayan convencido a todo los obreros que eso resultaba , los oportunistas pueden hacer lo que quieran , tienen los medios de comunicación, la prensa y todo para convencer a las masas de la porquería que sea , incluso hasta de comer caca, y si las convencen de comer caca , no faltara los "comunistas" que digan "la caca no va alcanzar para todos" "caca para los mas pobres" .. pero si caemos en todas las luchas idealistas que genera el sistema nos perdemos, solo debemos concentrarnos en la lucha contra el poder y no caer en la sobrevaloracion de la lucha idealista , que tambien es necesaria pero no hay que perderse

A lo que me refería es que no tenemos a teóricos de peso como si tuvimos durante la primera buena parte del siglo XX, para estudiar esta cuestión. Tenemos muy pocas interpretaciones y muy pocas teorías, de hecho con respecto a las ideologías de género (mal llamado “feminismo”) no tenemos nada desde el marxismo, ya que se trata de un fenómeno completamente nuevo adaptado a una situación completamente nueva. En este hilo del camarada Duende Rojo se habla un poco del tema: http://www.forocomunista.com/t36444-teoria-comunista-sobre-el-feminismo-y-su-degeneracion

Hay algunos pasajes de Lenin (muy pocos) en sus debates con Clara Zetkin, pero no mucho más. ¿Tienen razón las feministas modernas? Yo soy crítico del movimiento, pero estoy lleno de dudas.

Al igual que los bolcheviques en sus inicios cuando polemizaban con los revisionistas del momento, con la desviación burguesa o economicista de la socialdemocracia, lo que debemos hacer los comunistas hoy es debatir contra estas corrientes que se apoderaron de la izquierda y del progresismo. Se apoderaron de la izquierda a tal nivel, que se nota su relevancia en la evolución de este mismo hilo, tu negación del termino “feminazi”, el desconocimiento de “IS” sobre el “determinismo” del marxismo, la defensa de “arma tu mente” a esta corriente, entre otras cosas.

Sobre mi intervención, sigo sin ver el idealismo en ella. De hecho se trata de parte de un articulo mas largo que escribí para mi organización y que fue bien recibida. Es un poco un analisis psicologico del material humano que es atraído por estas corrientes, material humano en degeneración que conocemos bastante bien los militantes comunistas.
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Re: Marxismo Cultural y el Determinismo

Mensaje por ajuan el Dom Jun 18, 2017 9:58 pm

Me parece igual correcto lo que dice Iona. Al marxismo cultural o esas pedorradas de moda ni cabida. Ni son marxismo sino posmodernismo pequeño burgues


------------------------------
:minihoz: "Y comprendí de pronto que el devoto pueblo ruso no necesitaba ya sacerdotes que le ayudasen a impetrar el reino de los cielos. Este pueblo estaba construyendo en la Tierra un reino tan esplendoroso como no hay en ningun otro cielo,reino por el cual era una dicha morir..."John Reed  :minihoz:

Blog sobre Vladimir Lenin:  :urss:
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Re: Marxismo Cultural y el Determinismo

Mensaje por IS-2 el Dom Jun 18, 2017 11:05 pm

El “determinismo” del marxismo que te inventaste hoy.
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Re: Marxismo Cultural y el Determinismo

Mensaje por militiano el Lun Jun 19, 2017 3:53 am

pues entonces estudia que es el movimiento femenino popular en brasil en perú , por que si hay movimiento femenino clasista que nada tiene que ver con los movimientos femeninos burgueses, donde creen que es la competencia de genero en el poder , en fin si todos los años van a nacer farsantes sociólogos para rebautizar fenómenos estudiados y recontra estudiados, para dar respuesta y dar de comer a estos parásitos intelectualoides , nos volveriamos locos, si los parásitos quieren hacer creer que la tierra es cuadrada y dotan el análisis con estudios profundos de física cuántica, y los medios lo hacen aparecer como verdad absoluta , nada podemos hacer mientras no tengamos el poder, y como siempre si el dinero alcanza para los partidos parásitos , también lo harán parte de su verdad, de hecho conozco muchos que pasaron de tener sus casas con afiches del che, y ahora las adornan como templos budistas , y no tiene problema en creer en la reencarnacion y marx, contra eso y las miles de inconsecuencia que crea el sistema no hay nada que hacer, solo seguir en la lucha del poder , y una vez controlando los medios de comunicación , ojala logremos la superación cultural y eliminar de una vez por todas la música basura , la literatura basura, y las ideas sin base cientifica
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Re: Marxismo Cultural y el Determinismo

Mensaje por IonaYakir el Lun Jun 19, 2017 5:46 am

De donde sos militiano? llamar a bajar la guardia, pensar que es otra moda pasajera (como se dijo del rap en el ámbito artístico), es de una miopía política mayúscula. Me parece que no estás entendiendo el peligro porque no lo conoces. El hibrido del que estamos hablando creo que no infesto todavía tu país. Esta ideología se expande como mancha de aceite en los países que estan bajo la órbita del imperialismo anglosajón, empezó en EEUU y en los países de la UE,  y ahora se padece en Argentina, Brasil y México. No es “simplemente postmodernismo”, es su manifestación final, su realización total, su victoria en los cerebros de las personas.
Como deje en claro en mi anterior intervención, son sujetos viciados psicológicamente, foreros como is2 son el mejor ejemplo de esto, ya que afecta principalmente a las personas de mente poco madura, al igual que un virus afecta a niños con un sistema inmunológico debilitado. Son personas que tienen la necesidad de la mentira, que buscan salidas fáciles en todo momento, que desprecian “lo real”, por eso vemos a IS.2 negar la naturaleza determinista del materialismo histórico, se niega a creer que la visión que tiene del marxismo, es una visión distorsionada. El forero nunca va a investigar esto, no se va a molestar en googlear algo tan elemental que inlcuso se encuentra en la wikipedia (por no mencionar a la obra de Marx). Así el muchacho se queda tranquilo y en paz, en su ignorancia, hundido en su idealismo pérfido es extremadamente complaciente consigo mismo.

“El conocimiento, el decir “si” a la verdad, es una necesidad para el hombre maduro, así como es una necesidad para el débil, movido por su debilidad, la cobardía y la huida frente a la realidad. El débil no es dueño de conocer lo que quiere: los decadentes tienen necesidad de la mentira, ella forma parte de sus necesidades vitales.”

F. Nietzsche, Ecce Homo


La teoría  de que esta ideología liberal divide arbitrariamente a la sociedad en “grupos fuertes” y “grupos débiles” es totalmente correcta. Fijense en la respuesta del posmo “gaijin” y como defiende esta tesis. Para el forero es correcto valorar a las personas según el grupo de identidad ( y no de clase!) al que pertenecen o dicen que pertenecen, y no por los hechos. Esto para el forero es “marxismo”, como era marxismo para Sartre sus teorías acerca del existencialismo. Otro caso para el que se aplica el principio de la necesidad de la mentira como consuelo y escape de la realidad.


Lean esta nota del blog Euskal Herria Sozialista donde critican un "estudio" de uno de estos feministx eruditos de las teorias de genero, el "estudio" habla del "pene como construccion social" no tiene desperdicio. A estos lumpenes ni justicia, directamente al gulag.

http://euskalherriasozialista.blogspot.com.ar/2017/06/una-historia-increible-de-la-miseria.html


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Re: Marxismo Cultural y el Determinismo

Mensaje por militiano el Lun Jun 19, 2017 7:07 am

eso siempre ha existido, el revisionismo no es otra cosa de la deformación de la ideología para los intereses del imperialismo, y la dominación cultural no es otra cosa que el brazo de la dominación ideológica, pero el marxismo no puede caer en dar respuesta a todos los fenómenos ideológico del sistema burgues , en ese caso si nos volveríamos liberalista , no podemos hacer una cruzada contra los tibetanos -comunista, contra los comunistas - satanicos , o contra cualquier corriente incoherente que le den tribuna por el oportunismo de derecha, en todo e mundo esta ese fenómeno, en todo el mundo estan las organizaciones eclepticas que organizan marchas con los mismos simbolos , con la misma cultura pequeña burguesa, hasta se visten de la misma forma , hoy la denominada "izquierda" , es un compilado de ideas que incluye todo lo que puedan amalgamar, y todo lo que no acepte esta "nueva ideología" es un "sectario", o "retrogrado", de eso hace tiempo se ha hablado y sigue siendo un problema de la conciencia , hay un articulo de bob avakian de 1992, que habla justamente de los "nuevos revolucionarios" acerca como incorporan los antivalores burgueses dentro de la ideología , para justificar sus practicas burguesas , ,, alemania fue todo un pueblo que apoyo a un fascismo que daba respuesta a sus miedos y frustraciones, los comunistas nada pudieron hacer y fue la historia que cambio la correlación de fuerza, sabemo que las nuevas generaciones de "izquierda" son la expresion de esas desviaciones, hasta los anarquistas son expresiones incoherente comparados con los anarquistas de hace 100 años, y la solución no es predicar en el desierto , es crear los instrumentos reales que necesita el pueblo
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Re: Marxismo Cultural y el Determinismo

Mensaje por IonaYakir el Lun Jun 19, 2017 7:43 am

militiano escribió:la solución es crear los instrumentos reales que necesita el pueblo
militiano escribió:eso siempre ha existido, el revisionismo no es otra cosa de la deformación de la ideología para los intereses del imperialismo


Eso es lo evidente, lo obvio. Acumular fuerzas, tomar el poder, construir el socialismo, etc. Somos varios los comunistas que estamos preocupados ante algo que no es evidente, con algo que no es obvio. En el link que comparti sobre la teoría comunista del feminismo en descomposición y la falta de herramientas para analizar el tema, los camaradas explican muy bien la falta de referencias y de material de estudio para entender el proceso, no lo podemos comparar a nada que hayamos visto antes. Te recomiendo que leas acerca de estos temas, hay dos blogs ML de habla hispana que abordan regularmente y con buena sintonía la cuestión, son:
euskalherriasozialista.blogspot.com
fusilablealamanecer.blogspot.com

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Re: Marxismo Cultural y el Determinismo

Mensaje por ArmaTuMente el Lun Jun 19, 2017 7:27 pm

Empiezo a pensar que este foro lo infiltró Stormfront
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Re: Marxismo Cultural y el Determinismo

Mensaje por IonaYakir el Lun Jun 19, 2017 7:49 pm

Que está contaminado, está contaminado. Pero no desesperen, el postmodernismo tiene cura y se saca como se saca el veneno de una picadura de serpiente.

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Re: Marxismo Cultural y el Determinismo

Mensaje por militiano el Mar Jun 20, 2017 5:16 am

pues iona yakir , pues le recomendaría a los compañeros que leyeran algo de historia antes de volverse reformulistas , leyeran algo acerca del movimiento femenino popular

http://www.solrojo.org/pcp_doc/pcp_0475.htm

https://granmarchahaciaelcomunismo.wordpress.com/2014/03/12/brasil-que-es-el-movimiento-femenino-popular-mfp/
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Re: Marxismo Cultural y el Determinismo

Mensaje por militiano el Mar Jun 20, 2017 5:29 am

vamos , la falta de claridad política algunos los nubla por completo, algunos incluso vuelven a creer en el determinismo histórico, en ves del materialismo, y algunos "comunistas" piensan que el internet es un objeto de estudio para tener un visión "marxistas" de las herramientas tecnológicas, si alguien tiene tiempo de dar interpretación marxista a toda conducta humana , a toda idea dentro del sistema capitalista , están en su derecho, si algunos creen que descubrieron la pólvora por que hace 100 años la hacian con nitrato y hoy la hacen con celulosa, están en su derecho, los sociólogos sobran en la tierra , y de algo deben vivir, lo pueden hacer , pero los comunistas se deben preocupar de las contradicciones principales, de la lucha ideológica principal no de las secundarias, no hay que perder el norte
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Re: Marxismo Cultural y el Determinismo

Mensaje por militiano el Mar Jun 20, 2017 5:42 am

iona yakir despues de leer el articulo que expusiste

http://euskalherriasozialista.blogspot.com.ar/2017/06/una-historia-increible-de-la-miseria.html

veo que finalmente era eso, un articulo sociológico , de criticas al idealismo de la actualidad, y lo colocas como algo "jamas repetido en la historia" , de verdad el articulo habla por si solo , y deja bastante que desear ...... ni siquiera es digno de un estudio sociológico y mas bien repetitivo , en fin para algunos debe ser lo último en analisis , para los que estudiamos el marxismo lo mismo de siempre
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Re: Marxismo Cultural y el Determinismo

Mensaje por IonaYakir el Mar Jun 20, 2017 6:56 am

No sabia de que galaxia venias militano, ahora entiendo, sol rojo, venis de una galaxia muy lejana llamada “sendero luminoso”.  Con razón me estaba costando entenderte y comunicarme con vos, para que me entendieras. Al final el problema no era del emisor. Mamita querida, es como debatir con un yihadista "ala es grande", "ala vencerá!"... te hablan de una teoria ideologica mundial respondes que la salida es la revolución. ¡Que fácil! La solución para que abimael guzman salga de la prision es que abra la puerta de la celda y se vaya,si señor! Increible el grado de infantilización de algunos en este hilo. En este post se defendió abiertamente al postmodernismo, se negó que el marxismo es determinista en la economía, se mezcla el movimiento de mujeres comunistas del peru de hace 30 años con las ideologías de genero modernas de europa y usa… mamita querida, pero si el PCP perseguía a la comunidad lgtb!!! Esto es ya contestar por contestar.

Sobre el determinismo... es muy serio que un simpatizante del presidente gonzalo tenga errores de concepto tan graves. Se dice que el marxismo es determinista porque toda la obra de Marx y del marxismo-leninismo está atravesada por la convicción de que la economía es un factor determinante en el desarrollo de la materia en las sociedades humanas. Otras corrientes del "marxismo" que son lisa y llanamente revisiones o antitesis del materialismo histórico, sostienen que no es la economia, sino la cultura la que condiciona a las sociedades, esta corriente vio su origen en la Escuela de Fráncfort, señalada ya en este mismo hilo un par de veces, es precisamente lo que sostiene en general el postmodernismo.

militiano escribió:iona yakir  despues de leer el articulo que expusiste

http://euskalherriasozialista.blogspot.com.ar/2017/06/una-historia-increible-de-la-miseria.html

veo que finalmente era eso, un articulo sociológico , de criticas al idealismo de la actualidad, y lo colocas como algo "jamas repetido en la historia" , de verdad  el articulo habla por si solo , y deja bastante que desear ...... ni siquiera es digno de un estudio sociológico y mas bien repetitivo , en fin para algunos debe ser lo último en analisis , para los que estudiamos el marxismo lo mismo de siempre

Fue un error mio compartirte esos blogs, ahora entiendo que es como enseñarle la invencion de la rueda a un hombre de las cavernas.

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Re: Marxismo Cultural y el Determinismo

Mensaje por Gaijin el Mar Jun 20, 2017 12:40 pm

IonaYakir escribió:Se dice que el marxismo es determinista porque toda la obra de Marx y del marxismo-leninismo está atravesada por la convicción de que la economía es un factor determinante en el desarrollo de la materia en las sociedades humanas

Esa determinación no existe y no se han postulado teorías (serias o no) al respecto de eso porque es imposible encontrar relaciones deterministas en ciencias sociales. Es importante analizar la economía como un factor de influencia posible en las relaciones sociales, pero esta influencia puede tomar muchos rumbos y depende de factores ajenos al ámbito económico. No sé si ha hecho alguna vez alguna investigación en ciencias sociales. "Materialísticamente" siempre hay una relación no determinante entre las variables que desea estudiar, mediada por otras cosas. Bueno, a Marx le pasó un poco esto cuando no podía explicar ninguna sociedad fuera de Europa con su materialismo histórico etnocéntrico y reduccionista, denominó a estos medios de producción como "modo de producción asiático", una categoría mágica que como en una lista china de perros, incluye a "todos los perros no contados en esta lista". Ciertamente defender el materialismo histórico y las prognosis marxistas como verdades irrefutables hoy en día es como mear contra el viento. Un poco de análisis crítico y menos dogmatismo.
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Re: Marxismo Cultural y el Determinismo

Mensaje por Jordi de Terrassa el Mar Jun 20, 2017 2:53 pm

Friedrich Engels en Carta a José Bloch:
…Según la concepción materialista de la historia, el factor que en última instancia determina la historia es la producción y la reproducción de la vida real. Ni Marx ni yo hemos afirmado nunca más que esto. Si alguien lo tergiversa diciendo que el factor económico es el único determinante, convertirá aquella tesis en una frase vacua, abstracta, absurda. La situación económica es la base, pero los diversos factores de la superestructura que sobre ella se levanta --las formas políticas de la lucha de clases y sus resultados, las Constituciones que, después de ganada una batalla, redacta la clase triunfante, etc., las formas jurídicas, e incluso los reflejos de todas estas luchas reales en el cerebro de los participantes, las teorías políticas, jurídicas, filosóficas, las ideas religiosas y el desarrollo ulterior de éstas hasta convertirlas en un sistema de dogmas-- ejercen también su influencia sobre el curso de las luchas históricas y determinan, predominantemente en muchos casos, su forma. Es un juego mutuo de acciones y reacciones entre todos estos factores, en el que, a través de toda la muchedumbre infinita de casualidades (es decir, de cosas y acaecimientos cuya trabazón interna es tan remota o tan difícil de probar, que podemos considerarla como inexistente, no hacer caso de ella), acaba siempre imponiéndose como necesidad el movimiento económico. De otro modo, aplicar la teoría a una época histórica cualquiera sería más fácil que resolver una simple ecuación de primer grado.

Somos nosotros mismos quienes hacemos nuestra historia, pero la hacemos, en primer lugar con arreglo a premisas y condiciones muy concretas. Entre ellas, son las económicas las que deciden en última instancia. Pero también desempeñan su papel, aunque no sea decisivo, las condiciones políticas, y hasta la tradición, que merodea como un duende en las cabezas de los hombres. También el Estado prusiano ha nacido y se ha desarrollado por causas históricas, que son, en última instancia, causas económicas. Pero apenas podrá afirmarse, sin incurrir en pedantería, que de los muchos pequeños Estados del Norte de Alemania fuese precisamente Brandeburgo, por imperio de la necesidad económica, y no por la intervención de otros factores (y principalmente su complicación, mediante la posesión de Prusia, en los asuntos de Polonia, y a través de esto, en las relaciones políticas internacionales, que fueron también decisivas en la formación de la potencia dinástica austríaca), el destinado a convertirse en la gran potencia en que tomaron cuerpo las diferencias económicas, lingüísticas, y desde la Reforma también las religiosas, entre el Norte y el Sur. Es difícil que se consiga explicar económicamente, sin caer en el ridículo, la existencia de cada pequeño Estado alemán del pasado y del presente o los orígenes de las permutaciones de consonantes en el alto alemán, que convierten en una línea de ruptura que corre a lo largo de Alemania la muralla geográfica formada por las montañas que se extienden de los Sudetes al Tauno.

En segundo lugar, la historia se hace de tal modo, que el resultado final siempre deriva de los conflictos entre muchas voluntades individuales, cada una de las cuales, a su vez, es lo que es por efecto de una multitud de condiciones especiales de vida; son, pues, innumerables fuerzas que se entrecruzan las unas con las otras, un grupo infinito de paralelogramos de fuerzas, de las que surge una resultante --el acontecimiento histórico--, que a su vez, puede considerarse producto de una fuerza única, que, como un todo, actúa sin conciencia y sin voluntad. Pues lo que uno quiere tropieza con la resistencia que le opone otro, y lo que resulta de todo ello es algo que nadie ha querido. De este modo, hasta aquí toda la historia ha discurrido a modo de un proceso natural y sometida también, sustancialmente, a las mismas leyes dinámicas. Pero del hecho de que las distintas voluntades individuales --cada una de las cuales apetece aquello a que le impulsa su constitución física y una serie de circunstancias externas, que son, en última instancia, circunstancias económicas (o las suyas propias personales o las generales de la sociedad) -- no alcancen lo que desean, sino que se fundan todas en una media total, en una resultante común, no debe inferirse que estas voluntades sean = 0. Por el contrario, todas contribuyen a la resultante y se hallan, por tanto, incluidas en ella.

Además, me permito rogarle que estudie usted esta teoría en las fuentes originales y no en obras de segunda mano; es, verdaderamente, mucho más fácil. Marx apenas ha escrito nada en que esta teoría no desempeñe su papel. Especialmente, "El 18 Brumario de Luis Bonaparte" es un magnífico ejemplo de aplicación de ella. También en El Capital se encuentran muchas referencias. En segundo término, me permito remitirle también a mis obras La subversión de la ciencia por el señor E. Dühring y Ludwig Feuerbach y el fin de la filosofía clásica alemana, en las que se contiene, a mi modo de ver, la exposición más detallada que existe del materialismo histórico.

El que los discípulos hagan a veces más hincapié del debido en el aspecto económico, es cosa de la que, en parte, tenemos la culpa Marx y yo mismo. Frente a los adversarios, teníamos que subrayar este principio cardinal que se negaba, y no siempre disponíamos de tiempo, espacio y ocasión para dar la debida importancia a los demás factores que intervienen en el juego de las acciones y reacciones. Pero, tan pronto como se trataba de exponer una época histórica y, por tanto, de aplicar prácticamente el principio, cambiaba la cosa, y ya no había posibilidad de error. Desgraciadamente, ocurre con harta frecuencia que se cree haber entendido totalmente y que se puede manejar sin más una nueva teoría por el mero hecho de haberse asimilado, y no siempre exactamente, sus tesis fundamentales. De este reproche no se hallan exentos muchos de los nuevos «marxistas» y así se explican muchas de las cosas peregrinas que han aportado…
http://www.marxists.org/espanol/m-e/cartas/e21-9-90.htm
Parece que Engels está en contra que la concepción materialista de la historia sea determinista en general, y determinista económica en particular.

Saludos.
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Re: Marxismo Cultural y el Determinismo

Mensaje por IonaYakir el Mar Jun 20, 2017 8:55 pm

Las corrientes burguesas posteriores a los clásicos (Smith, Ricardo,etc), siempre negaron el carácter dinámico de las relaciones sociales, y criticaron las posiciones marxistas que defienden la tesis del factor determinante de la economía. Esto se hace para negar la inevitabilidad del colapso del capitalismo, intentan eternizar el actual orden de dominación. Al hacerlo, la ciencia burguesa se alejó objetivamente de la ciencia y se convirtió en apócrifa, relativista, apologética.

Como aclara Engels en la conocida carta a Bloch, los marxistas no decimos que la economía es el único determinante, sino que es la base sobre la cual se apoya todo lo demás. La relación de la estructura económica y la superestructura de la sociedad es compleja y dinámica.

Y muy bien hecho este post, aunque esté mal el nombre no importa porque la idea es buena, fue como tirar un petardo en un hormiguero.

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Re: Marxismo Cultural y el Determinismo

Mensaje por militiano el Miér Jun 21, 2017 6:23 am

veo que iona yakir , aparte de idealista , y bastante snobista, quiere aparecer seguramente en los libros de historia como el descubridor del "determinismo marxista" y no solo eso, seguramente quiere ser el descubridor de la enajenación de la cultura burguesa, no hay nada mas triste de ver personas traficando con ideas ajenas y queriendo hacer pasar por ideas nuevas, ohhhhh felicitemos todos juntos a iona yakir, por que descubrió que existen marxistas oportunistas , vamos fuimos muy tontos al no darnos cuenta  que existen ideales burgueses en las personas, eres un  genio ... y ahora me acusa de ser yo el dogmático por mostrar que si existe movimiento feminino  clasista, , pero no te precupes por que al igual que las corrientes y desviaciones que criticas tambièn hay una adaptación para tu persona del marxismo con respecto a las mujeres y justamente es la de los nazbol , el marxismo de la misoginia, a lo mejor le puedes hacer un espacio en el compilado de incoherencias que tienes en el cerebro... pues sigue leyendo el "gran" análisis del "materialismo dialéctico del pene" ( del link que pusiste) que debe ser uno de los grandes aportes al marxismo de la última década , vamos es imposible avanzar sin definir esta "contradicción principal" de mucha importancia para la lucha revolucionaria de los pueblos,
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Re: Marxismo Cultural y el Determinismo

Mensaje por IonaYakir el Jue Jun 22, 2017 7:49 am

militiano escribió:veo que iona yakir , aparte de idealista , y bastante snobista, quiere aparecer seguramente en los libros de historia como el descubridor del "determinismo marxista"

Un camarada les compartió la carta de Engels a Bloch, la leíste?

Tomá, come papita:

“Al llegar a una determinada fase de desarrollo, las fuerzas productivas materiales de la sociedad chocan con las relaciones de producción existentes, o lo que no es mas que la expresión jurídica de esto, con las relaciones de propiedad. Se abre asi una época de revolución social (…) Ninguna formación social desaparece antes de que se desarrollen todas las fuerzas productivas que caben dentro de ella”
Marx, Contribución a la critica de la economía política

“Si se aplica la tesis de Marx a la vida social moderna, resultará que entre las fuerzas productivas modernas, que tienen un carácter social, y la forma de apropiación de los productos, que tiene un carácter privado, existe un conflicto radical, que debe culminar en la revolución socialista. Como verán, en la opinión de Marx y Engels, a la revolución no la engendran “causas desconocidas”, sino causas sociales completamente determinadas, llamadas desarrollo de las fuerzas productivas
I. Stalin, Anarquismo o socialismo


Y no te sigo el juego porque evidentemente sos otro troll.

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Re: Marxismo Cultural y el Determinismo

Mensaje por militiano el Vie Jun 23, 2017 4:55 am

alguien le puedo poner a iona los múltiples enlaces de discusiones acerca de las fuerzas productivas?? creo que todavía cree iona yakir, que solo el desarrollo de las fuerzas productivas , crean al hombre nuevo y la "mente socialista"
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Re: Marxismo Cultural y el Determinismo

Mensaje por IonaYakir el Sáb Jun 24, 2017 4:19 am

militiano escribió:alguien le puedo poner  a iona los múltiples enlaces  de discusiones acerca de las fuerzas productivas??  creo que todavía cree iona yakir, que solo el desarrollo de las fuerzas productivas , crean al hombre nuevo y la "mente socialista"

Si, por favor, alguien que ayude al niño, que solito no puede! donde están sus padres? porque lo dejaron solo?

"Militiano", el forero obvio, que solo ve lo evidente, el que a todo responde "hay que hacer la revolucion", ese que solo ve lo que tiene delante de las narices y nada más, ahora tampoco es capaz de entender dos simples citas de Stalin y Marx.

La incomprensión del mensaje, no podemos más que atribuirsela a las limitaciones y a la incapacidad de este tonto receptor para captarlo, una vez mas...

Recomiendo leer este articulo que compartió el camarada Deng en el foro, trata un poco de estas ideologias alienigenas al marxismo que discutimos un poco aca:

http://www.forocomunista.com/t39290-francia-la-izquierda-ultimo-bastion-del-capitalismo
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Re: Marxismo Cultural y el Determinismo

Mensaje por militiano el Sáb Jun 24, 2017 2:36 pm

vamos que insiste iona yakir en que descubrió la pólvora, recién se dio cuenta que el imperialimo le paga a gente de derecha y de izquierda (oportunismo) desde hace 100 años para tergiversar ideas y hacerlas pasar por revolucionarias, vamos gracias iona yakir, por "abrirnos los ojos" ohhh que gran descubrimiento de las practicas revisionistas, vamos en la cruzada "revolucionaria" contra la izquierda que usa polera del che practicando yoga , que esta preocupada por los animales, de las feministas que quieren expulsar a los hombres del planeta, si son contradicciones principales que debe resolver el pueblo ahora, por que "confunde" a la clase obrera, y si no lo resolvemos ahora el pueblo jamas se va tomar el poder,  vamos ahora molesta los pokemones, ahora molesta, los hippies, ahora molesta todas las expresiones que pueda crear la cultura burguesa contestataria  en el seno del pueblo , pero a la hora de ir a votar , que bueno todos son bienvenidos ,   ,,, asi es el oportunismo se cae por su propio peso y su misma  crítica

sto me de la critica del reformulismo de mao tse tung, donde algunos cada cierto tiempo reciclan ideas , las colocan como nuevas y las quieren hacer pasar contradicciones ya definidas o resueltas, no es extraño ver que cada cierto tiempo algunos insistiendo en unir el desarrollo histórico idealista y lo quieren cambiar ( o hacer pasar) por materialismo histórico, es claro que algunos se mueven por corrientes de opinión y no por análisis serios, seguramente quieren volver a separar la historia con el descubrimiento del fuego y la rueda y seguramente ahora la computación y no con la luchaa de clases , pero en fin son los sacrificios que debe hacer le foro por mantenerse activo, en fin puede quedar gozando con su "descubrrimiento" señor iona yakir, pero cuando descubra el real problema de la conciencia y como se evita la corrupción del movimiento comunista nos avisa
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Re: Marxismo Cultural y el Determinismo

Mensaje por IonaYakir el Sáb Jun 24, 2017 10:47 pm

No tenes donde escapar militano, no desvirtues con tus tonterias, estas pasando verguenza como buen posmo, por que no contribuis al foro, rebatiendo las citas de marx, stalin y la carta de engels a bloch? ¿quien sino un postmoderno antimarxista niega el caracter determinista del materialismo historico?

Esto es hace rato actividad troll, mensajes de contenido absurdos y negación sistematica de información comprobable, compartida en este mismo hilo.

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Re: Marxismo Cultural y el Determinismo

Mensaje por ajuan el Sáb Jun 24, 2017 11:48 pm

Mantengan el respeto en el debate y no desvirtúen sobre lo que consideran troll o no, para pedir moderación este no es el hilo ni tampoco es para determinar lo que es bueno o no para el foro.


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Re: Marxismo Cultural y el Determinismo

Mensaje por IS-2 el Sáb Jun 24, 2017 11:57 pm

Iona escribió:¿quien sino un postmoderno antimarxista niega el caracter determinista del materialismo historico?

¿Engels?

Determinismo: Doctrina filosófica que sostiene que todo acontecimiento está causalmente determinado por la irrompible cadena causa-consecuencia

Cierro mi caso.

PD:
Iona escribió: (...) son sujetos viciados psicológicamente, foreros como is2 son el mejor ejemplo de esto, ya que afecta principalmente a las personas de mente poco madura, al igual que un virus afecta a niños con un sistema inmunológico debilitado.

Dale viejo, vos te tenes que dar cuenta de que te vas un poquito a la mierda.

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Re: Marxismo Cultural y el Determinismo

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