Anaquismo-comunismo!

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JorgeLDABJ
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Anaquismo-comunismo!

Mensaje por JorgeLDABJ el Sáb Nov 26, 2016 2:13 am

Buenas noches camaradas, hoy vengo con una pregunta y quiero respuestas y es el anarquismo-comunismo, e tenido la oportunidad de hablar con un sin número de camaradas de alrededor de todo el mundo y me e fijado que muchos apoyan esa idea, explíquenme ustedes, cómo afecta el anarquismo a la sociedad? Puede el anarquismo ir de la mano al comunismo?



:hoz:
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SS-18
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Re: Anaquismo-comunismo!

Mensaje por SS-18 el Sáb Nov 26, 2016 3:40 am

Hola!

El Anarquismo y el Comunismo buscan una sociedad final sin Estado que se considera una herramienta de opresion de una clase sobre otra, pero en las formas de conseguir ese fin, es decir el proceso, el Comunismo hace incapie al igual que en el fin y considera que debe de haber una etapa intermedia de transición cultural y material para llegar a la mas desarrollada versión del ser humano, y esta etapa intermedia se llama Socialismo, donde el Estado tomado por los obreros derrota, se defiende y lucha contra otros Estados reaccionarios y contra clases explotadoras. El anarquismo enfrenta cualquier Estado, sea este Capitalista, Fascista o Socialista, por lo tanto, no solo el Anarquismo no puede ir de la mano del Comunismo si no ante un determinado contexto incluso son enemigos directos del Comunismo.

No solo son estas concepciones tacticas y estrategicas las que diferencian el Anarquismo y el Comunismo, también son herramientas filosoficas, de pensamiento y caracterisicas esenciales en el desarrollo de los individuos lo que los diferencian.


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Ningún hombre puede concluir una opinión sobre otro hombre, lo único aceptable es corregirlo.
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Re: Anaquismo-comunismo!

Mensaje por AnarcoLeninista el Sáb Nov 26, 2016 4:58 pm

Yo creo en lo que dijo Kropotkin "El Comunismo conduce el Anarquismo y el Anarquismo al Comunismo; los dos son expresiones de la humanidad en busca de la igualdad". El Anarquismo difiere en el Comunismo en la idea del Estado. Nosotros creemos en el Estado para la revolución; pero en su concepción más básica: Una herramienta de represión. Creemos que las experiencias Socialistas han demostrado que nunca llegan a alcanzar el Comunismo; por eso la mayoria nos oponemos al Socialismo (Lo que no significa que negemos los logros de la URSS, Cuba, Corea o Burkina Fasso); porque no lo vemos como una vía valida al Comunismo.

Otra cosa de la que se nos acusa a los Anarquistas es de ser Individualistas; algo completamente falso. Un ejemplo clásica es que; cuando los Anarquistas "gobernaron" en Aragón, los jamones de cada casa se pusieron a disposición de todos, pero cuando llegó Líster, los devolvio a cada individuo. El Comunismo Clásico es mucho más idividualista que el Anarquismo Comunista.
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Re: Anaquismo-comunismo!

Mensaje por walking el Sáb Nov 26, 2016 6:58 pm

yo diria que son ideologias que aunque tienen el mismo fin no comparten sus metodos ni analisis, por lo que se ha ocasionado tanto alianzas como choques a lo largo de la historia.

entre las diferencias mas importantes esta en que los comunistas ven la necesidad de una fase intermedia en donde aunque aun existe el estado-nacion este represente a la clase trabajadora, mientras que los anarquistas desean acabarlo apenas se hace la revolucion.

eso que a veces los mismos anarquistas no saben muy bien como desaparecer el estado de forma inmediata debido a que este podria ocasionar un gran problema que acabaria con el proceso revolucionario de golpe.
http://www.alasbarricadas.org/forums/viewtopic.php?f=7&t=61152
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Re: Anaquismo-comunismo!

Mensaje por Helvete el Sáb Nov 26, 2016 7:05 pm

Pero pensar que el socialismo es estatista de por sí, es ir en contra de lo que ha querido decirnos Marx en su idea de movilizarnos a una sociedad comunista. Todo se resume a la fórmula: ¡De cada cual, según sus capacidades; a cada cual según sus necesidades!

Quienes abogan por un socialismo de estado siempre han sido gusanos como Lasalle, Bernstein, Münzer, Kautsky; y desgraciadamente, han sido todos los movimientos del siglo XX quienes se han decantado por esta forma de ver las cosas que difiere de teoría y práctica; pues sigue conservándose un gran estado benevolente que trabaja en pro de todos y a eso es lo que nos cansamos de llamar socialismo. Por eso mismo no me molesto en abogar por ese socialismo estatista que todos apoyan.

Pero pasa que aún, hoy día, hay señores prosoviéticos que andan llamando revisionista a todo dios cuando la historia es diferente.

Partir de que por el socialismo no se puede llegar a la sociedad comunista en cierto modo tiene razón. No obstante, eso depende de que concepto de socialismo tengamos. Si es por la presencia de un súper estado autoritario compuesto por una burocracia estatal que hace de capitalista, pues jamás se alcanzaría la segunda etapa de la sociedad comunista. Es eso diferente a las medidas progresivas que debe tomar el proletariado para expulsar a la burguesía y cambiar el estado actual de las cosas.

Incluso, poner esos ejemplos en socialismo, me hace dudar mucho de que concepción tienes sobre el socialismo. Es decir, ¿Corea en ese tipo de ejemplos?; ¿los logros de Corea del Norte cuáles han sido además de lograr mantener a su dinastía por décadas?


Última edición por Helvete el Sáb Nov 26, 2016 7:13 pm, editado 1 vez
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Re: Anaquismo-comunismo!

Mensaje por walking el Sáb Nov 26, 2016 7:12 pm

Helvete escribió:
Pero pensar que el socialismo es estatista de por sí, es ir en contra de lo que ha querido decirnos Marx en su idea de movilizarnos a una sociedad comunista. Todo se resume a la fórmula: ¡De cada cual, según sus capacidades; a cada cual según sus necesidades!

Quienes abogan por un socialismo de estado siempre han sido gusanos como Lasalle, Bernstein, Münzer, Kautsky; y desgraciadamente, han sido todos los movimientos del siglo XX quienes se han decantado por esta forma de ver las cosas que difiere de teoría y práctica; pues sigue conservándose un gran estado benevolente que trabaja en pro de todos y a eso es lo que nos cansamos de llamar socialismo. Por eso mismo no me molesto en abogar por ese socialismo estatista que todos apoyan.

Pero pasa que aún, hoy día, hay señores prosoviéticos que andan llamando revisionista a todo dios cuando la historia es diferente.

Partir de que por el socialismo no se puede llegar a la sociedad comunista en cierto modo tiene razón. No obstante, eso depende de que concepto de socialismo tengamos. Si es por la presencia de un súper estado autoritario compuesto por una burocracia estatal que hace de capitalista, pues jamás se alcanzaría la segunda etapa de la sociedad comunista. Nunca.

Incluso, poner esos ejemplos en socialismo, me hace dudar mucho de que concepción tienes sobre el socialismo. Es decir, ¿Corea en ese tipo de ejemplos?; ¿los logros de Corea del Norte cuáles han sido además de lograr mantener a su dinastía por décadas?

yo diria que eso es un punto de vista mas anarquista que comunista
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Re: Anaquismo-comunismo!

Mensaje por Helvete el Sáb Nov 26, 2016 7:18 pm

walking escribió:
Helvete escribió:
Pero pensar que el socialismo es estatista de por sí, es ir en contra de lo que ha querido decirnos Marx en su idea de movilizarnos a una sociedad comunista. Todo se resume a la fórmula: ¡De cada cual, según sus capacidades; a cada cual según sus necesidades!

Quienes abogan por un socialismo de estado siempre han sido gusanos como Lasalle, Bernstein, Münzer, Kautsky; y desgraciadamente, han sido todos los movimientos del siglo XX quienes se han decantado por esta forma de ver las cosas que difiere de teoría y práctica; pues sigue conservándose un gran estado benevolente que trabaja en pro de todos y a eso es lo que nos cansamos de llamar socialismo. Por eso mismo no me molesto en abogar por ese socialismo estatista que todos apoyan.

Pero pasa que aún, hoy día, hay señores prosoviéticos que andan llamando revisionista a todo dios cuando la historia es diferente.

Partir de que por el socialismo no se puede llegar a la sociedad comunista en cierto modo tiene razón. No obstante, eso depende de que concepto de socialismo tengamos. Si es por la presencia de un súper estado autoritario compuesto por una burocracia estatal que hace de capitalista, pues jamás se alcanzaría la segunda etapa de la sociedad comunista. Nunca.

Incluso, poner esos ejemplos en socialismo, me hace dudar mucho de que concepción tienes sobre el socialismo. Es decir, ¿Corea en ese tipo de ejemplos?; ¿los logros de Corea del Norte cuáles han sido además de lograr mantener a su dinastía por décadas?

yo diria que eso es un punto de vista mas anarquista que comunista

No sabía que había de ser anarquista para diferenciar bien lo que han sido la mayoría (o gran parte) de los, autodenominados socialistas, regímenes que han imperado por todo el siglo XX. Si tú crees que partir de esas experiencias donde los trabajadores estaban deseposeídos y una nomenclatura hacía de capitalista, es socialismo al menos desde la perspectiva de Marx; entonces yo no sé que soy o que es lo que estoy pensando.

De hecho, aquí nadie está diciendo que llegar a la segunda etapa de la sociedad comunista es dar dos tiros e instantáneamente encontrarnos en la sociedad idílica donde todos satisfacen sus necesidades. Verlo desde la perspectiva anarquista es un error y verlo desde la perspectiva de ese socialismo estatista también es un error; está claro que se hace de forma progresiva pero en la práctica, la mayoría de estados autodenominados socialistas simplemente optaron por ser el nuevo gran capitalista.
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Re: Anaquismo-comunismo!

Mensaje por walking el Sáb Nov 26, 2016 8:03 pm

De hecho, aquí nadie está diciendo que llegar a la segunda etapa de la sociedad comunista es dar dos tiros e instantáneamente encontrarnos en la sociedad idílica donde todos satisfacen sus necesidades. Verlo desde la perspectiva anarquista es un error y verlo desde la perspectiva de ese socialismo estatista también es un error; está claro que se hace de forma progresiva pero en la práctica, la mayoría de estados autodenominados socialistas simplemente optaron por ser el nuevo gran capitalista.
vamos a ver , tener un estado es un error "la perspectiva de ese socialismo estatista" y no tenerlo tambien "la perspectiva anarquista es un error".

entonces?
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Re: Anaquismo-comunismo!

Mensaje por Helvete el Sáb Nov 26, 2016 8:41 pm

No sé que quiere que le explique. Si usted se remite a lo que quiso decir Marx, a lo que quiso decir Engels; puede que entienda que dista mucho de ese estatismo que mantuvieron regímenes como la URSS.

Está más que claro que es imposible hacer revolución y al otro día amanecer con una sociedad comunista. Yo sujeto mi crítica a esos socialismos opuestos a la teoría marxista, que buscan la permanencia total del estado y es lo que ha acabado viéndose, que a pesar de inicialmente ser criticados, hasta el régimen soviético y el chino tomaron este camino. Se supone que ha de establecerse la dictadura del proletariado pero esta, hasta donde yo sé, no es eterna porque claramente lo que se busca es la abolición del estado y por ende, de las clases sociales. A eso es lo que quiero llegar: el anarquismo y sus métodos son ineficaces pero no solo lo es el anarquismo, sino que también ese socialismo con el que Marx decidió romper.

Muchos señores acá se hacen los auténticos o los ultraortodoxos pero acaban siguiendo esas corrientes fabianas y apoyándolas, como si realmente esa fuera la teoría marxista y como si realmente esta estuviera encaminada a la sociedad comunista cuando realmente no es así y se ha demostrado que no con este montón de ejemplos que existe como China, URSS, RDA, entre otros.


Última edición por Helvete el Dom Nov 27, 2016 12:25 am, editado 2 veces
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Re: Anaquismo-comunismo!

Mensaje por AnarcoLeninista el Sáb Nov 26, 2016 8:58 pm

Helvete escribió:
Pero pensar que el socialismo es estatista de por sí, es ir en contra de lo que ha querido decirnos Marx en su idea de movilizarnos a una sociedad comunista. Todo se resume a la fórmula: ¡De cada cual, según sus capacidades; a cada cual según sus necesidades!

Quienes abogan por un socialismo de estado siempre han sido gusanos como Lasalle, Bernstein, Münzer, Kautsky; y desgraciadamente, han sido todos los movimientos del siglo XX quienes se han decantado por esta forma de ver las cosas que difiere de teoría y práctica; pues sigue conservándose un gran estado benevolente que trabaja en pro de todos y a eso es lo que nos cansamos de llamar socialismo. Por eso mismo no me molesto en abogar por ese socialismo estatista que todos apoyan.

Pero pasa que aún, hoy día, hay señores prosoviéticos que andan llamando revisionista a todo dios cuando la historia es diferente.

Partir de que por el socialismo no se puede llegar a la sociedad comunista en cierto modo tiene razón. No obstante, eso depende de que concepto de socialismo tengamos. Si es por la presencia de un súper estado autoritario compuesto por una burocracia estatal que hace de capitalista, pues jamás se alcanzaría la segunda etapa de la sociedad comunista. Es eso diferente a las medidas progresivas que debe tomar el proletariado para expulsar a la burguesía y cambiar el estado actual de las cosas.

Incluso, poner esos ejemplos en socialismo, me hace dudar mucho de que concepción tienes sobre el socialismo. Es decir, ¿Corea en ese tipo de ejemplos?; ¿los logros de Corea del Norte cuáles han sido además de lograr mantener a su dinastía por décadas?



Realmente; creo que la ideologia que más defiende la concepción de Lenin del Estado es el Anarquismo. Recordemos que para Lenin; el Estado no era más que una herramienta de represión de clase ¿No fueron los Makhnovistas o Los Solidarios un Estado en su forma más primitiva? Osea; un orgáno que se basaba en reprimir sistemáticamente a una clase.

Corea ha logrado muchas cosas; como dar casa y comida a toda su población.
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Re: Anaquismo-comunismo!

Mensaje por Helvete el Sáb Nov 26, 2016 9:08 pm

A Lenin no le haría gusto leer eso, considerando que él también calló a muchos autores anarquistas. Así como magistralmente Marx lo hizo.

El que el estado sea una herramienta de la clase dominante es precisamente lo que expresa Marx; su existencia es, a su vez, la existencia de las clases sociales.

El estado debe abolirse, debe ser el fin de la revolución comunista; una vez se hayan tomado las medidas progresivas y los medios de producción pertenezcan a estos. No posponer eternamente la existencia de un estado como se ha visto.

Sinceramente no coincibo los métodos del anarquismo, tampoco con sus autores; quienes serían continuamente refutados por Marx. Tampoco podría ni siquiera respetar a un ser tan reaccionario como lo fue Proudhon.
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Re: Anaquismo-comunismo!

Mensaje por AnarcoLeninista el Dom Nov 27, 2016 12:31 am

Helvete escribió:
A Lenin no le haría gusto leer eso, considerando que él también calló a muchos autores anarquistas. Así como magistralmente Marx lo hizo.

El que el estado sea una herramienta de la clase dominante es precisamente lo que expresa Marx; su existencia es, a su vez, la existencia de las clases sociales.

El estado debe abolirse, debe ser el fin de la revolución comunista; una vez se hayan tomado las medidas progresivas y los medios de producción pertenezcan a estos. No posponer eternamente la existencia de un estado como se ha visto.

Sinceramente no coincibo los métodos del anarquismo, tampoco con sus autores; quienes serían continuamente refutados por Marx. Tampoco podría ni siquiera respetar a un ser tan reaccionario como lo fue Proudhon.


Yo he leído las criticas de Lenin a los Anarquistas y son... pilladas por los pelos. En realidad; entre Comunistas y Anarquistas nunca ha habido una intención real de entendimiento. Lenin no entendia el Anarquismo, como demostro en sus conversaciones con Makhno (Y Makhno TAMPOCO entendia el Comunismo). Claro que Marx desmonto a varios autores Anarquistas; pero también, nunca tubo en cuenta lo que siempre predico: el contexto historico.
Por ejemplo, Proudhon (Que hoy día no es seguido por ningún Anarquista debido a que sus ideas eran MUY primitivas y muy poco avanzadas) vivia en un entorno donde casi todo eran pequeños talleres, manufacturas pequeñas... es normal que Prouhon desarrollase sus ideas de cooperativas competitivas; porque es en lo que vivia; es lo que veia.
Además; lo que decia antes; a muchos Anarquistas se nos sigue llamando "Ideologos Pequeñoburgueses" por las ya casi inexistentes ideas de Prouhon. La mayoria siguen a Bakunin o a Kropotkin (Que pretendia la socialización de prácticamente todos los vienes... ya ves tu que "Pequeñoburgués"); o algunos, como yo mismo, tenemos una prespectiva muy Marxista; pero que vemos que mediante el Socialismo (O al menos como se ha practicado en el S. XX, no se llega al Comunismo).

Otra cosa que tambien es cierta es que muchos Anarquistas se creen las mentiras burguesas sobre la URSS, Stalin, Corea, Cuba o Libia... Incluso he leído algún Anarquista diciendo que la URSS era titere del Sionismo...

(La respuesta que estoy dando no es muy elaborada; pero son las 00:30, llevo todo el día hablando de Fidel con mis familiares y, sinceramente, estoy agotado "intelectualmente" hablando)
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Re: Anaquismo-comunismo!

Mensaje por SS-18 el Dom Nov 27, 2016 12:35 am

AnarcoLeninista escribió:Yo creo en lo que dijo Kropotkin "El Comunismo conduce el Anarquismo y el Anarquismo al Comunismo; los dos son expresiones de la humanidad en busca de la igualdad". El Anarquismo difiere en el Comunismo en la idea del Estado. Nosotros creemos en el Estado para la revolución; pero en su concepción más básica: Una herramienta de represión. Creemos que las experiencias Socialistas han demostrado que nunca llegan a alcanzar el Comunismo; por eso la mayoria nos oponemos al Socialismo (Lo que no significa que negemos los logros de la URSS, Cuba, Corea o Burkina Fasso); porque no lo vemos como una vía valida al Comunismo.

Otra cosa de la que se nos acusa a los Anarquistas es de ser Individualistas; algo completamente falso. Un ejemplo clásica es que; cuando los Anarquistas "gobernaron" en Aragón, los jamones de cada casa se pusieron a disposición de todos, pero cuando llegó Líster, los devolvio a cada individuo. El Comunismo Clásico es mucho más idividualista que el Anarquismo Comunista.

Hola !!

Esto por ejemplo es una critica clasica Anarquista.

El Estado Socialista debe de ser para eso, para ser una dictadura de una clase sobre otra, para ser una herramienta de defensa de las libertades y del poder de los trabajadores con la reacción. El Estado Socialista, la Dictadura del Proletariado, deja de ser necesaria como herramienta de represión, pues por lo obvio, cuando deja de ser necesario reprimir a nadie por que la sociedades del planeta ya han cambiado tanto culturalmente como materialmente.
Esperar que la URSS que perdio de forma directa e indirecta 50 millones de personas por la guerra mas brutal que jamás asolo la historia de la humanidad , deja una perspectiva bastante poco alejada sobre la necesidad de plantearse que el Estado Socialista, deja de ser necesario para defender y para oprimir a las clases reaccionarias cuando precisamente han sido mas brutales y salvajes que nunca...

Los Comunistas dan la misma importancia al fin que al medio y el Socialismo , es decir, el Estado de la Dictadura del Proletariado es igual o mas importante que el fin último porque constituye las bases de la Revolución Cultural y Material que necesitan las sociedades Nuevas para alcanzar estadios de civilización y desarrollo superiores. No solo es colectivizar la tierra, tambien es una transformación cultural donde las antiguas formas de pensamiento son abandonadas y donde la nueva cultura considera como una abominación permitir o defender la explotación de un hombre sobre otro hombre.

El Anarquismo no propone la transformación cultural que necesita una Revolución , una sociedad y un Estado, proque considera al individuo gestado en el barbarismo y el subdesarrollo capitalista, un producto acabado psicologico e intelectual de lo que es el hombre y de lo que podría ser. El comunismo entiende que el hombre en el capitalismo, esta en estadios primitivos y prehistoricos de desarrollo cultural , psicologicos e intelectual y que hay que dotar a las sociedades de todas las herramientas que ha dado la civilización y el desarrollo humano, para formar a individuos hasta el maximo de sus posibilidades y capacidades, para crear mujeres y hombres plenos y vinculados a un entendimiento de la sociedad cultural que perpetue las relaciones colaborativas y cooperativas entre los individuos.  El Anarquismo niega la Vanguardia y todo lo que ellos significa, es decir, los procesos liderados por clases y por elementos avanzados que dirijan los saltos cualitativos, por lo tanto, estan en contra de cualquier transformación profunda real.

Proponer dotar a las masas alienadas de una sociedad sin Estado no habría mas que exponerlas nuevamente a la conquista y la esclavizacion de la reacción por recuperar sus privilegios y sus formas de saqueo y explotación, a parte que esa sociedad "sin Estado", no sería mas que una amalgama de todo tipo de elementos producidos por el subdesarrollo del capitalismo que en sus limitado entendimiento de "libertad" harían su causa y establecerían sus relaciones.

El ser humano es un elemento social, y el ser humano es un conjunto de experiencias personales , sociales y heredadas por el contexto que le hacen pensar y adoptar formas psicologicas.

El Comunismo y el Anarquismo, no buscan lo mismo, tanto por las formas como por las calidades resultantes de la sociedad, como por tactica o estrategia. El Anarquismo se vuelve enemigo del Comunismo en cuanto rechaza la dirección de una Vanguardia y en cuanto se enfrenta a cualquier Estado, incluso el Socialista.

Ademas que las formas analiticas del anarquismo, no provienen del Metodo Cientifico que pretende desarrollar y evolucionar a la sociedad y el pensamiento, si no que son un apuntalamiento del ya de por si limitado desarrollo de la cultura burgues solo llevado hasta posiciones humanistas y de justicia e independencia social. El Comunismo antepone al colectivo, el anarquismo al individuo. El Comunismo antepone lo objetivo, y el anarquismo tiende a parcialziar subjetivamente por el individualismo los analisis y las posiciones.

Saludos cordiales.


------------------------------
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Marx: “Nuestra tarea es la crítica despiadada, y mucho más contra aparentes amigos que contra enemigos abiertos“.
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No ABRIR HILOS HASTA LEERSE ESTO:::
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Re: Anaquismo-comunismo!

Mensaje por AnarcoLeninista el Dom Nov 27, 2016 1:44 am

[quote="SS-18"]
AnarcoLeninista escribió:Yo creo en lo que dijo Kropotkin "El Comunismo conduce el Anarquismo y el Anarquismo al Comunismo; los dos son expresiones de la humanidad en busca de la igualdad". El Anarquismo difiere en el Comunismo en la idea del Estado. Nosotros creemos en el Estado para la revolución; pero en su concepción más básica: Una herramienta de represión. Creemos que las experiencias Socialistas han demostrado que nunca llegan a alcanzar el Comunismo; por eso la mayoria nos oponemos al Socialismo (Lo que no significa que negemos los logros de la URSS, Cuba, Corea o Burkina Fasso); porque no lo vemos como una vía valida al Comunismo.

Otra cosa de la que se nos acusa a los Anarquistas es de ser Individualistas; algo completamente falso. Un ejemplo clásica es que; cuando los Anarquistas "gobernaron" en Aragón, los jamones de cada casa se pusieron a disposición de todos, pero cuando llegó Líster, los devolvio a cada individuo. El Comunismo Clásico es mucho más idividualista que el Anarquismo Comunista.

SS-18 escribió:Hola !!

Esto por ejemplo es una critica clasica Anarquista.

El Estado Socialista debe de ser para eso, para ser una dictadura de una clase sobre otra, para ser una herramienta de defensa de las libertades y del poder de los trabajadores con la reacción. El Estado Socialista, la Dictadura del Proletariado, deja de ser necesaria como herramienta de represión, pues por lo obvio, cuando deja de ser necesario reprimir a nadie por que la sociedades del planeta ya han cambiado tanto culturalmente como materialmente.
Esperar que la URSS que perdio de forma directa e indirecta 50 millones de personas por la guerra mas brutal que jamás asolo la historia de la humanidad , deja una perspectiva bastante poco alejada sobre la necesidad de plantearse que el Estado Socialista, deja de ser necesario para defender y para oprimir a las clases reaccionarias cuando precisamente han sido mas brutales y salvajes que nunca...

Los Comunistas dan la misma importancia al fin que al medio y el Socialismo , es decir, el Estado de la Dictadura del Proletariado es igual o mas importante que el fin último porque constituye las bases de la Revolución Cultural y Material que necesitan las sociedades Nuevas para alcanzar estadios de civilización y desarrollo superiores. No solo es colectivizar la tierra, tambien es una transformación cultural donde las antiguas formas de pensamiento son abandonadas y donde la nueva cultura considera como una abominación permitir o defender la explotación de un hombre sobre otro hombre.


Entiendo (Ahora hablo solo por mi; ya que varios Anarquistas no entienden como los Comunistas clásicos definen el Estado) la necesidad de una vanguardia proletaria armada para defender al proletariado (Un Estado...); lo que no defiendo es que ese Estado se haga gobierno (Para entendernos; que no se cree una """"clase"""" política); si no que todos formen parte del Estado y las decisiones ¿Por que defiendo esta organización y no la organización (Por ejemplo) Soviética (Que no dejó de ser democrática)? Porque los que toman decisiones también las sufren, ya que nunca se dejaria de ser trabajador para ser Secretario General del Partido (Por ejemplo); por lo tanto, es mucho más difícil que oportunistas o revisionistas lleguen a tomar decisiones en nombre del proletariado. Una organización Anarquista es perfectamente capaz de combatir en su defensa. Por ejemplo; uno de los grandes aliados del Ejército Rojo fue el Ejército Negro; o, para ir a un ejemplo más moderno, tenemos Rojava, donde muchos de los miembros de la resistencia Kurda son Anarquistas y se organizan como tal...

Creo que si un pueblo tiene la determinación para acabar con la burguesía y el Estado Burgués, significa que ya tiene una conciencia de clase suficiente para autogorbernarse. LO QUE NO SIGNIFICA QUE NO HAYA QUE MEJORAR CADA VEZ MÁS AL SER HUMANO. Es bien sabido que los Libertarios son los que más ides sobre la educación han desarrollado (Por ejemplo, Ferrer I Guardia y la Escuela Moderna, la escuela Paideia, Summersfield y otros ejemplos más);






SS-18 escribió:El Anarquismo no propone la transformación cultural que necesita una Revolución , una sociedad y un Estado, proque considera al individuo gestado en el barbarismo y el subdesarrollo capitalista, un producto acabado psicologico e intelectual de lo que es el hombre y de lo que podría ser. El comunismo entiende que el hombre en el capitalismo, esta en estadios primitivos y prehistoricos de desarrollo cultural , psicologicos e intelectual y que hay que dotar a las sociedades de todas las herramientas que ha dado la civilización y el desarrollo humano, para formar a individuos hasta el maximo de sus posibilidades y capacidades, para crear mujeres y hombres plenos y vinculados a un entendimiento de la sociedad cultural que perpetue las relaciones colaborativas y cooperativas entre los individuos.  El Anarquismo niega la Vanguardia y todo lo que ellos significa, es decir, los procesos liderados por clases y por elementos avanzados que dirijan los saltos cualitativos, por lo tanto, estan en contra de cualquier transformación profunda real.

Proponer dotar a las masas alienadas de una sociedad sin Estado no habría mas que exponerlas nuevamente a la conquista y la esclavizacion de la reacción por recuperar sus privilegios y sus formas de saqueo y explotación, a parte que esa sociedad "sin Estado", no sería mas que una amalgama de todo tipo de elementos producidos por el subdesarrollo del capitalismo que en sus limitado entendimiento de "libertad" harían su causa y establecerían sus relaciones.

El Anarquismo (Como ya dije) sí propone una transformación cultural; lo que pasa es que nosotros creemos que esta transformación se debe de dar durante el Capitalismo (Que esto tambien lo creen los Comunistas); si a las masas no les enseñamos la conciencia de clase, la solidaridad y el colectivismo, nuestra revolución tendra una contra-revolución masiva.

Igualmente; no creo que los humanos estemos en una fase "primitiva"; esto lo ilustra muy bien Kropotkin en "La Conquista del Pan"; donde ejemplifica varios casos de solidaridad desinteresada dentro del sistema capitalista. Como el desarrollo de la primera guardia costera. Marineros que arriesgaron su vida voluntariamente y sin retribución economica para salvar la vida de completos desconocidos.

El Anarquismo no niega la vanguardia. Los Anarquistas tenemos nuestros propios referentes Revolucionarios que eran líderes seguidos por el pueblo (Si a eso nos referimos con vanguardia); como Durruti, Makhno, Ascaso... Nosotros no negamos que deba haber ideologos o autoridades.



SS-18 escribió:El ser humano es un elemento social, y el ser humano es un conjunto de experiencias personales , sociales y heredadas por el contexto que le hacen pensar y adoptar formas psicologicas.

El Comunismo y el Anarquismo, no buscan lo mismo, tanto por las formas como por las calidades resultantes de la sociedad, como por tactica o estrategia. El Anarquismo se vuelve enemigo del Comunismo en cuanto rechaza la dirección de una Vanguardia y en cuanto se enfrenta a cualquier Estado, incluso el Socialista.

Ademas que las formas analiticas del anarquismo, no provienen del Metodo Cientifico que pretende desarrollar y evolucionar a la sociedad y el pensamiento, si no que son un apuntalamiento del ya de por si limitado desarrollo de la cultura burgues solo llevado hasta posiciones humanistas y de justicia e independencia social. El Comunismo antepone al colectivo, el anarquismo al individuo. El Comunismo antepone lo objetivo, y el anarquismo tiende a parcialziar subjetivamente por el individualismo los analisis y las posiciones.

Saludos cordiales.

Claro que el ser humano esta moldeabo por su circunstancia. Creo que ningún Anarquista negara eso jamás.

El Anarquismo y el Comunismo SÍ buscan lo mismo. Esto es innegable. Una sociedad sin Estado, clases, jerarquias injustificadas, explotación del hombre por el hombre... es exactamente el mismo ideal.

El Anarquismo (Como ya dije) no rechaza la dirección u organización por parte de un grupo de revolucionarios. Por ejemplo; la CNT tenia un grupo de delegados que organizaba que acciones se debian tomar durante la Guerra Civil. Así como uno de los más grandes exponentes del Anarquismo: Durruti; era famoso por seguir a rajatabla las decisiones que se tomaban en los comites.

Es cierto que el Analisis de los autores Anharquistas no es tan bueno como el de los Autores Marxistas; la cosa es que muchos Anarquistas seguimos, leemos y aprendemos de autores Marxistas. Desde Marx y Engels, pasando por Lenin hasta Richard Wolff.

Como ya dije antes; esta no es la respuesta más elaborada que puedo dar; pero no llevo un día "relajado".
Un cálido abrazo en estos días tan oscuros y fríos. :Castro2:
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Re: Anaquismo-comunismo!

Mensaje por SS-18 el Mar Dic 06, 2016 9:24 pm

Esta muy bien argumentado y explicado camarada!!

Cuando tenga tiempo respondo.

Un abrazo fuerte !


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Re: Anaquismo-comunismo!

Mensaje por surfas el Jue Dic 08, 2016 6:54 pm

Esta bien la primera explicacion de SS18, no hay mas.

Pero en este foro no son pocos los "leninistas" que apoyan posiciones anarquistas. Aunque no abiertamente . Pero si se sabe leer, y se conoce un poco resulta que la etapa intermedia se la pasan por el quinto forro de las pelotas. Y encima se consideran leninistas, esto ultimo me lo enteré hace poco. Y Encima son cooperativistas!! JAJA

Mi consejo es que te quedes con el primer mensaje de respuesta, y nada mas.

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Re: Anaquismo-comunismo!

Mensaje por NacionalComunista el Jue Dic 08, 2016 8:36 pm

Lo que nunca comprendí es por qué anarquismo y comunismo estaban separados, debería haber algo intermedio, no sé, socialismo o lo que sea, pero en la derecha no existe esa división nunca, pero claro para los comunistas eso sería muy idealista y para los anarquistas muy autoritario.
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Re: Anaquismo-comunismo!

Mensaje por AnarcoLeninista el Vie Dic 09, 2016 8:59 pm

surfas escribió:Esta bien la primera explicacion de SS18, no hay mas.

Pero en este foro no son pocos los "leninistas" que apoyan posiciones anarquistas. Aunque no abiertamente . Pero si se sabe leer, y se conoce un poco resulta que la etapa intermedia se la pasan por el quinto forro de las pelotas. Y encima se consideran leninistas, esto ultimo me lo enteré hace poco. Y Encima son cooperativistas!! JAJA

Mi consejo es que te quedes con el primer mensaje de respuesta, y nada mas.

No es que no creamos en una "etapa media", o en un desarrollo del Comunismo. Lo que pasa es que creemos que el modelo de organización debe ser otro. Si lees obras de Lenin como "El Estado y la Revolución", veras que tiene ideas MUY similares al Anarquismo. Aunque Lenin se empeñe en decir lo contrario y criticar al Anarquismo (Siempre se critica a las versiones más primitivas del Anarquismo; como las ideas de Proudhon).
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Re: Anaquismo-comunismo!

Mensaje por Helvete el Mar Dic 13, 2016 6:23 am

Directamente no sé a quién ha ido dirigido el comentario de surfas pero tampoco es que aporte mucho. Si esto es una tribuna de debate, debería partirse de la argumentación y no de ironías como las que ha expuesto.

Tampoco me voy a dar mala vida. Lo que no me gustaría es que este comportamiento empezara a repetirse, más cuando algunos sí estamos debatiendo.

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Re: Anaquismo-comunismo!

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