Alepo, Trump y la revolución siria. Artículo de Corriente Roja.

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Re: Alepo, Trump y la revolución siria. Artículo de Corriente Roja.

Mensaje por salto el Miér Dic 07, 2016 8:56 pm

[quote="PequeñoBurgués"]
Ambas cosas han hecho su agosto gracias al aislamiento , por parte de la izquierda y de potencias "antiimperialistas" en general, al que se sometieron las justas reivindicaciones de los sirios. Acalladas a la fuerza y forzadas a iniciar una revolución...para la que no estaban preparados, en absoluto. Y a la que se debió ayudar
¿Acaso es mentira?

PequeñoBurgués escribió:El usuario Salto no contento con imaginarse agrupaciones y revolucionarioa en base a googleitor ahora afirma que los revolucionarios imaginarios fracasaron porque los "países antiimperialistas" no los apoyaron y la "izquierda" tampoco. Por eso DAESH hizo su "Agosto".
No, no baso mis informaciones en "googleitor". No me confundas con tus "fiables" fuentes de información: Mundo Sputnik, Red Voltaire, el blog de Carlos Tena...

PequeñoBurgués escribió:Ver para creer. Tenemos un caso de marcianitis aguda. SS-18 todo tuyo.

Saludos.


Marcianitis aguda es tener una foto de perfil de Gadafi con la palabra "Hero". Debiste haber vivido en Marte los últimos veinte años.



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Re: Alepo, Trump y la revolución siria. Artículo de Corriente Roja.

Mensaje por salto el Miér Dic 07, 2016 9:00 pm

PequeñoBurgués escribió:Ok, voy a responder a mi parte. Me pones un mensaje de 2012 y eso no vale ni para limpiarse el culo.
¿A día de hoy dónde se encuentran los integrantes de la supuesta Coordinadora de Comunistas Sirios? Porque es de 2012. Yo quiero algo de 2015-2016.

Según ese mensaje la inmensa mayoría de militantes abandonaron sus partidos en una suerte de fuga en masa para unirse a la coordinadora fantasma.

Dónde están esos comunistas imaginarios en 2016? Bombardeando médicos en Alepo? Luchando codo con codo junto a Al.Qaeda? Colaborando con Israel?

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Saludos.


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Re: Alepo, Trump y la revolución siria. Artículo de Corriente Roja.

Mensaje por walking el Jue Dic 08, 2016 5:13 am



primero que todo el articulo deja muy claro la dificultad de confirmar lo que dicen:
"pero que los encuestadores de la ONU y todas las ONG apenas pueden documentar porque el problema es terriblemente doloroso."
incluso(cuando muchas de estas ong se basan en anecdotas) se duda de lo que ellos mismo estan afirmando:

"Yo pensaba que era preciso hacer cuanto se pudiera para no entrar en una fase militarizada, que armar la revolución iba a multiplicar por cien el número de muertos. Pero la práctica de la violación impuso que las cosas fueran de otro modo. Y creo que fue Bashar quien así lo decidió. Una vez armados los revolucionarios, le era fácil justificar las masacres de quienes ya tildaba de ‘terroristas’”.

Una tesis complicada de verificar. Lo que sí está probado, en todo caso, es que la violencia sexual no ha hecho más que crecer, contribuyendo al clima de terror
(nota mia , en una guerra de la magnitud de siria, con terroristas como isis logicamente la violencia sexual va a aumentar, y esto no es algo que pueda controlar el estado sirio)


viendo que ese articulo de rebelion menciona a human right watch como fuente y amnistia internacional, me gustaria decir algo antes:

human right watch: ha tenido varias criticas por parcialidad y cuenta con miembros de su cupula han muy cercana a las grandes empresas de eeuu , por ejemplo John J. Studzinski que ha estado en HSBC y Morgan Stanley, Sharon Hom en la que segun wall street journal del 2007 es de las 50 mujeres mas influyente en negocios

https://www.hrw.org/about/people/john-j-studzinski
https://hk.linkedin.com/in/sharon-hom-489b794a


o keneth roth el director ejecutivo que ha sido acusado(entre algunas de estas por paises) en varias ocasiones de manipular la informacion a su conveniencia:
"Rwanda: Is Kenneth Roth in Love With Genocidaires?"
http://allafrica.com/stories/201004260544.html
https://www.theguardian.com/commentisfree/cifamerica/2009/mar/11/state-department-human-rights


para colmo human right watch ha sido financiado por el magnate george soros, es dificil que actualmente alguien no conosca quien es el pero para los que no lo saben, es una de las personas mas ricas del mundo, que ha jugado un papel fundamental en la guerra fria ( y acusado por muchos de crear las revoluciones de colores en el bloque sovietico),con una gran influencia en el mercado y de ideologia liberal

https://www.hrw.org/news/2010/09/07/george-soros-give-100-million-human-rights-watch
http://www.theatlantic.com/magazine/archive/1993/07/finance-the-unifying-theme/305148/



sobre amnistia internacional tambien hay numerosas criticas(entre estas la falta de una metodologia cientifica)  y escandalos, incluso la misma organizacion mundial de la salud los ha desmentido en una ocasion
http://www.bbc.com/mundo/internacional/2010/07/100716_oms_critica_informe_salud_corea_norte_lr.shtml


en fin sobre la onu todos los bandos han sido acusado a ambos bandos de violaciones de derechos humanos, pero es que estas guerras tan largas y complejas deshumanizan al ser humano. Incluso muchas veces los soldados cometen actos de vandalismo, venganzas y crimenes pero la situacion dificulta el control de los mismos esto se ha repetido numerosas veces a lo largo de la historia.


Última edición por walking el Jue Dic 08, 2016 6:16 am, editado 4 veces
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Re: Alepo, Trump y la revolución siria. Artículo de Corriente Roja.

Mensaje por walking el Jue Dic 08, 2016 5:35 am


de pronto luego completo este post pero por adelantar la critica: el hospital de medicos sin fronteras fue bombardeado por eeuu y eso no lo mencionan en el articulo solo habla de los "castigos de rusia y siria"

https://www.msf.org.ar/actualidad/medicos-fronteras-bombardeo-su-hospital-kunduz-incluso-guerra-tiene-reglas

y la ong "observatorio  sirio para derechos humanos" es un chiste:
https://actualidad.rt.com/actualidad/187491-observatorio-sirio-derechos-humanos-director
http://www.nytimes.com/2013/04/10/world/middleeast/the-man-behind-the-casualty-figures-in-syria.html?pagewanted=all&_r=0

del articulo solo queda como fuente confiable la onu(no se hasta que punto pero mucho mas que las ongs si) y de los que solo se mencionan en 2 fragmentos:

La ONU, "extremadamente impactada" por los ataques
La ONU afirmó este sábado que está "extremadamente triste e impactada" por la escalada reciente de la violencia en Siria, en particular en Alepo y Damasco, según un comunicado conjunto de los coordinadores humanitarios del organismo en el país árabe, Ali al Zaatari y Kevin Kennedy. La ONU destacó que el asedio del este de Alepo, junto con el fuerte control que grupos armados ejercen en esa zona, han hecho que los civiles necesiten de forma urgente protección y asistencia humanitaria.La organización internacional afirmó que está dispuesta a atender a esos civiles, tan pronto como ambas partes garantice un acceso humanitario.


El responsable de la ONU para el acceso humanitario a Siria, Jan Egeland, aseguró ayer que los anti Asad habían aceptado un principio de plan humanitario para Alepo este. Su objetivo es permitir la entrada de empleados médicos, material sanitario y comida, así como la evacuación de enfermos y heridos. Rusia no se ha pronunciado. Egeland definió este momento de "muy desolador. No hablamos de un tsunami, sino de una catástrofe a manos del hombre de la A a la Z".De acuerdo con la ONU, se esperaba enviar convoyes con ayuda para un millón de sirios atrapados en asedios este mes. Pero ni uno de ellos ha alcanzado su destino. "Las necesidades aumentan y el invierno matador llega para los vulnerables y exhaustos civiles sirios ", enfatizó Jan Egeland, reconociéndose "enfadado" y "frustrado" por esta situación. Egeland acusó a la burocracia arbitraria del ejecutivo sirio a la poca ayuda de los alzados de la imposibilidad de asistir a la población.
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Re: Alepo, Trump y la revolución siria. Artículo de Corriente Roja.

Mensaje por sorge el Vie Dic 09, 2016 8:35 pm

salto escribió:
PequeñoBurgués escribió:Ok, voy a responder a mi parte. Me pones un mensaje de 2012 y eso no vale ni para limpiarse el culo.
¿A día de hoy dónde se encuentran los integrantes de la supuesta Coordinadora de Comunistas Sirios? Porque es de 2012. Yo quiero algo de 2015-2016.

Según ese mensaje la inmensa mayoría de militantes abandonaron sus partidos en una suerte de fuga en masa para unirse a la coordinadora fantasma.

Dónde están esos comunistas imaginarios en 2016? Bombardeando médicos en Alepo? Luchando codo con codo junto a Al.Qaeda? Colaborando con Israel?

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salto escribió:
PequeñoBurgués escribió:Ok, voy a responder a mi parte. Me pones un mensaje de 2012 y eso no vale ni para limpiarse el culo.
¿A día de hoy dónde se encuentran los integrantes de la supuesta Coordinadora de Comunistas Sirios? Porque es de 2012. Yo quiero algo de 2015-2016.

Según ese mensaje la inmensa mayoría de militantes abandonaron sus partidos en una suerte de fuga en masa para unirse a la coordinadora fantasma.

Dónde están esos comunistas imaginarios en 2016? Bombardeando médicos en Alepo? Luchando codo con codo junto a Al.Qaeda? Colaborando con Israel?

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Saludos.


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Mencionais en un articulo de agosto del 2016La izquierda, entre la revolución siria y al assad al "ejercito libre sirio" que es la organizacion reconocida por principal interlocutor del gobierno norteamericano,que pongais de antiimperialistas a esa gente es el colmo de los colmos.
Tambien mencionais a "La Coordinadora Nacional para el Cambio Democrático",tampoco son antiimperialistas,su discrepancias es por el enfoque que debe darse a la intervencion imperialista,su forma de actuar es muy similar a otras organizaciones:tiene representantes en el Consejo Nacional Sirio cuyo brazo militar son las FDS que a su vez pues recibe lo mismo que ELS: asesoramiento,financiamiento,material militar de los Estados Unidos y estan vinculados a la federacion Rojava.
Que haya grupos comunista y baazistas disidentes, no quieren decir que no este fagocitados por fuerzas como los hermanos musulmanes todo lo contario,pero no desde el 2011 sino desde hace decadas, por cierto atendiendo al prefijo del telefono que pone para el contacto en la pagina viven en Europa.
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Re: Alepo, Trump y la revolución siria. Artículo de Corriente Roja.

Mensaje por SS-18 el Vie Dic 09, 2016 11:18 pm

El usuario Salto no quiere entrar dentro de la argumentación y contraargumentación. Usa simplemente la predica ni quiere entrar en debate.

Le vuelvo a explicar:

Fidel Castro declaró tres días de luto oficial en Cuba por la muerte Franco

http://elmunicipio.es/2016/11/fidel-castro-declaro-tres-dias-de-luto-oficial-en-cuba-por-la-muerte-franco/

Un medio oficial de la RPDC muestra su apoyo a Donald Trump
https://www.nknews.org/2016/05/north-korean-editorial-supports-donald-trump/

Neutral   ¿ Es Fidel Castro o la RPDC reaccionarias o filofascistas o filoimperialistas ?

Denis Rodman sobre Tump

"[Trump] has been a great friend for many years. We don't need another politician, we need a businessman like Mr. Trump! Trump 2016" – Dennis Rodman

Kim Jong-un celebra con su 'amigo' Dennis Rodman su 31 cumpleaños
http://www.elmundo.es/internacional/2014/01/08/52cd462222601d172f8b4582.html

Repito, sus exposiciones son un guarreo sin sentido analitico. Simplemente adereza posiciones preencasilladas con recortes de prensa sensacionalistas sin entrar en el mas minimo debate y se le ha explicado lo que son la correlación de fuerza y porqué las Hermandas Mohamed no suponen una alternativa de fuerza para sustituir a Assad por algo mas avanzado.


Le vuelvo a explicar. Los Materialistas no analizan la materia desde articulos de la prensa si no desde la correlación de fuerza y en la correlación de fuerza influye la capacidad de fuerza, no las buenas intenciones de las hermanas Mohamed.
Hay dos bloques en Siria, el Gobierno y los terroristas. Son las dos fuerzas implicadas en pugna por el contexto Sirio. Apoyar o enfrentar a una debilita o fortalece en relación a una o a otra.
Es bastante facil de entender salvo si eres troskista o anarquista y te dedicas a la lucha individualista por la revolución saboteando el frente mas avanzando mientras que sirves de apoyo a la expansión de la reacción.

El izquierdismo, por su ultraizquierdismo infantilizado , no entiende la correlación de fuerzas, no entiende l disposicion de fuerza respecto a la influencia sobre la materia, les mueve un simple y vacuo radicalismo revolucionario esteril.

El usuario Salto, sigue sin explicarnos qué otra alternativa en la correlación de fuerza existe en Siria para sustituir por un proyecto y una influencia mas avanzada al gobierno Sirio y los derechos y libertades civilizadas y progresistas que ahi se disfrutan. Y no, las hermanas Mohamed, no van a sustituir el gobierno Sirio, proque son eso, solo unas hermanas, no fuerzas transformadoras e infleunciadoras de la materia que son de MASAS.
Alternativas se desarrollan cohesionando fuerzas de la Materia, no elevando un discurso radical un individuo y sus dos amigos de la infancia.

Saluds.


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Re: Alepo, Trump y la revolución siria. Artículo de Corriente Roja.

Mensaje por salto el Miér Dic 14, 2016 12:31 pm

El usuario salto tarda en responder porque tiene una vida real fuera de internet.

El usuario Salto te dice que la revolución siria tuvo un inicio realmente popular y fue paulatinamente parasitada por una dirección islamista reaccionaria. Pero esa dirección no representa a toda la oposición siria (aunque las fuerzas progresistas de la oposición son una minoría actualmente, algunas cercanas al YPG kurdo, y no están en posición de tomar la dirección, ni mucho menos, por desgracia...



“El fascismo es siempre el resultado de una revolución fallida” - Gramsci-


El usuario Salto te dice que no creé en los finales escritos: El Partido Comunista Cubano apoyó incondicionalmente a Batista en contra de la incipiente Revolución Cubana (la cual defendieron y en la cual participaron trotskistas desde el principio: eso se os olvida siempre Razz ).

El usuario Salto recomienda encarecidamente (coincidáis conmigo o no) la lectura del libro breve "Siria, esperanzas defraudas". Editado por CCOO (que conste que no defiendo en absoluto a CCOO).

http://www.profesionalespcm.org/_php/MuestraArticulo2.php?id=20239

http://desar.me/profpcm-aux/MundoInsurgente/Siria_esperanzas_defraudadas_CCOO_N44.pdf


Leedlo por favor, aunque solo sea para tener más argumentos contra mi y contra la Revolución Siria.


El usuario Salto dice abiertamente que si alguna vez estalla una revolución socialista mundial , el bloque autodenominado "antiimperialista" se aliará con el bloque imperialista actuando con todas sus fuerzas para impedirla.

El usuario Salto se sorprende de cómo reivindicáis el anarquismo cuando os conviene (¡¡tenéis el morro de usar frases de Durruti!!) y automáticamente lo descalificáis cuando anarquistas defienden revueltas populares en contra de gobiernos-chiringuitos alineados en vuestro "eje" (sobre los que hacéis la vista gorda aunque encarcelen a comunistas de todas las corrientes, sí, también estalinistas).


Última edición por salto el Miér Dic 14, 2016 6:59 pm, editado 1 vez
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Re: Alepo, Trump y la revolución siria. Artículo de Corriente Roja.

Mensaje por salto el Miér Dic 14, 2016 12:42 pm

P.D. Se me olvidaba: el usuario salto ha flipado en colores al ver cómo en este foro se acaba defendiendo y llamando "lúcidos" a Falange Española, Democracia Nacional, el Frente Nacional francés...
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Re: Alepo, Trump y la revolución siria. Artículo de Corriente Roja.

Mensaje por walking el Miér Dic 14, 2016 5:40 pm

salto no veo argumentacion a las criticas que le hacen , sobre la revolucion socialista a traves de rebeldes como "el ejercito libre sirio" apoyados por eeuu y la otan me parece una opinion completamente fuera de la realidad

eso que el mismo comentario desmiente lo que defiende:
la revolución siria tuvo un inicio realmente popular y fue paulatinamente parasitada por una dirección islamista reaccionaria. Pero esa dirección no representa a toda la oposición siria (aunque las fuerzas progresistas de la oposición son una minoría actualmente, algunas cercanas al YPG kurdo, y no están en posición de tomar la dirección, ni mucho menos, por desgracia...

así que la correlación de fuerzas  es desfavorable para los progresistas de oposición, estos no tienen la capacidad de tomar la dirección y en cambio este movimiento esta "parasitado por una dirección islamista reaccionaria". Eso nos queda con que el grupo mas progresista con influencia y capacidad de acción es el estado sirio y sus aliados.

otra cosa:
no pasa nada por decir que grupos de derecha están actuando de forma lucida o que están interpretando la realidad de forma apropiada. Esto no es lo mismo a estar de acuerdo con sus dogmas o ideologías.

Si somos tan reduccionistas de decir que "izquierda bueno derecha mala" deberíamos darle la razón a la izquierda en todo lo que haga por mas equivocado que este , así esto los lleve al desastre y eso es ilógico, hace falta la auto critica y la capacidad de analizar mas alla de banderas y simbolos.
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Sí, digo claramente que ahora mismo los progresistas de la oposición no están en situación de tomar la dirección...pero sí que pudieron haberla tenido en el año 2011 o 2012.

Mensaje por salto el Miér Dic 14, 2016 6:55 pm

walking escribió:salto no veo argumentacion a las criticas que le hacen , sobre la revolucion socialista a traves de rebeldes como "el ejercito libre sirio" apoyados por eeuu y la otan me parece una opinion completamente fuera de la realidad

Walking se me olvidó responderte, tengo que reconocer que tus respuestas me han resultado los más razonables, dentro de lo que cabe, en este post.

Vuelve a leer mi comentario: sé perfectamente que la Revolución Siria no es una revolución socialista.
Digo claramente que no creo en los finales escritos. La revolución cubana tampoco sé declaró socialista en un primer momento...y no te atrevas a decir que EEUU no sé acercó a ella. Gracias a dios, felizmente empezaron las expropiaciones y EEUU supo bien donde estaba su lugar. ¿No podría repetirse la historia y extrapolarse a cualquier otro país?

[b]El apoyo de EEUU y la OTAN a la oposición siria fue muy posterior al inicio de las protestas y de la brutal y masiva represión y asesinatos perpetrados por Assad.


Represión que desde el primer momento calló de forma miserable la autodenominada "izquierda antiimperialista" (en un intento de llamar imperialista a la que difiere con ella)

[/b]
walking escribió: eso que el mismo comentario desmiente lo que defiende:
la revolución siria tuvo un inicio realmente popular y fue paulatinamente parasitada por una dirección islamista reaccionaria. Pero esa dirección no representa a toda la oposición siria (aunque las fuerzas progresistas de la oposición son una minoría actualmente, algunas cercanas al YPG kurdo, y no están en posición de tomar la dirección, ni mucho menos, por desgracia...

así que la correlación de fuerzas  es desfavorable para los progresistas de oposición, estos no tienen la capacidad de tomar la dirección y en cambio este movimiento esta "parasitado por una dirección islamista reaccionaria". Eso nos queda con que el grupo mas progresista con influencia y capacidad de acción es el estado sirio y sus aliados.


Ahora mismo la situación es un auténtico caos. [b]Sí, digo claramente que ahora mismo los progresistas de la oposición no están en situación de tomar la dirección... pero sí que pudieron haberla tenido en el año 2011 o 2012. Pero desde el primer día decidisteis calumniarlos, mediante la palabra comodín "terroristas": meterlos en el mismo saco de las fuerzas reaccionarias y luchar contra ellos...y contra el propio pueblo sirio que recibe masivos bombardeos diarios desde el año 2011. Bombardeos por parte del propio régimen sirio (la oposición carece de aviones).  Y desde el primer momento, empezasteis a echar balones fuera y a inventar una burda propaganda que enmascare la verdad, que no os haga sentir culpables de apoyar bombardeos, fusilamientos, detenciones contra personas que luchaban contra una represión eterna y heredada. Hay que tenerlos cuadrados...estaréis orgullosos.
[/b]

La izquierda tiene que estar con el pueblo. Si no, no es izquierda. Criticáis mucho a Podemos (merecidamente), pero os alejáis de la revolución tanto cómo ellos.
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Re: Alepo, Trump y la revolución siria. Artículo de Corriente Roja.

Mensaje por PequeñoBurgués el Vie Dic 16, 2016 10:00 am

Creo que Salto tiene razón, la izquierda tiene que estar con el pueblo.
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Re: Alepo, Trump y la revolución siria. Artículo de Corriente Roja.

Mensaje por SS-18 el Vie Dic 16, 2016 3:39 pm

salto sigue sin ser capaz de entrar en un debate medianamente argumentado. Solo suelta sus cuatro post provenientes de fuentes reaccionarias o vinculadas al imperialismo terrorista y lo salpica todo con deseos romanticos, idealismo, y cuanto menos, que el mas infantilizado subjetivismo.


En Cuba había una cosa llamada Vanguardia, y esta era Marxista o cercana al Marxismo. Supongo que cualquiera con mas de medio cerebro sano se da cuenta de que las diferencias entre la Revolución Cubana con el levantamiento de Franco y del bando Nacional Catolico hay importates diferencias, pero claro, luego tenemos a los troscos, que de los deseos de cuatro elementos marginales y aislados, llegan a hacer insinuar que el bando en levantamiento formado y dirigido por lo mas reaccionario del planeta en el último siglo, desde la Alemania Nazi, es revolucionario porque quiere tumbar al "dictador" de Assad.


Repito, vayase a Libia a disfrutar de su revolución popular y el gran socialismo ahi levantado desde la caida de Gadafy.


Debe de empezar a aprender a diferenciar analisis materialistas de lo que son deseos, sobre todo, para no llegar a hacer el ridiculo de semejante manera como es la de ver Revoluciones populares hasta en el levantamiento de Franco.


Las posiciones infantilizadas, suelen hacer esto, inventar lo que se trata y el como se trata para llevar a niveles de histeria las exposiciones.

En este debate se ha dicho que pueden haber analisis lucidos por parte de individuos vinculados al fascismo, igual que pueden haber analisis lucidos y posiciones lucidas de sectores considerados tradicionalmente reaccionarios. De la misma manera, pueden haber posiciones reaccionarias adoptadas por elementos que se consideran marxistas o revolucionarios, que es su caso , por ejemplo en su cosntante esfuerzo por no adherirse a un debate con algo de profundiad argumentativa y academica limitandose solamente al apasionamiento, al romance , a la fantaisa, mitología, deseos e inventiva.


No entiende ni pomprende la correlación de fuerza. No entiende que los procesos transformadores los hacen masas de la materia, no deseos ni individuos marginales. Para proponer una alternativa mas avanzada a Assad debe de demostrar que alguien tiene capacidad de transformar la materia ante ese contexto en vias mas avanzadas y superiores al modelo de Assad. Esto no se lo demuestra los deseos de cuatro pastores de cabras, si no la cantidad y la calidad de las fuerzas involucradas en los procesos de transformación de la materia, que son únicamente el bando representado por el gobierno de Assad, y los terroristas del ISIS. Encontrarse en la trinchera contraria a uno de esos hace fortalecer la trinchera propia y debilitar la contraria. Asi funciona la influencia en el mundo de la gente adulta, donde influencian los HECHOS, no los DESEOS ni las visiones romanticas.


La izquierda tiene que estar con el Pueblo, efectivamente, por eso esta con Assad la verdadera izqueirda y el verdadero comunismo. El resto no son mas que troskos y anarquistas completamente degenerados ideologicamente qu eno hacen mas que apoyar , una y otra vez los levantamientos y golpes de Estado d ela Reaccion mas salvaje por restaurar su orden de poder mas predador.

Sí, digo claramente que ahora mismo los progresistas de la oposición no están en situación de tomar la dirección... pero sí que pudieron haberla tenido en el año 2011 o 2012. Pero desde el primer día decidisteis calumniarlos, mediante la palabra comodín "terroristas"

Alma de cantaro. Por eso los marxistas establecer el uso del analisis materialista sobre la correlación de fuerza. A ver si te crees que un frente y una revolución de masas se acaba porque en un foro se llame terroristas a los opositores y nada tiene que ver los intereses injerencistas de USA y la OTAN, que bien que relaciona a Trump y sus posiciones hacia Siria para vincularlos con el Imperialismo, pero luego es tan descarado o tan tonto que no entiende que la misma comparación desde la misma simpleza se puede hacer a los opositores "revolucionarios" iniciales con la campaña politica del Pentagono por apoyarlos y armarlos.

Apoyamos al gobierno mas progresista y avanzado de la región, donde mas derechos y libertades hay.
Es completamente absurdo y de un nivel de estupidización a nivles de salvajismo intelectual sonronajte quejarse de los abusos del gobierno de Assad mientras que se defiende al cambio lo mas brutalizado que ha existido en el planeta desde hace mas de un siglo, donde se descuartiza gente por sus creencias, por no someterse a las leyes mas integristas del islamismo y donde son violadas sitematicamente y bajo ley decenas de miles de mujeres y niñas esclavizadas.


Con tus "revoluciones" populares, España cayo bajo una dictadura Fascista, Lybia cayo bajo un regimen fascista dominado por señores de la guerra pedofilos y violadores y lo mismo haceis en Siria, apoyar la versión mas brutal de la reacción en nombre de cuatro pastores de cabras perdidos y apollardados que sirven al unico frente de oposición que hay en Siria y esta unicamente liderado y comandado por la reacción fascista del integrismo terrorista islamico.

Repito, vete a Lybia a pregonar las conquistas de tu "revolución" popular y a ver con tu lucidez, si encuentras o eres capaz de encontrar ls diferencias entre como se desarrollan y como se producen revoluciones como la Cubana, del injerecismo reaccionario del imperialismo tanto en Lybia y Siria.


Supongo que no le hace falta ( o igual si, que lo dudo) explicarle qué diferencias hay entre lo que paso en Cuba de lo que pasa en Siria y paso en Lybia, por los obvios resultados Laughing Aunque claro, siempre puede seguir soñando con Papa Noel o que el frente opositor al gobierno Sirio formado por lo mas salvaje y reaccionario del planeta , es posible que sus cuatro pastores de cabras "revolucionarios" tomen el poder...

No todos los levantamientos son revolucionarios Laughing , aunque esten apoyados por mucha gente..... por eso el Levantamiento NacionalCatolico en España , no es Revolucionario aunque la mitad del pueblo lo apoyaes. Menos lo va a ser el levantamiento islamista en Siria que apoyan realmente sectores musulmanes completamente radicalziados y minoritatios en el pais que solamente estan sustentados pro creditos de la OTAn, Arabia Saudi y armados por estos mismos...


A ver en que planeta de subnormales se ha visto a USA y a la OTAN apoyar los frentes "revolucionarios" Laughing













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Re: Alepo, Trump y la revolución siria. Artículo de Corriente Roja.

Mensaje por SS-18 el Vie Dic 16, 2016 3:41 pm

PequeñoBurgués escribió:Creo que Salto tiene razón, la izquierda tiene que estar con el pueblo.

Si claro, que el tipo no encuentra diferencia entre el levantamiento Nacional Catolico de Franco, con el de Fidel Castro, con el de Lybya y Siria... Razz porque claro, como lo apoya "gente" pues entonces son "revoluciones" de izquierda que deben de ser apoyados por los comunistas...
Troscos y esas cosas....


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Re: Alepo, Trump y la revolución siria. Artículo de Corriente Roja.

Mensaje por SS-18 el Vie Dic 16, 2016 3:46 pm

Todas las organizaciones sobre el terreno en Siria de "medios independientes" no existen , son tres estructuras de propaganda formados por la CIA.

https://www.facebook.com/esRTmedia/videos/1838370076445955/

No existe oposicion moderada, es un eufemismo del imperialismo para justificar armar y financiar  a la unica oposicion que hay , la reacción fascista pederasta e integrista

https://www.facebook.com/tOPeTEGZ/videos/1359431300755853/



Segun este tipo, nos debe de avergonzar el que Siria y Rusia defiendan el único frente civilizado de la región donde mas derechos de la muejr hay , donde mas derechos progresistas y avanzados de tod ala región, sin embargo al tipo este, no le averguenza el que bajo el frente que defiende el portento este, se esclavicen y violen niñas como forma normal de las leyes islamicas de los "opositores"....

Assad es malo por sus crimenes y debe de ser eliminado, eso si, el que al cambio lo unico que amenace con tomar el poder sea lo mas salvaje desde hace siglos, eso no le importa al tipo.... es algo completamente incomprensible....


¿ llegaremos a ver si el usuario este nos hace una analisis de la correlación de fuerza ante el contexto de la materia y los frentes estructurales del contexto que infmuencian y transforman ? O nos seguira salpicando con cuatro casos aislados de cuatro hermanas que luchan por la revolución y los derechos de la mujer debajo de un frente formado y dirigido por pedofilos violadores esclavistas y terroristas ?

Correlación de fuerza, sus proporciones, es lo que nos tiene que explicar que otra alternativa mas avanzada hay de forma REALISTA al cambio del gobierno de Assad.


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Re: Alepo, Trump y la revolución siria. Artículo de Corriente Roja.

Mensaje por PequeñoBurgués el Vie Dic 16, 2016 5:24 pm

Dice también Salto que solo el gobierno maligno bombardea, pero no los rebeldes imaginarios. ¿Está seguro de eso?
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Re: Alepo, Trump y la revolución siria. Artículo de Corriente Roja.

Mensaje por acrato el Vie Dic 16, 2016 5:33 pm

Usuario Salto, por curiosidad, ¿usted es de los que piensa que la insurrección contra el gobierno de Gadaffi fue una rebelión popular?
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El papel de un revolucionario es apoyar revoluciones populares y tratar de impedir que los sectores reaccionarios tomen la dirección. Ejemplos totalmente opuestos al levantamiento Nacional Católico de Franco.

Mensaje por salto el Sáb Dic 17, 2016 11:02 am

Resumo al máximo mis respuestas: el papel de un revolucionario es apoyar revoluciones populares y tratar de impedir que los sectores reaccionarios tomen la dirección. Ejemplos totalmente opuestos al levantamiento Nacional Católico de Franco.

De hecho, este levantamiento se orquestó y financió para impedir una inminente situación revolucionaria en España. El Propio Primo de Rivera le advirtió a Franco de esta situación prerevolucionaria para que tomara cartas en el asunto.


FRAGMENTO DE LA CARTA EN LA CUAL PRIMO DE RIVERA ALERTA A FRANCO DE LA INMINENTE REVOLUCIÓN ESPAÑOLA (LA CUAL STALIN TRAICIONÓ Y DIFAMÓ).


"CARTA AL GENERAL FRANCO
Madrid, 24 de septiembre de 1934.

Excelentísimo Sr. D. Francisco Franco.

Mi general: Tal vez estos momentos que empleo en escribirle sean la última oportunidad de
comunicación que nos quede; la última oportunidad que me queda de prestar a España el servicio de
escribirle. Por eso no vacilo en aprovecharla con todo lo que, en apariencia, pudiera ella tener de
osadía. Estoy seguro de que usted, en la gravedad del instante, mide desde los primeros renglones
el verdadero sentido de mi intención y no tiene que esforzarse para disculpar la libertad que me
tomo.

Surgió en mí este propósito, más o menos vago, al hablar con el ministro de la Gobernación hace
pocos días. Ya conoce usted lo que se prepara: no un alzamiento tumultuario, callejero, de esos que
la Guardia Civil holgadamente reprimía, sino un golpe de técnica perfecta, con arreglo a la escuela
de Trotsky, y quién sabe si dirigido por Trotsky mismo (hay no pocos motivos para suponerlo en
España). Los alijos de armas han proporcionado dos cosas: de un lado, la evidencia de que existen
verdaderos arsenales; de otro, la realidad de una cosecha de armas risible. Es decir, que los
arsenales siguen existiendo. Y compuestos de armas magníficas, muchas de ellas de tipo más
perfecto que las del Ejército regular. Y en manos expertas que, probablemente, van a obedecer a un
mando peritísimo. Todo ello dibujado sobre un fondo de indisciplina social desbocada (ya conoce
usted el desenfreno literario de los periódicos obreros), de propaganda comunista en los cuarteles y
aun entre la Guardia Civil, y de completa dimisión, por parte del Estado, de todo serio y profundo
sentido da autoridad. (No puede confundirse con la autoridad esa frívola verborrea del ministro de la
Gobernación y sus tímidas medidas policíacas, nunca llevadas hasta el final.)
                           

Parece que el
Gobierno tiene el propósito de no sacar el Ejército a la calle si surge la rebelión Cuenta, pues, con la
Guardia Civil y con la Guardia de Asalto. Pero, por excelentes que sean todas esas fuerzas, están
distendidas hasta el límite al tener que cubrir toda el área de España en la situación desventajosa del
que, por haber renunciado a la iniciativa, tiene que aguardar a que el enemigo elija los puntos de
ataque. ¿Es mucho pensar que en lugar determinado el equipo atacante pueda superar en número y
armamento a las fuerzas defensoras del orden? A mi modo de ver, esto no era ningún disparate. Y,
seguro de que cumplía con mi deber, fui a ofrecer al ministro de la Gobernación nuestros cuadros de
muchachos por si llegado el trance quería dotarlos de fusiles (bajo palabra, naturalmente, de
inmediata devolución) y emplearlos como fuerzas auxiliares. El ministro no sé si llegó siquiera a
darse cuenta de lo que le dije. Estaba tan optimista como siempre, pero no con el optimismo del que
compara conscientemente las fuerzas y sabe las suyas superiores a las contrarias, sino con el de
quien no se ha detenido en ningún cálculo. Puede usted creer que cuando le hice acerca del peligro
las consideraciones que le he hecho a usted, y algunas más, se le transparentó en la cara la
sorpresa de quien repara en esas cosas por vez primera.

Al acabar la entrevista no se había entibiado mi resolución de salir a la calle con un fusil a defender a
España, pero sí iba ya acompañada de la casi seguridad de que los que saliéramos íbamos a
participar dignamente en una derrota. Frente a los asaltantes del Estado español probablemente
calculadores y diestros, el Estado español, en manos de aficionados, no existe.

Una victoria socialista, ¿puede considerarse como mera peripecia de política interior? Sólo una
mirada superficial apreciará la cuestión así. Una victoria socialista tiene el valor de invasión
extranjera, no sólo porque las esencias del socialismo, de arriba abajo, contradicen el espíritu
permanente de España; no sólo porque la idea de patria, en régimen socialista, se menosprecia, s no
porque de modo concreto el socialismo recibe sus instrucciones de una Internacional. Toda nación
ganada por el socialismo desciende a la calidad de colonia o de protectorado."



http://www.rumbos.net/ocja/jaoc0067.html


Última edición por salto el Sáb Dic 17, 2016 11:52 am, editado 2 veces
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Re: Alepo, Trump y la revolución siria. Artículo de Corriente Roja.

Mensaje por salto el Sáb Dic 17, 2016 11:46 am

¿Os imagináis vivir permanentemente bajo una Ley Mordaza? A Assad lo defienden en occidente personas con gran capacidad crítica e ideales políticos...que serían represaliados bajo el régimen de Assad.

Mientras sigue asesinando diariamente a los sobrinos, primeros, hijos de mis amigos, y metiendo en la cárcel, torturando diariamente a jóvenes, mayores, menores, hombres y mujeres, por cargos cómo participar en una manifestación, hacer fotos, publicar una poesía crítica con el gobierno, hablar del presidente en un bar, que el vecino diga que eres crítico con Bashar, o ayudar a la viuda o madre de un preso o de un muerto por el ejército. ¡Qué progresista!
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Re: Alepo, Trump y la revolución siria. Artículo de Corriente Roja.

Mensaje por esmerejon el Sáb Dic 17, 2016 5:22 pm

salto escribió:¿Os imagináis vivir permanentemente bajo una Ley Mordaza? A Assad lo defienden en occidente personas con gran capacidad crítica e ideales políticos...que serían represaliados bajo el régimen de Assad.

Mientras sigue asesinando diariamente a los sobrinos, primeros, hijos de mis amigos, y metiendo en la cárcel, torturando diariamente a jóvenes, mayores, menores, hombres y mujeres, por cargos cómo participar en una manifestación, hacer fotos, publicar una poesía crítica con el gobierno, hablar del presidente en un bar, que el vecino diga que eres crítico con Bashar, o ayudar a la viuda o madre de un preso o de un muerto por el ejército. ¡Qué progresista!
Si esos muertos luchan a favor de los ideales de terrorismo islámista mas negro yo personálmente me alegro,por cierto lo que relatas sobre siria mas bien parece de manual de servicio secreto,uno ya esta harto de blogueros que supuestamente escribían desde Alepo cuando llevaban 5 días sin corriente eléctrica y ninguna red de telefonia operativa
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Re: Alepo, Trump y la revolución siria. Artículo de Corriente Roja.

Mensaje por sorge el Dom Dic 18, 2016 8:19 pm

Como no tienes forma de desmostrar que la vanguardia de las protestas es progresistas,termina desviando la atencion hacia la guerra civil española, como si Primo de Rivera fuese una fuente fiable para entender lo que sucedio,
Ya no es solo una cuestion de Siria, es que los estados unidos estaban financiando a todas las vanguardias de la "primavera" arabe, porque en el documento de CC.OO lo que hace es dar veracidad a esas fuentes internautas anominas que cumplir el perfil de recibir asoramiento y adiestramiento yanqui, cuyas desinformaciones son precisamente de las cuales vosotros como otros grupos del mismo tipo os nutris para hacer vuestra version:
En una intervención dedicada a analizar los instrumentos para difundir los valores democráticos y la libertad, el pasado 15 de febrero Clinton prometió que su gobierno aumentará de 20 a 25 millones de dólares la ayuda para promover las redes sociales en el extranjero.

Para ilustrar la forma en que redes sociales cibernéticas pueden convertirse en mecanismos de concientización social, y locomotoras de procesos políticos que conduzcan a conmociones nunca vistas, la diplomática estadounidense citó dos casos recientes.

Como ejemplo positivo Clinton citó Egipto, donde a su juicio, la población guiada por las redes sociales y la telefonía móvil, logró implantar una revolución islámica democrática. Y en calidad de caso negativo, la diplomática destacó Irán, cuya población según ella, es rehén del más férreo autoritarismo islámico.
https://mundo.sputniknews.com/opinion/20110221148404186/
Se puede ser critico con los al-assad respetando la legalidad vigente:
En el análisis que hacemos los comunistas sirios, planteamos que las condiciones para llegar a esta situación, fueran creadas por las medidas económicas liberales adoptadas en 2005. Esta política tuvo tres efectos negativos: un aumento de las desigualdades sociales, la exclusión social cada vez más pronunciada en los suburbios de Damasco y el deterioro de las condiciones de vida de la población. Esto ha favorecido a las fuerzas reaccionarias, como los Hermanos Musulmanes, que se han apoyado en el subproletariado, sobre todo rural. Cuando nos quejamos de esto en el Parlamento, se nos acusó de adoptar una postura ideológica y de tener la cabeza hueca.

En Siria, quieren repetir lo que sucedió en Egipto y Túnez. Pero ahí se trataba de dos países filo-imperialistas. En el caso de Siria era diferente. Comenzaron con manifestaciones de protesta, en las regiones rurales de Daraa y Idleb. Pero en las ciudades, inmediatamente hubo grandes manifestaciones populares en apoyo de Assad. Además, al principio la policía no respondía violentamente, lo que aprovecharon algunos grupos mezclados con los manifestantes para iniciar las acciones violentas. En los primeros siete meses, hubo más muertes en el lado de la policía y del ejército que en el otro lado. Cuando vieron que la estrategia de las manifestaciones no resultaba, pasaron a ejecutar acciones terroristas con asesinatos selectivos de personas de (líderes, funcionarios gubernamentales, periodistas), atentados y sabotajes a infraestructuras civiles. El gobierno respondió con la adopción de ciertas reformas, como el sistema multipartidista y la libertad de la prensa, reformas que nosotros hemos apoyado. Pero las fuerzas reaccionarias han rechazado tales reformas. Los comunistas apoyamos este principio: los discursos y acciones políticas deben ser confrontados con discursos y acciones políticas; pero el terrorismo debe ser confrontado con la soberanía de la ley y se debe restablecer el orden.

Luego pasamos a la tercera fase: la revuelta armada en sí misma. Los ataques y asesinatos selectivos eran la señal para iniciar el ataque contra Damasco. Los ataques se concentraron contra Alepo, que, por su posición geográfica, hacía que fuese más fácil [para los insurgentes] el tráfico de armas y los suministros desde el exterior. El gobierno respondió con la imposición de la hegemonía de la ley. Hay que decir que la intervención del ejército y los ataques aéreos se produjeron en una zona donde la mayoría de los civiles ya habían huido. Ante la contraofensiva del ejército sirio, los rebeldes reaccionaron de forma salvaje, incluso en zonas donde no había combatientes. Y luego sitiaron a Alepo.
http://www.tercerainformacion.es/opinion/entrevistas/2016/09/19/entrevista-con-ammar-bagdash-secretario-general-del-partido-comunista-sirio
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Re: Alepo, Trump y la revolución siria. Artículo de Corriente Roja.

Mensaje por SS-18 el Lun Dic 19, 2016 10:07 pm

"Al mismo tiempo que las fuerzas legítimas continúan defendiendo Siria y liberando los territorios ocupados por los terroristas, quienes están intentando imponer sus propias leyes que se remontan 1.500 años atrás, y cometiendo los crímenes más sanguinarios, Siria está apoyando la solución política de la crisis sobre la base de detener el derramamiento de sangre y de liberar todas las áreas ocupadas de todas las fuerzas terroristas extranjeras así como llevar a cabo elecciones democráticas en el país e iniciar un diálogo nacional inclusivo con la oposición, principalmente los partidos en el país. Aun así, los terroristas, teniendo relaciones con ciertos grupos de la oposición, intentan constantemente presionar a estos grupos para continuar luchando contra el gobierno y que fracase el proceso político basado en las Conferencias de Ginebra 1 y 2, así como el Encuentro de Viena y el acuerdo entre las partes rusa y norteamericana."

https://diario-octubre.com/comunicado-del-partido-comunista-unificado-de-siria/


Como analiza Lenin, se puede encontrar en las exposiciones de este usuario problemas importantes vinculados a un nivel completamente infantilizado e izquierdista que le hace caer en las posiciones de esta izquierda imperialista.

Usa las fuentes imperialistas, no sale de su retorica y apenas es capaz de desarrollar un analisis y debate Cientifico y Materialista.

No entiende ni comprende el valor de la correlación de fuerzas sobre un contexto, usa casos particulares y completamente accesorios como dato generalizado... en fin. Evita cualquier explicación o analisis en profundidad, y cae en constantes contradicciones.

¿ Como se puede ser tan Cafre como de comparar la injerencia terrorista del imperialismo en Siria con la revolución de Fidel Castro ?

No es capaz de emitir un solo analisis amterialista d elas fuerzas involucradas...


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Re: Alepo, Trump y la revolución siria. Artículo de Corriente Roja.

Mensaje por salto el Mar Dic 20, 2016 11:35 am

De las mejores explicaciones que he encontrado estos días. Leedlo al menos y después criticáis, si queréis, sus argumentos:

https://www.facebook.com/notes/hilo-rojo/herramientas-para-defender-al-pueblo-de-siria/1169953913100757


"Herramientas para defender al pueblo de Siria


HILO ROJO·DOMINGO, 18 DE DICIEMBRE DE 2016

Si estás leyendo esto es porque en estos días te conmovieron las imágenes, vídeos y testimonios que llegan de Siria, en particular de la ciudad de Aleppo que acaba de caer en manos del dictador Assad. Si estás leyendo es porque de pronto tu empatía y solidaridad con el sufrimiento de este heroico pueblo fue catalogada como “apoyo al terrorismo” o “seguidismo al imperialismo” por distintas personas, conocidas o no. Si ese es el caso, y alguien te dijo “leete esto que escribió un amigo (o sea yo)” lo primero que te quiero decir es que tú estás en lo cierto, que tu reflejo de humanidad es lo que está bien, que no necesitas ser un experto en política internacional o en Medio Oriente para entender que un niño con la cabeza destrozada por un misil lanzado desde un avión es algo que ESTÁ MAL. Necesitamos más como tú y menos como los otros que te atacaron.

Por favor, no te dejes amedrentar y sigue. Aquí te dejo algunos consejos y herramientas para que te puedas defender de estas acusaciones y pongas las cosas en su lugar.

Cuándo discutir y cuándo no


Esto es lo más importante y te puede ahorrar muchos disgustos. Hay gente honesta que está confundida o mal informada sobre lo que pasa en Siria. Hay gente honesta que “le cierra” todo lo que sea oponerse a EEUU (es un reflejo muy sano en mi opinión) pero se le va la mano y acaba defendiendo dictadores y genocidas en todo el mundo (muchos de ellos socios privilegiados de EEUU). Si te toca discutir con alguien así es probable que el debate llegue a buen puerto y mi recomendación es que lo des hasta el final.

Si por el contrario te está acosando alguien que celebra un bombardeo masivo sobre barrios civiles, alguien que festeja la voladura de un hospital o una escuela, alguien que en definitiva no tiene el más mínimo rasgo de humanidad, mi consejo es que no pierdas tu tiempo con esa persona.

En fin, vamos a lo nuestro. Recopilé todo tipo de acusaciones que nos suelen hacer a quienes defendemos al pueblo de Siria y estamos con ellos por la caída del dictador Bashar Al Assad desde el primer momento de comenzadas las manifestaciones populares multitudinarias en 2011.

Verán que algunas son falsas, otras son directamente ridículas, pero incluso si las tomamos por válidas solo para darles el gusto a nuestros detractores, ninguna de ellas justifica el genocidio sistemático del pueblo sirio que cometes Assad y sus aliados. Vamos.



La única "elección" que le da Assad a los sirios

¿Assad es un presidente legítimo?

No. En Siria hay una dictadura desde 1971 con Estado de Emergencia suprimiendo los más elementales derechos democráticos (libertad de asociación, libertad de prensa, etc). Y así quedó instaurado por más de 40 años. Solo el partido de gobierno y sus aliados se podían presentar a elecciones. Así, Assad padre ganó todas las elecciones hasta su muerte con más del 90% de los votos por ser el único candidato. Su hijo lo sucedió desde el año 2000 con iguales resultados. En las últimas elecciones celebradas en plena guerra, por primera vez hay otros 2 candidatos. Todos pro Assad. Gana de nuevo Assad. La oposición nunca se puede presentar. Hacerlo los lleva directo a la cárcel y a morir bajo tortura. El pueblo sirio tiene todo el derecho del mundo a levantarse como lo hizo contra un régimen así.

La pregunta es: ¿y si fuese un presidente legítimo? ¿eso le da derecho a bombardear ciudades enteras hasta reducirlas a escombros matando a miles? En Argentina hace 15 años el pueblo se levantó contra un gobierno elegido por el voto popular (De la Rúa) y fue lo correcto y lo volveríamos a hacer.


¿Los rebeldes son todos terroristas islámicos de ISIS o Al Qaeda?


Esto es completamente falso. Como explicaba más arriba la rebelión contra la dictadura comienza en 2011. Ante la brutal represión a las manifestaciones pacíficas, varios oficiales y soldados del régimen desertan y forman el Ejército Sirio Libre (ESL). Al principio protegen las manifestaciones y defienden los barrios atacados. Con el correr de los meses el ESL crece y empieza a liberara uno a uno los distintos pueblos y ciudades del país. Para 2013 casi el 50% de las zonas habitadas están bajo control “rebelde”. (Aguante la palabra rebelde, es un deber y un honor rebelarse ante la tiranía).

Recién en ese año surge un grupo armado llamado Jabath Al Nusra (ligado a Al Qaeda). Y en 2014 surge ISIS.....en Irak. Demoraría unos meses en cruzar a Siria y empezar a operar allí. Es decir, cualquiera que intente decirte que los rebeldes son todos de Al Qaeda o ISIS tiene que primero demostrar que los miles de videos de manifestaciones civiles y pacíficas son falsos (buena suerte con eso) y luego darte pruebas de la presencia de Al Qaeda o ISIS en Siria desde 2011 (mejor suerte todavía con eso).



¿Quedan “rebeldes moderados” (odio ese nombre) todavía? ¿O ahora sí son todos fundamentalistas islámicos?


Quedan, por supuesto. Son miles y miles de combatientes y de activistas civiles. Son los que continuaron siempre con la rebelión original al calor de la primavera árabe que ya lleva 6 años y no se detiene. Ayer mismo (17/12/2016) hubo manifestaciones de miles en varias zonas de Siria contra Assad y a favor de los rebeldes de Aleppo. Incluso en varias zonas liberadas hay combates entre “moderados” y grupos de Al Qaeda o ISIS. También hay manifestaciones pacíficas para expulsar a los islamistas de las zonas liberadas. Un buen ejemplo de esto es la ciudad de Marat Al-Numan en la provincia de Idlib. Aquí un link que pueden usar para probar esto:

http://traduccionsiria.blogspot.com.es/2016/07/maarrat-al-numan-100-dias-contra-al_8.html

Pero pregúntense esto: si solo hubiese “terroristas islámicos” que usan a los civiles de escudos humanos, que los tienen de rehenes contra su voluntad.... ¿es una táctica legítima para vencerlos sitiar ciudades enteras por años sin comida ni medicinas y bombardearlos con todo lo que se les ocurra? ¿Por qué cuando los combatientes de una ciudad sitiada se rinden el ejército de Assad se lleva también a todos los civiles como hizo en Homs, Darayaa o ahora en Aleppo? ¿No se supone que el problema eran los “terroristas”? Nada de esto cierra. No se dejen intimidar por estas falsedades.


La lucha del pueblo Sirio contra Assad es la misma lucha de los palestinos contra Israel

¿Israel y EEUU apoyan a los rebeldes?

No. Y déjenme decirles que esta es la peor forma de arribar a una conclusión en este tipo de análisis. Es razonar diciendo que “el enemigo de mi enemigo es mi amigo”. Entonces, Assad debe ser un buen tipo porque “Obama e Israel quieren que se vaya”. EEUU hace más de un año que viene diciendo públicamente que “Assad y su régimen debe continuar”. Lo mismo han dicho ministros y generales del estado sionista. El propio Putin (aliado principal de Assad) ha firmado un pacto de no agresión con Israel y deja a sus aviones operar en suelo sirio sin nunca atacarlos ni derribarlos.

Pero si realmente queremos saber si esta pregunta es verdadera o falsa, nada mejor que escuchar a los propios palestinos que saben mucho más que nosotros sobre estos temas. Les dejo un link invaluable:

http://www.antimilitaristas.org/spip.php?article5680



¿Cómo consiguen armas los rebeldes? ¿Los financia Arabia Saudita y Qatar?


Lo primero que hay que decir es que si se van a meter a discutir sobre el conflicto sirio deben despojarse de todo pacifismo. Es una guerra y en la guerra se usan armas. Cuando viene un batallón de la dictadura a matar a toda tu familia, lo único que te va a salvar es un fusil en la mano. Y no te va a importar cómo conseguirla. Dicho esto, hago dos aclaraciones: sobre los rebeldes (moderados e islamistas) pesa un embargo de armas dictado por el consejo de seguridad de la ONU. Está prohibido venderle armas. Assad en cambio no tiene embargo alguno y le llegan armas de todos lados. Los rebeldes consiguen armas de 3 maneras: capturando arsenales del ejército de Assad o sus milicias libanesas, irakíes, iraníes, afganas (y siguen las firmas), fabricándolas de forma casera, comprándolas en el mercado negro.

Esta última forma de obtener armas es la más controvertida. Acá todos hacen negocio, los que venden (EEUU, Europa) y los que compran (Arabia Saudita y Qatar). Estas armas llegan en su mayoría a manos de los grupos islamistas y en menor medida a los llamados rebeldes moderados.
Esto hizo que el balance de fuerzas sobre el terreno se incline hacia el lado de los islamistas en desmedro de los combatientes que luchan por los ideales originales de la revolución siria. Como sea, la consigna a defender sigue siendo la del primer momento: “Armas para el pueblo sirio!! Que ellos mismos tiren al dictador Assad!!”

Si alguien les insiste mucho con este tema recuérdenle que los regímenes iraní y ruso (principales proveedores de armas de Assad) no son mucho más democráticos que los de Qatar y Arabia Saudita.

Buena parte de la izquierda defiende a Assad ¿Eso no lo hace bueno?


Con esta pregunta termino. Es la que más me interesa responder. Assad ha sido defendido por los gobiernos de Cuba, Venezuela, Bolivia (considerados de izquierda por muchos) y también por los partidos comunistas de todo el mundo. Incluso algunos sectores del trotskismo avalan en silencio los crímenes de Assad y Rusia.

Lo primero que hay que decir es que también las expresiones de extrema derecha defienden a Assad y su “lucha contra el terrorismo”. Donald Trump, Nigel Farage, Marine Le Pen entre otros reconocidos fascistas lo repiten a cada momento. Grupos neonazis marchan con la bandera de Assad por las calles de Europa. Quiero decir que si nos guiamos por lo que dijeron Fidel y Chávez para apoyar a Assad, lo intelectualmente honesto sería guiarnos también por lo que dice el fascismo internacional para hacer lo opuesto.


¿Cómo se sale de este problema? Hay que decidir si “los fascistas se están volviendo de izquierda” o si “los gobiernos autotitulados de izquierda se están volviendo fascistas (en mayor o menor medida)”. Para mí la respuesta es la segunda. Basta ver el régimen de partido único en Cuba (igual al de Assad en ese sentido) o la represión y asesinato de luchadores obreros y populares en Venezuela y en menor medida en Bolivia, sus renovados negocios con empresas imperialistas europeas y norteamericanas para, de mínima, empezar a tirar de esa punta del ovillo.

Sin duda la izquierda
pagará caro a nivel mundial y por años el haber apoyado a dictadores como Assad o Kaddafy en contra de los propios pueblos oprimidos.
Pero no toda la izquierda se comportó igual. En esos sectores como la Unidad Internacional de los Trabajadores - Cuarta Internacional, que honrosamente defendieron los ideales de libertad, justicia y dignidad de los pueblos frente a los genocidas árabes y sus aliados, está el futuro de la izquierda mundial, y con ella la construcción de una nueva dirección revolucionaria que pueda llevar todas las rebeliones en curso hacia el triunfo, por un mundo sin guerras ni genocidios, sin explotadores ni explotados.
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Declaración de activistas palestinos en apoyo a la revolución siria

Mensaje por salto el Mar Dic 20, 2016 11:39 am

http://www.antimilitaristas.org/spip.php?article5680

Sobre los aliados de los que no nos sentimos orgullosos: una respuesta palestina a los inquietantes discursos sobre Siria

Sección:Siria

Lunes 24 de octubre de 2016 0 comentario(s) 795 visita(s)


Declaración de activistas palestinos en apoyo a la revolución siria

Nosotros, los palestinos abajo firmantes, escribimos para afirmar nuestro compromiso de amplificar las voces sirias, puesto que sufren la masacre y el desplazamiento de la mano del régimen de Bashar Al-Assad. Nos motiva nuestra profunda convicción de que la opresión, en todas sus manifestaciones, debe ser la principal preocupación de cualquier persona comprometida con nuestra liberación colectiva. Nuestra visión de la liberación incluye la emancipación de todos los pueblos oprimidos, independientemente de si sus luchas se ajustan o no correctamente a marcos geopolíticos obsoletos.

Estamos preocupados por algunos de los debates que han surgido de los círculos progresistas en lo que respecta a la actual crisis en Siria. En particular, estamos avergonzados por la forma en que algunos individuos conocidos por su trabajo sobre Palestina no han podido dar cuenta de alguna forma del contexto crucial en su análisis de Siria.

La revolución siria era de hecho una respuesta natural a 40 años de un gobierno autoritario. El régimen de Assad, con el apoyo de sus patrocinadores financieros y militares extranjeros, está tratando de preservar su poder a expensas de los millones de sirios que el régimen ha exiliado, encarcelado y masacrado. Creemos que minimizar este contexto en cualquier discusión sobre Siria desprecia el valor de la autodeterminación siria y socava la legitimidad de su levantamiento.

También creemos que una consecuencia importante de todas las intervenciones extranjeras, incluidas las que supuestamente se han hecho en nombre del levantamiento, ha sido el retroceso de las demandas originales de la revolución. La revolución es una víctima, no un producto, de estas intervenciones. Es imprescindible para cualquier análisis de Siria reconocer esta premisa fundamental. No podemos borrar la capacidad de agencia de los sirios en su lucha por la liberación, no importa cuántos actores estén trabajando activamente en contra de esto.

Aunque mantenemos que el fenómeno de la ayuda exterior exige una crítica profunda, nos preocupa la forma en que la ayuda exterior ha manipulada para sembrar sospechas sobre los esfuerzos humanitarios sirios. La ayuda externa no es aplicable sólo a Siria; es frecuente en Palestina también. Rechazamos la idea de que sólo porque una organización está recibiendo ayuda externa, se debe concluir que esa organización está participando en una oscura conspiración apoyada por Occidente. Tal disparate tiene el efecto de por un lado socavar los esfuerzos humanitarios, y a la vez encubrir esos mismos crímenes contra la humanidad que hicieron necesaria la ayuda en un primer lugar.

Además, nos oponemos a la adopción del lenguaje de la «guerra contra el terrorismo». Los enemigos de la liberación han utilizado históricamente esta retórica para apuntar contra trabajadores humanitarios, organizadores y miembros de la comunidad. Desde Muhammad Salah hasta Midwest 23 y los Holy Land Five, nuestra comunidad está muy familiarizada con las consecuencias reales de emplear el esquema de la «guerra contra el terrorismo». Por lo tanto, rechazamos un discurso que perpetúa estas viejas tácticas y fomenta sospechas perjudiciales e injustificadas contra los sirios.

En esta línea, nuestra posición es que cualquier discusión sobre Siria que no tenda en cuenta el papel central de Bashar Al-Assad y su régimen en la destrucción de Siria, contradice directamente los principios de solidaridad, el que respetamos. Hemos reflexionado sobre nuestra propia tendencia a heroificar a los que defienden la lucha palestina, y tememos que algunos miembros de la comunidad pueden haber dado prioridad a la condición de celebridad de estos individuos por encima del respeto y el apoyo que le debemos a los sirios afectados más directamente por la guerra, así como a los que viven en la diáspora, cuyas voces han sido ignoradas mientras veían cómo su tierra era destruida.

Ya no vamos a atender a las personas que no reconocen en sus análisis las preocupaciones inmediatas de sirios sitiados. Cuando hemos contactado con algunos de estos individuos, han demostrado una falta de voluntad para reflexionar sobre el impacto de su análisis. Lamentamos no tener otra opción que dejar de trabajar con estos activistas a los que un día respetamos.

Nos gustaría animar a los que estén guiados por principios similares a hacer lo mismo.

Firmas:

Abdul-Wahab Kayyali
Abdullah M
Abed Abou Shhadeh
Abir Kopty
Adam Akkad
Adnan abd alrahman
Ahmad
Ahmad Al-Sholi
Ahmad Kaki
Ahmad N
Ahmed
Ahmed A
Aiman Abdelmajid
AJ N
Ala K
Ala’a Salem
Ali A. Omar
Ali Mohammad Kabli
Amal A.
Amal Ayesh
Amanda Batarseh
Amanda Michelle
Amanda N
Amani Alkowni
Ameen M
Ameen Q.
Amena Elmashni
Amera AK.
Amir Bey
Amira S
Amjad Hajyassin
Amr Khalifa
Anass
Andrew Kadi
Areej
Aref Nammari
Arwa Alkhawaja
Atef Khalaf
Aya Khalifeh
Aziz F Ammoura
Aziz Jamous
Bashar Subeh
Beesan Ramadan
Bilal Shreidi
Dalal Hillou
Dalia
Dalia
Dana Itayem
Dana M
Dania Barakat
Dania Mukahhal
Danielle Rabie
Dareen Mohamad
Dena E.
Diana J.A.
Diana Naoum
Dina A.
Dina Moumin
Dina Sayedahmed
Diyala Shihadih
Dorgham Abusalim
Dr. Isam Abu Qasmieh
Ebaa Rezeq
Eman Abdelhadi
Eyad Hamid
Eyad Mohamed Alkurabi
Fadi Amireh
Farah Saeed
Faran Kharal
Faris G
Faten Awwad
Fatima El-ghazali
Fouad Halbouni
George Abraham
GMU Students Against Israeli Apartheid
Gorbah Hamed
Grace Ghunaim
Hadeel Hejja
Haitham Omar
Haleemah A
Hana Khalil
Haneen Al-Ghabra
Haneen Amra
Hani Barghouthi
Hani Kharufeh
Hani Khatib
Hanin Shakrah
Hanna Alshaikh
Hareth Yousef
Hasan H.
Hashem Asfour
Hassan Aboud
Hatem Hammad
Hazem Jamjoum
Heba Nimr
Helal Jwayyed
Husam El-Qoulaq
Ibraheem Sumaira
Ibtihal Mahmood
Ida A.
Imran Salha
Iskandar Abbasi
Ism Mustaar
Iyad El-Baghdadi
Izzaddine M.
Jackie Husary
Jane Tannous
Janeen Obeid
Jannine M
Jehad Abusalim
Jenien B
Jennifer Mogannam
Jennine K
Jihad Ashkar
Joey Husseini Ayoub
Jomana Abdallah
Jumana Al-Qawasmi
Kareana Kee
Kareem El-Hosseiny
Kareem Samara
Karmel Sabri
Kefah Elabed
Khalid Hijazi
Kowther Qashou
Laith H
Lama Abu Odeh
Lamees Mekkaoui
Lana Barkawi
Lara Abu Ghannam
Lara Kollab
Layan Jaber
Layanne H.
Laymoor Saadat
Leena Aboutaleb
Leila Abdelrazaq
Lila Suboh
Lina Barkawi
Lina Eid
Linah Alsaafin
Lojain Saadat
Lojayn Ottman
Loubna Qutami
Lubna H
Lubna Morrar
Magda Magdy
Mahmoud Elsheikh
Mahmoud Khalil
Mahmoud Qudaih
Mai Anwar
Maisa Morrar
Majed A. of Jerusalem
Majed Abuzahriyeh
Manal Abokwidir
Manal El Haj
Manal H
Maram Kamal
Mariam Barghouti
Mariam Rimawi
Mariam Saleh
Marwa Fatafta
Maura Yasin
Maxine Anwaar
Mekarem E.
Menat Elattma
Minem Marouf
Mira Shihadeh
Mjriam Abu Samra
Mohamad Batrawi
Mohamad Sabbah
Mohamed hassan
Mohamed Taleb
Mohammad Abou-Ghazala
Mohammad Al-Ashqar
Mohammad Horreya
Mohammed Sulaiman
Mohsin S
Mona Bibi
Mona Naser
Moureen Kaki
Muna Sharif
Muniba Hassan
Musaab Balchi
Nadeen Shaker
Nader Ihmoud
Nadia Z. Ismail
Nadia Ziadat
Nadine D
Nadine H
Naeem
Nawal Musleh
Nayef Al Smadi
Nida Khalil
Nidal Bitari
Nihal Q
Noor Gaith
Noor Qutami
Nora Abushaaban
Nour Azzouz
Nour Hamida
Nour Salman
Nusayba Hammad
Omar Coolaq
Omar Jamal
Omar Masood
Omar Zahzah
Osama Aburumuh
Osama Khawaja
Osama Mor
Raed Khartabel
Raef zreik
Rami Okasha
Ramsey K
Ramzi I
Rana Asad
Randa MKW
Rani Allan
Rania Salem
Rasha A.
Rawan A.
Rawan Eewshah
Rawya Makboul
Reem J
Reem S
Reema Asia
Rena Zuabi
Renad Saadat
Riad Alarian
Riya Al-sanah
Ryah A
Sabreen Ettaher
Saeed U
Salim Salamah
Samar Azzaidani
Samar Batrawi
Sameeha Elwan
Sami J.
Sami Mubarak
Sami Shahin
Samia S.
Samir Hazboun
Samya Abu-Orf
Sandra Tamari
Sara Zubi
Sarah Abu.
Sarah Ali
Sarah Aly
Sarah Ghouleh
Sarah Shahin
Sarah Z
Sarona Bedwan
Seham Alyan
Serena Umer Khan
Shadi H
Shady Zarka
Shafeka Hashash
Shahrazad Odeh
Shermin Ahmed
Shifa Alkhatib
Shirien D
Sima Dajani
SOAS Palestine Society
Soheir Asaad
Sonia Farsakh
Susan Al-Suqi
Susan Jenin Yaseen
Susie Abdelghafar
Tahani H.
Taher Herzallah
Tala Barakat
Talal Alyan
Tamar Ghabin
Tarek Abou-Ghazala
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Tawfiq Kayyali
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Re: Alepo, Trump y la revolución siria. Artículo de Corriente Roja.

Mensaje por salto el Mar Dic 20, 2016 4:45 pm

Una gran recopilación de grupos de izquierda, de DDHH, activistas, periodistas, todos ellos sirios que vale la pena apoyar. Para cuando digáis "En la oposición siria no hay nadie progresivo" o "en la oposición siria todos son yihadistas":


http://www.allianceofmesocialists.org/list-progressive-democratic-syrian-opposition-groups-individuals-websites/



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OPINIÓN Siria: lo que todos quieren olvidar

Mensaje por salto el Mar Dic 20, 2016 5:55 pm

Realmente excelente, artículo de hoy:

http://www.publico.es/opinion/siria-quieren-olvidar.html


OPINIÓN Siria: lo que todos quieren olvidar

Luz Gómez, Leila Nachawati, Loles Oliván, Javier Sádaba, Carlos Varea, Ignacio Gutiérrez de Terán, Santiago Alba Rico

Quienes firmamos este texto estamos consternadas y consternados por los sucesos de Alepo y, en general, con el sufrimiento que padece el pueblo sirio, y asumimos la vergüenza universal por los crímenes contra la Humanidad que se están cometiendo impunemente en este país. Desde hace meses, centenares de miles de personas han sido sometidas en Alepo a bombardeos inmisericordes e impunes ante la perplejidad y la impotencia, cuando no la aquiescencia, de la denominada “comunidad internacional”. El régimen sirio y sus aliados internacionales han convertido el horror inimaginable en un hecho cotidiano trivial. Incluso en esta misma hora decenas de miles de personas, aturdidas y exhaustas, están siendo aún asesinadas sin auxilio internacional alguno mientras pretenden huir o ser evacuadas bajo la lluvia: Sabra y Chatila nos vienen inevitablemente a la memoria. Alepo, al-Shahbaa, La ciudad blanca, es ya un hito de la Historia universal de la infamia.

La entrada de las tropas de Bachar al Asad y de sus aliados en Alepo, con su estela de destrucción y venganza, confirma lo que ya era evidente: el régimen sirio se ha convertido, para las potencias internacionales y regionales en el menor de los males posibles. No por ello deja de ser el mal mayúsculo de los sirios y sirias, el causante principal del desastre en que ha quedado sumida una nación respetable y orgullosa, cuna y granero de tantas civilizaciones. La carnicería de Alepo se enmarca en el juego de intereses de rusos, estadounidenses, iraníes, turcos, israelíes y saudíes, y de los aliados locales de unos y otros. Todos ellos están de acuerdo con Bachar al Asad en que no les interesa una Siria libre y plural. En esto coinciden también con los yihadistas, pero no con la mayoría de los ciudadanos y ciudadanas sirios, que salieron a las calles en la primavera de 2011 para exigir sus derechos y reclamar el fin del Estado policial y la corrupción institucionalizada.


Nadie puede negar el enorme sufrimiento que su anhelo de libertad le está costando al pueblo sirio. El balance es aterrador: la mayor crisis humanitaria mundial en décadas. Siempre según fuentes acreditadas e independientes, desde el inicio de la represión militar y hasta mayo de 2016, casi medio millón de personas han perdido la vida, de ellas, 50.000 menores. Las muertes violentas y el impacto de la destrucción total del país sobre la infancia y los sectores más vulnerables de la población han determinado que la esperanza de vida al nacer se haya reducido de 70,5 años en 2010 a 55,4 a 2015. Al tiempo, las operaciones militares, la inseguridad y el caos han provocado más de cuatro millones de refugiados y un 31% de desplazados internos, depauperados y sin asistencia sostenida. Más del 85% de la población siria está en situación de pobreza y, de ella, el 69% en pobreza extrema. Alepo ─con su balance aún por cerrar de muertos y desplazados─ es el último símbolo dramático de esta lógica de tierra quemada y exterminio implementada por el régimen sirio y sus aliados, cuyo arco mortífero va de los misiles de crucero y bombardeos de Putin al asesinato de civiles a manos de las tropas del régimen y sus milicias aliadas.

Hay que recordarlo una y otra vez: la guerra la inicia el régimen sirio contra su propio pueblo para aplastar una movilización cívica y democrática, festiva y pacífica en sus inicios. Tras la cortina de la “lucha contra el terrorismo”, tabla de salvación a la que se ha agarrado Al Asad, el régimen y sus aliados exteriores han llevado a cabo una campaña de exterminio esencialmente contra las áreas rebeldes no controladas por el Estado Islámico (EI), al que por el contrario se le ha permitido enraizar y expandirse. Desde el inicio de 2014 no hay presencia del Estado Islámico en la parte oriental de Alepo.   Como en el caso de Irak, la expansión de las corrientes yihadistas y del propio Estado Islámico (EI) es el resultado de la destrucción de una sociedad integrada, con aspiraciones democráticas y una gran potencialidad de progreso. Hay que recordar también una y otra vez la estrecha relación existente entre el intervencionismo exterior y el despotismo brutal de los regímenes árabes, y la expansión de las corrientes religiosas más retrógradas y represivas. Pero igualmente condenables son las milicias sectarias chiíes creadas y adiestradas por Irán y Hizbolá. Terrible ironía: los escuadrones de la muerte proiraníes que en Irak hicieron el trabajo sucio a los ocupantes estadounidenses aterrorizando a la sociedad resistente son ahora los principales responsables del asesinato de los civiles aún atrapados en Alepo.

El cinismo de quienes bombardean con criminal impunidad a poblaciones enteras, o de quienes han financiado y armado a milicias sectarias con el único fin de estrangular a las corrientes seculares que pedían mayor libertad solo tiene parangón con el de las instituciones internacionales, cuya inacción avala y legitima al régimen sirio. Más grave aún si cabe es el silencio cómplice ─cuando no el apoyo abierto─ de un importante sector de la izquierda árabe y europea, también del Estado español. Esta izquierda desnortada, que pretende desconocer el bagaje reaccionario y sumiso del régimen hereditario de los Al Asad, justifica su represión alegando que en Siria se libra una guerra contra el terrorismo yihadista y el imperialismo occidental, mientras aplaude el intervencionismo de Rusia e Irán obviando sus propias ambiciones imperialistas. No: Alepo, 2016 es Madrid, 1936: una ciudad abierta a una violencia insoportable a la que no se puede hacer frente. Al Asad, 2016 es Franco, 1936, un criminal fascista que ha de apoyarse en milicias y ejércitos extranjeros para someter a un pueblo con una lógica de exterminio y terror indiscriminado, a fin de poder así extirpar sus aspiraciones, que eran las mismas en la Siria de 2011, cuando se iniciaron las movilizaciones populares, que en la España de 1931, cuando se proclamó la República. ¿Quién puede dudar sobre qué campo ha de apoyar?

No, no podemos olvidarlo: hace apenas cinco años, muchas voces proclamaron en Siria sus ansias de libertad y se pusieron en marcha para acabar pacíficamente con la opresión de unas élites ávidas y corruptas. No eran ni agentes del imperialismo, ni yihadistas; eran idénticos a nosotros y a nosotras, y compartían nuestras mismas aspiraciones.  Exactamente las mismas. A las mujeres y hombres dignos que luchan por la libertad, si son derrotados, se les homenajea y se los toma como ejemplo para las luchas sucesivas; no se les olvida y mucho menos se les insulta.   Una entera generación de sirios dignos está a punto de ser sepultada en el olvido, y hasta en el oprobio, con la colaboración de todos los gobiernos y todos los partidos.

Nosotras y nosotros no los olvidamos. Nosotras y nosotros los llevamos en el corazón como un puñal y un compromiso.

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Re: Alepo, Trump y la revolución siria. Artículo de Corriente Roja.

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