El comunismo de Syriza o el comunismo del KKE?

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    Cuál de las dos estrategias comunistas es la correcta?

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    El comunismo de Syriza o el comunismo del KKE?

    Mensaje por ComunistaGarzoner el Jue Nov 17, 2016 6:18 pm

    En Grecia se ha dado la paradoja de que el movimiento comunista se encuentra dividido en dos partidos, el partido de la izquierda radical, Syriza, y el partido comunista de grecia KKE.
    El primero de ellos que hoy gobierna, ha planteado una política de repliegue hasta que la correlación de fuerzas en otros estados de la UE sea suficiente para crear una alianza anticapitalista. Por el contrario el KKE apunta a que se debe de salir de la UE inmediatamente sin espera alguna, adoptando una postura Marxista leninista más antirrevisionista.

    Quería saber vuestra opinión, qué comunistas están en lo correcto en Grecia??

    Anticipo mi opinión, que es la de que la vía de Syriza me parece la correcta, en Grecia se deberá hacer la revolución conforme a la ley y por la vía electoral, y cambiando la correlación de fuerzas en la UE poco a poco. Ello aspirando a un socialismo democrático, al contrario del socialismo autoritario del KKE. Además salir de la UE empobrecería a un más a las clases populares griegas. La anterior es mi opinión, pero quiero escuchar las suyas, gracias.

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    Re: El comunismo de Syriza o el comunismo del KKE?

    Mensaje por PequeñoBurgués el Jue Nov 17, 2016 6:25 pm

    adoptando una postura Marxista leninista más antirrevisionista

    Esto tienes que argumentarlo pues el papel del KKE en todo este tiempo lo hace directamente responsable de la situación griega. ¿Por qué esa postira es antirevisionista?

    Saludos.

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    Re: El comunismo de Syriza o el comunismo del KKE?

    Mensaje por Bolesław Bierut el Jue Nov 17, 2016 8:13 pm

    Si algo nos ha demostrado la historia es que con el reformismo y la lentitud no se hace la revolucion,ademas dudo mucho que el objetivo de syriza sea el de hacer una revolucion,si es verdad que es anticapitalista pero tiene que ir mas alla de eso,la revolucion debe empezar ya y no detenerse nunca.
    Por supuesto me quedo con la postura del partido comunista de grecia,que por mucho que el viento sople en contra se mantendra en sus principios marxistas-leninistas y revolucionarios.

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    Re: El comunismo de Syriza o el comunismo del KKE?

    Mensaje por PequeñoBurgués el Jue Nov 17, 2016 8:23 pm

    Bolesław Bierut escribió:Si algo nos ha demostrado la historia es que con el reformismo y la lentitud no se hace la revolucion,ademas dudo mucho que el objetivo de syriza sea el de hacer una revolucion,si es verdad que es anticapitalista pero tiene que ir mas alla de eso,la revolucion debe empezar ya y no detenerse nunca.
    Por supuesto me quedo con la postura del partido comunista de grecia,que por mucho que el viento sople en contra se mantendra en sus principios marxistas-leninistas y revolucionarios.

    El KKE aplicó principios marxistas y revolucionarios durante la crisis griega? esto hay que exponerlo con hechos.

    Saludos.

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    Re: El comunismo de Syriza o el comunismo del KKE?

    Mensaje por Bolesław Bierut el Jue Nov 17, 2016 8:30 pm

    PequeñoBurgués escribió:
    Bolesław Bierut escribió:Si algo nos ha demostrado la historia es que con el reformismo y la lentitud no se hace la revolucion,ademas dudo mucho que el objetivo de syriza sea el de hacer una revolucion,si es verdad que es anticapitalista pero tiene que ir mas alla de eso,la revolucion debe empezar ya y no detenerse nunca.
    Por supuesto me quedo con la postura del partido comunista de grecia,que por mucho que el viento sople en contra se mantendra en sus principios marxistas-leninistas y revolucionarios.

    El KKE aplicó principios marxistas y revolucionarios durante la crisis griega? esto hay que exponerlo con hechos.

    Saludos.
    No soy muy entendido en el tema pero se que cuando empezo la crisis no era una fuerza politica lo suficientemente grande para hacer revoluciones,pero syriza si,¿lo hizo syriza?Tampoco he dicho que aplicara principios revolucionarios solo que si se dieran la condiciones en grecia para una revolucion,este seria el que deviera tomar la iniciativa.

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    Re: El comunismo de Syriza o el comunismo del KKE?

    Mensaje por rodrigol el Vie Nov 18, 2016 2:44 am

    PequeñoBurgués escribió:
    Bolesław Bierut escribió:Si algo nos ha demostrado la historia es que con el reformismo y la lentitud no se hace la revolucion,ademas dudo mucho que el objetivo de syriza sea el de hacer una revolucion,si es verdad que es anticapitalista pero tiene que ir mas alla de eso,la revolucion debe empezar ya y no detenerse nunca.
    Por supuesto me quedo con la postura del partido comunista de grecia,que por mucho que el viento sople en contra se mantendra en sus principios marxistas-leninistas y revolucionarios.

    El KKE aplicó principios marxistas y revolucionarios durante la crisis griega? esto hay que exponerlo con hechos.

    Saludos.
    Pues diz-me que princpios marxistas y revolucionarios no aplicó el KKE durante la crisis griega.

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    Re: El comunismo de Syriza o el comunismo del KKE?

    Mensaje por PequeñoBurgués el Vie Nov 18, 2016 10:01 am

    Oiga, aquí los que inician el hilo y comienzan a dar juicios de valor son unos usuarios. Luego les corresponde a ustedes defender esos juicios y adjetivaciones con hechos que demuestren que eso es así, no soy precisamente yo el que ha comenzado así por lo que ni me corresponde hacerlo ni voy a entrar en un debate en el que no se puede debatir.

    Cuando se abre un hilo hay que darle un mínimo de calidad en cuanto a las posturas que se defienden/se dan por hecho.

    Saludos.

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    Re: El comunismo de Syriza o el comunismo del KKE?

    Mensaje por rodrigol el Vie Nov 18, 2016 3:53 pm

    Ya entiendo, cuando dices que el KKE es directamente responsable por la crisis griega, ya lo dices porque no lo vas a contestar a posteriori. Eso es muy inteligente.

    Entonces agora es mi turno. El KKE es un buen partido, Stalin no hizo nada de mal y los kulaks lo merecian peor. No lo voy a contestar.

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    Re: El comunismo de Syriza o el comunismo del KKE?

    Mensaje por PequeñoBurgués el Vie Nov 18, 2016 3:57 pm

    rodrigol escribió:Ya entiendo, cuando dices que el KKE es directamente responsable por la crisis griega, ya lo dices porque no lo vas a contestar a posteriori. Eso es muy inteligente.

    Entonces agora es mi turno. El KKE es un buen partido, Stalin no hizo nada de mal y los kulaks lo merecian peor. No lo voy a contestar.

    No yo nunca dije eso. Dije exactamente la siguiente pregunta:
    El KKE aplicó principios marxistas y revolucionarios durante la crisis griega?


    Enjoy. Aprenda a leer y quedo a la espera de las demostraciones.

    Saludos.

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    Re: El comunismo de Syriza o el comunismo del KKE?

    Mensaje por rodrigol el Vie Nov 18, 2016 4:01 pm

    No soy precisamente yo el que ha comenzado así por lo que ni me corresponde hacerlo ni voy a entrar en un debate en el que no se puede debatir.

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    Re: El comunismo de Syriza o el comunismo del KKE?

    Mensaje por PequeñoBurgués el Vie Nov 18, 2016 4:03 pm

    Voy a volver a repetirlo:

    Al empezar un debate hay que aclarar los juicios de valor, porque si no, no hay debate.

    Díganme por qué el KKE tuvo durante la crisis griega la línea más ml y antirevisionista durante la crisis griega y a partir de ahí podemos debatir, si no es imposible.

    Imaginen que alguien abre un debate y dice: como todos sabemos, Dios existe y por lo tanto...

    No hoyga, explíqueme en qué se basa para decir que existe y si eso luego debatimos.

    El que empieza el debate, empieza demostrando.

    Enjoy.

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    Re: El comunismo de Syriza o el comunismo del KKE?

    Mensaje por rodrigol el Vie Nov 18, 2016 4:11 pm

    Es el debate sobre la crisis y el papel de KKE durante la misma?

    El debate es sobre el "comunismo" de Syriza e el comunismo de KKE.

    Que seria para usted, camarada, los principios marxistas y revolucionarios durante la crisis griega?

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    Re: El comunismo de Syriza o el comunismo del KKE?

    Mensaje por PequeñoBurgués el Vie Nov 18, 2016 4:31 pm

    Vuelvo a mi mensaje número 11,  los que abren el debate tienen que argumentar lo que dicen, no hacer juicios de valor sin base probatoria alguna pues entonces el debate comienza capado, truncado y deviene en parodia.

    Y esto es normativa del foro.


    Saludos.

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    Re: El comunismo de Syriza o el comunismo del KKE?

    Mensaje por Bolesław Bierut el Vie Nov 18, 2016 5:15 pm

    Puede que la culpa fuera mia por no expresarme bien,lo que quise decir fue que si hay una revolucion en grecia no la puede llevar a cabo un grupo reformista sino un partido marxista leninista que haya sido fundado en los valores de la revolucion como lo es el partido comunista de grecia.
    Tu preguntaste si acaso el partido comunista aplico principios revolucionarios en la crisis griega,pero lo hizo syriza?aparte de eso me da curiosidad eso de aplicar principios revolucionarios,¿a que te refieres exactamente?

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    Re: El comunismo de Syriza o el comunismo del KKE?

    Mensaje por ComunistaGarzoner el Vie Nov 18, 2016 7:47 pm

    PequeñoBurgués escribió:Voy a volver a repetirlo:

    Al empezar un debate hay que aclarar los juicios de valor, porque si no, no hay debate.

    Díganme por qué el KKE tuvo durante la crisis griega la línea más ml y antirevisionista durante la crisis griega y a partir de ahí podemos debatir, si no es imposible.

    Imaginen que alguien abre un debate y dice: como todos sabemos, Dios existe y por lo tanto...

    No hoyga, explíqueme en qué se basa para decir que existe y si eso luego debatimos.

    El que empieza el debate, empieza demostrando.

    Enjoy.

    El KKE mantiene una postura antirrevisionista puesto que trata de aplicar los principios comunistas del Marxismo leninismo de forma atemporal y sin analizar las realidades de la sociedad de gobierno. Eso hace que sea una opción residual entre la clase obrera griega, y por tanto nunca sea alternativa de gobierno. En conclusión su dogmatismo es contrarrevolucionario, ya que nunca llegarán al poder. Por el contrario, Syriza con su reformismo revolucionario no solo tiene el poder, sino que está a la espera de otros aliados internacionales que surjan para desafiar al capitalismo.

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    Re: El comunismo de Syriza o el comunismo del KKE?

    Mensaje por Harlem el Vie Nov 18, 2016 8:12 pm

    para mi la cuestión está menos en los partidos y más en la gente. La gente voto oxy a los recortes europeos, pero no votó a favor de los recortes que se producirán sí o sí si se sale de la UE y no le llega al país los créditos del poder europeo. Por supuesto siendo independientes serán al menos eso, independientes, la pregunta es si la gente podría afrontar las consecuencias de salir de la UE, que buenas NO serán porque Grecia no es Inglaterra o Francia o Alemania, Grecia depende del dinero que le llega de fuera. Si Syriza no se va de la UE es porque sabe que, dentro de lo imprevisible de las consecuencias, la situación de la gente será mucho peor y a las siguientes elecciones ganará la Nueva Democracia, el PP de allí, o Amanecer Dorado o vete a saber qué, pero la izquierda seguro que no. Grecia ha perdido la guerra, está entre la espada y la pared, y el resto de pueblos europeos no han hecho nada por ayudarles.

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    Re: El comunismo de Syriza o el comunismo del KKE?

    Mensaje por Tito Marx el Vie Nov 18, 2016 9:01 pm

    Sí a una unidad europea, pero no a la Unión Europea. Creo que es necesario acabar de raíz con esta Europa gobernada por la troika y los mercados y crear una unión tipo URSS, basada en unos principios muy diferentes a los actuales. Por otra parte, no vale simplemente con salirse con una base ideologica contraria a esto, como en el Brexit.

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    Re: El comunismo de Syriza o el comunismo del KKE?

    Mensaje por Glumyglu el Sáb Nov 19, 2016 12:59 am

    ¿Por qué no está la opción de ninguno?

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    Re: El comunismo de Syriza o el comunismo del KKE?

    Mensaje por ajuan el Sáb Nov 19, 2016 1:00 am

    El comunismo marxista-leninista.


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    dormid con el alma tranquila!
    Habéis merecido, hermanos
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    "Y comprendí de pronto que el devoto pueblo ruso no necesitaba ya sacerdotes que le ayudasen a impetrar el reino de los cielos.Este pueblo estaba construyendo en la Tierra un reino tan esplendoroso como no hay en ningun otro cielo,reino por el cual era una dicha morir..."

    John Reed
    :urss: :urss:

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    Re: El comunismo de Syriza o el comunismo del KKE?

    Mensaje por surfas el Jue Nov 24, 2016 4:39 am

    Pero si Syriza ha demostrado ser un partido del capital. ¿O hay alguien aca que tenga ganas de practicar una al menos escualida defensa de esos entreguistas, recortadores, privatizadores, pagadores de deuda con pensiones de miseria, sionistas, etc. Por favor empiece ya que voy a comprar golosinas y un jugo.

    Grecia es mas aliado de Israel hoy que nunca, solo con eso este titulo es un insulto.

    Discutan al KKE pero ¿Syriza? JAJA por favor debatamos el marxismo de Likud tambien ya que estamos.


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    Re: El comunismo de Syriza o el comunismo del KKE?

    Mensaje por ComunistaGarzoner el Jue Nov 24, 2016 7:44 pm

    surfas escribió:Pero si Syriza ha demostrado ser un partido del capital. ¿O hay alguien aca que tenga ganas de practicar una al menos escualida defensa de esos entreguistas, recortadores, privatizadores, pagadores de deuda con pensiones de miseria, sionistas, etc. Por favor empiece ya que voy a comprar golosinas y un jugo.

    Grecia es mas aliado de Israel hoy que nunca, solo con eso este titulo es un insulto.

    Discutan al KKE pero ¿Syriza? JAJA por favor debatamos el marxismo de Likud tambien ya que estamos.



    Yo defiendo a Syriza como la opción comunista más útil y ha quedado demostrado, en comparación con un KKE residual. Syriza está en modo repliegue esperando aliados europeos para iniciar la revolución, por eso el capital no está tranquilo si están ellos en el gobierno. Syriza no es sionista, puede usted revisar que los actos y peticiones en la ONU y el PE en favor del reconocimiento palestino se han multiplicado con Syriza. Las pensiones, las pagan, y es el propio Tsipras el que dice que son miseria, pero dice y con razón que la alternativa de no pagarlas es peor.
    Como decía Lenin, hacer política es caminar entre abismos, y a veces, en política hay que elegir entre lo malo y lo menos malo.

    Por ello, creo que los comunistas de Syriza están en lo correcto, apuestan por un proyecto socialista democrático, es decir que conjugue la democracia política con la democracia económica. Ello aun entendiendo que cada sociedad es compleja y única, y que en Grecia, al igual que en España no cabe aplicar una dictadura del proletariado, que tenga democracia económica pero no política.

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    Re: El comunismo de Syriza o el comunismo del KKE?

    Mensaje por rodrigol el Jue Nov 24, 2016 8:37 pm

    Y que aliados europeos son esos?

    "I know," says Lenin, "that there are, of course, sages who think they are very clever and even call themselves Socialists, who assert that power should not have been seized until the revolution had broken out in all countries. They do not suspect that by speaking in this way they are deserting the revolution and going over to the side of the bourgeoisie. To wait until the toiling classes bring about a revolution on an international scale means that everybody should stand stock-still in expectation. That is nonsense" (see Vol. XXIII, p 9).

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    Re: El comunismo de Syriza o el comunismo del KKE?

    Mensaje por Glumyglu el Jue Nov 24, 2016 8:59 pm

    Quien no es consuela es porque no quiere.

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    Re: El comunismo de Syriza o el comunismo del KKE?

    Mensaje por Daniil94 el Dom Nov 27, 2016 2:33 pm

    ComunistaGarzoner escribió:Yo defiendo a Syriza como la opción comunista más útil y ha quedado demostrado, en comparación con un KKE residual. Syriza está en modo repliegue esperando aliados europeos para iniciar la revolución, por eso el capital no está tranquilo si están ellos en el gobierno. Syriza no es sionista, puede usted revisar que los actos y peticiones en la ONU y el PE en favor del reconocimiento palestino se han multiplicado con Syriza. Las pensiones, las pagan, y es el propio Tsipras el que dice que son miseria, pero dice y con razón que la alternativa de no pagarlas es peor.
    Como decía Lenin, hacer política es caminar entre abismos, y a veces, en política hay que elegir entre lo malo y lo menos malo.

    Por ello, creo que los comunistas de Syriza están en lo correcto, apuestan por un proyecto socialista democrático, es decir que conjugue la democracia política con la democracia económica. Ello aun entendiendo que cada sociedad es compleja y única, y que en Grecia, al igual que en España no cabe aplicar una dictadura del proletariado, que tenga democracia económica pero no política.


    No voy a entrar en el debate de qué partido es más comunista, por que simplemente no me parece serio hablar de comunismo por parte de Syriza. En lo que sí me gustaría discrepar es en que Syriza no es sionista. Es cierto que antes de la llegada al gobierno de Syriza las peticiones en el Parlamento Europeo acerca del reconocimiento palestino se han multiplicado y que llevaban en el programa de las elecciones acabar con las relaciones entre el país griego y el gobierno de Netanyahu.

    Pero una vez en el poder y ganadas las elecciones, qué hace Syriza? Syriza sella acuerdo histórico con Israel y se aleja de la causa palestina

    Después de leer el artículo queda claro de qué parte está Syriza, apoyando militarmente a un gobierno que le ha quitado la vida a más de 50.000 palestinos desde 1948 entre los que se encuentran miles de niños. Tsipras, para poner la guinda al pastel en su visita oficial, escribió esto acerca de Jerusalem “es un gran honor estar en vuestra capital histórica y conocer a vuestras excelencias”, evidenciando en qué bando del conflicto israel-palestino se encuentra.

    Saludos.

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    Re: El comunismo de Syriza o el comunismo del KKE?

    Mensaje por ComunistaGarzoner el Dom Nov 27, 2016 5:03 pm

    hacer una lectura en clave nacional "contra israel" no es propio de un comunista. Tsipras apoyó a la clase obrera israelita, cosa que comparto.

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