Burka y otras prendas islamicas, ¿a favor?

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    Burka y otras prendas islamicas, ¿a favor?

    Mensaje por Atakk el Jue Oct 20, 2016 12:53 am

    Últimamente se ha vuelto polémico el tema del burkini en varios países de Europa, por eso quería pediros opinión sobre todas estas prendas como el Burka u otros velos, ¿pensáis que las mujeres son libres de llevarlo?, ¿pensáis que es machista y por eso debería prohibirse?

    ¡Comentad por favor! cheers cheers
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    Re: Burka y otras prendas islamicas, ¿a favor?

    Mensaje por Brunete el Sáb Oct 22, 2016 1:55 am

    En primer lugar, partimos de la base de que tanto el burka como otras normas de vestimenta impuestas a la mujer, ya sean basadas en preceptos religiosos o no, son uno de los aspectos más visibles de la sumisión y opresión de la mujer. En las sociedades islámicas la consecuencia es el burka  y en las sociedades occidentales esta consecuencia toma precisamente la forma contraria, sin embargo, se reduce a lo mismo, la cosificación de la mujer. Los dos extremos, aparentemente contradictorios, representan eso, la visión de la mujer como objeto propiedad del hombre.
    Luego esto se justifica así :
    En el Corán 33,59 se lee: "¡Profeta! Di a tus esposas, a tus hijas y a las mujeres de los creyentes que se cubran con el manto. Es lo mejor para que se las distinga y no sean molestadas. Alá es indulgente, misericordioso." o más aquí:http://www.womeninislam.ws/es/el-hiyab.aspx, por ejemplo. No se trata de que los hombres respeten a las mujeres y las traten como iguales, sino de que estas no provoquen, no tengan "tentaciones". Por consiguiente, más castidad para la mujer, que es solo propiedad de su marido (recomiendo repasar los capítulos sobre la familia monógama de El origen de la familia, la propiedad privada y el Estado).

    En segundo lugar, es evidente que prohibiendo el burka no se soluciona nada, puesto que el problema no es que una mujer se vista de determinada manera. La mujer musulmana se vestirá siguiendo la línea que marca la superestructura  cultural en la que ha crecido, en la que ha socializado, pero eso no está exclusivamente ligado a la religión. ¿No tienen las mujeres sirias  (por ahora) la libertad de elegir ?  Sí, la tienen, porque es un país laico, a parte de otros factores.
    Quiero recordar que en las cartas de Pablo, en la Biblia, también se menciona que las mujeres deben asistir a la iglesia con la cabeza cubierta, pero esto no se cumple en todas las sociedades ni a todos los niveles.

    La incorporación de la mujer a la producción social, a la gran economía, es el primer paso en la solución, además de un buen indicador de progreso. Cuando por fin la mujer entra en la producción a gran escala, deja de estar recluida en su casa, únicamente dedicada a labores domésticas; las cosas empiezan a cambiar. Claro que no se puede dejar de lado la concienciación y la organización por la emancipación de la mujer, pero no se puede comenzar la casa por el tejado.

    Me gustaría acabar remarcando que nada se arregla con prohibiciones ni decretazos.
    Centrar el debate en que si burka, burkini, velo, etc. es, a mi juicio una distracción (tranquilidad, no acuso a nadie, es una puntualización). Estas cuestiones se han de subordinar siempre a la raíz.

    Espero que mi aportación haya sido útil.

    Saludos.
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    Re: Burka y otras prendas islamicas, ¿a favor?

    Mensaje por walking el Miér Oct 26, 2016 3:43 pm

    yo estoy a favor de limitar el uso de este tipo de prendas , mas que todo como una forma reducir la influencia toxica que tiene la religion en la vida de las personas,de la misma forma hay que evitar que se subordine los derechos de la mujer al esposo como se hace en tantos paises islamicos

    ademas a medida que se crea una brecha entre las obligaciones religiosas y las leyes hace necesario para estos grupos adaptarse a las nuevas condiciones, el islam en general ha evolucionado en tendencias muy conservadores en parte por el apoyo de eeuu a estos grupos en contra de los comunistas y panarabistas(por ejem en afghanistan o egipto) o por paises como iran y es necesario revertir el proceso.  Claro que esto no es instantaneo y requiere de otras medidas:

    http://elpais.com/diario/2003/12/10/sociedad/1071010801_850215.html


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    Re: Burka y otras prendas islamicas, ¿a favor?

    Mensaje por Danko el Miér Oct 26, 2016 5:30 pm

    Debemos aclarar que costumbres "islámicas" tales como el burka, que algunos ayuntamientos españoles han prohibido, es una prenda que solamente se utiliza en Afganistán, pues el “velo islámico” más habitual por parte de los musulmanes que residen en España es el niqab marroquí. Prenda que también tiene su origen en tradiciones tribales del Oriente Medio, pero que no tienen una base coránica, pues el Corán no impone a la mujer el uso de ningún velo, sino que simplemente ordena la modestia, la decencia y el pudor a la hora de mostrar públicamente el cuerpo (la modestia, la decencia y el pudor tal como se entiende en esos contextos culturales, claro está).

    Brunete escribió:
    Luego esto se justifica así :
    En el Corán 33,59 se lee: "¡Profeta! Di a tus esposas, a tus hijas y a las mujeres de los creyentes que se cubran con el manto. Es lo mejor para que se las distinga y no sean molestadas. Alá es indulgente, misericordioso." o más aquí:http://www.womeninislam.ws/es/el-hiyab.aspx, por ejemplo. No se trata de que los hombres respeten a las mujeres y las traten como iguales, sino de que estas no provoquen, no tengan "tentaciones". Por consiguiente, más castidad para la mujer, que es solo propiedad de su marido (recomiendo repasar los capítulos sobre la familia monógama de El origen de la familia, la propiedad privada y el Estado).

    Este pasaje del Corán ordena que las mujeres se cubran con el manto (‘yilbab’) para que puedan ser reconocidas. Se trata de un símbolo de estatus, un rasgo distintivo –en la época- de las mujeres libres que se diferenciaban así de las esclavas, a las que no les estaba permitido llevar el 'yilbab'. Es más, ese pasaje y muchos otros, no especifica los detalles de la cobertura y tampoco no especifica ningún castigo para la mujer que no se cubra.

    Y por último, es falso el estereotipo que tenemos en España y Europa de que las mujeres musulmanes que portan velo son sumisas e incapaces de defender sus derechos. Es posible que en algunos casos las mujeres se sientan obligadas a llevar esta prenda por la presión familiar o por el entorno social. Pero casi siempre son ellas las que eligen, llegada la edad, ponerse el pañuelo, sobre todo en las sociedades europeas. Pues para muchas mujeres musulmanas, portar el velo es un símbolo de identidad. Lo es para las féminas que viven en países occidentales, que lo utilizan como una manera de permanecer fieles a sus orígenes, lejos de su tierra, y distinguirse como miembros de su comunidad.
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    Re: Burka y otras prendas islamicas, ¿a favor?

    Mensaje por CiprianoMartos el Dom Nov 27, 2016 8:16 am

    Una mujer, al igual que cualquier persona, tiene el derecho de llevar la ropa que desee (siempre que no enaltezca el odio, por supuesto). Lo que nosotros vemos como algo extraño e inadmisible (el burka, burkini, velo, shador,...) puede ser visto por las mujeres que los llevan como algo natural. Podríamos ponernos en su situación y a lo mejor nos parecerían horribles y denigrantes las minifaldas. Lo machista no es el burka o el velo, si no la imposición o (prohibición) de esa ropa. Aunque yo no la llevaría, entiendo que otra gente sí lo haga (no es asunto mío como se vista la gente, siempre que sean respetuosos), y, como digo, considero que lo que se debe eliminar es ese intento de imponer una vestimenta (cualquier vestimenta) a las mujeres (o a cualquier persona, pero especialmente a las mujeres que son quienes lo sufren más).
    Un saludo!
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    Re: Burka y otras prendas islamicas, ¿a favor?

    Mensaje por surfas el Dom Dic 04, 2016 3:04 am

    ¿Y que van a hacer? Obligar a las mujeres que se desvistan como esa patetica filmacion de los policias franceses?
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    Re: Burka y otras prendas islamicas, ¿a favor?

    Mensaje por ArgentoRojo el Dom Dic 04, 2016 3:21 pm

    Jódanse. No hay argumentación racional para prohibir. Son estas cosas demagógicas de las democracias burguesas, los chivos expiatorios.
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    Re: Burka y otras prendas islamicas, ¿a favor?

    Mensaje por Danko el Dom Dic 04, 2016 7:29 pm

    Si la prohibición del burka es por el tema de cubrirse la cara, simplemente bastaría una ley que impusiera que en determinados lugares la identificación de una persona es fundamental y por tanto es necesario mostrar el careto, como por ejemplo: aeropuertos, votos electorales, a la hora de hacerte la foto para el carnet de identidad, en un trámite bancario, etc. Existen muchas políticas de prevención, cooperación y concienciación para con la comunidad musulmana y al mismo tiempo respetando la libertad de conciencia garantizada por cualquier Estado democrático. Lo que ocurre es que el tema burka y niqab se ha puesto de moda y llena titulares y eso los populistas de extrema derecha lo aprovechan para sus fines perversos.

    Meterse con el burka es fácil, pero se ha metido en el mismo saco al hiyab, que no deja de ser un simple pañuelo en la cabeza, que apenas difiere del pañuelo que llevan las monjas católicas o antaño nuestras abuelitas del rural. Lo que demuestra que esta ley no es cuestión de "igualdad" o "seguridad", simplemente es etnocentrismo disfrazado de laicismo con dosis de paternalismo.
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    Re: Burka y otras prendas islamicas, ¿a favor?

    Mensaje por acrato el Dom Dic 04, 2016 8:40 pm

    Este tema me recuerda al de la prostitución, muchos que se llenan la boca con "una mujer puede hacer lo que quiera sin tener que ser juzgada", cuando la susodicha decide llevar velo/burka, ser prostituta, ofrecerse como vientre de alquiler o madre ama de casa, aquí parece que ya no le gusta la libertad. En este caso concreto, podemos observar como actúa un determinado ultraderechismo disfrazado de feminismo para ocultar su islamofobia, si es por temas de seguridad, como ya menciona Danko, en el caso del burka/niqab, con enseñar el rostro a la autoridad correspondiente en el momento necesario se acabó el problema, problema casi inexistente ya que, al menos en España, el burka/niqab es ultraminoritario, a diferencia del hiyab (velo).

    Saludos.
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    Re: Burka y otras prendas islamicas, ¿a favor?

    Mensaje por Atakk el Sáb Dic 31, 2016 12:05 am

    Entonces, ¿si la mujer no es consciente de la explotación podríamos considerarlo no explotación?
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    Re: Burka y otras prendas islamicas, ¿a favor?

    Mensaje por Nika el Sáb Ene 14, 2017 2:00 pm

    He empatado los resultados jajajaja. Yo soy de prohibición en mi país, eliminación de todos los concordatos y subvenciones al culto me da igual si es católico, musulmán o judío. Desde el Estado 0 concesiones. Pero más que ir a por los burkas y cosas así, iría a por la supresión de subvenciones a las religiones, fuera la religión de las aulas y de los espacios públicos.
    Ahora bien, si me toca ir a un país musulmán me toca ponerme pañuelo y hay no hay debate posible, si no hay reciprocidad por su parte, elimino mi concesión. A efectos de viabilidad de la prohibición del burka, pañuelos y hostias, es complicado que tenga éxito e igual tendría un efecto contrario al que se busca. El problema para mi es que el capitalismo no busca integrar a las personas que son de otras culturas, porque le interesa la creación de guetos, así es más fácil disponer de una gran cantidad de esclavos. Así que lo ideal sería una política de integración de personas que vienen de otros países con culturas muy distintas, se crearían nuevos espacios de entendimiento que no pasaran por la prohibición de la cultura exterior, ni la imposición de la cultura exterior sobre la autóctona (que son al fin y al cabo, el debate de prohibir o permitir el burka).

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    Re: Burka y otras prendas islamicas, ¿a favor?

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