Se decide el si o el no a la paz en Colombia

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    sorge
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    Re: Se decide el si o el no a la paz en Colombia

    Mensaje por sorge el Miér Oct 05, 2016 6:22 pm


    CamiloTorres
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    Re: Se decide el si o el no a la paz en Colombia

    Mensaje por CamiloTorres el Miér Oct 05, 2016 9:13 pm

    Bojayá y Atrato Medio urge respetar el SI de las víctimas frente al Acuerdo de Paz
    Octubre, 4 de 2016, día de San Pacho
    Las víctimas de Bojayá llevamos más de 14 años esperando La Paz, la justicia, la verdad, la reparación y las garantías de no repetición de violaciones, los actuales acuerdos de paz, firmados el pasado 26 de septiembre, nos hicieron creer que La Paz es posible y ahora urgimos al Presidente Santos, a las Farc y a toda la sociedad colombiana a que se respete el SI, del 96 por ciento de la población de Bojayá, y a que se implemente el Acuerdo de Paz, tal como se negoció en La Habana.
    Las víctimas de Bojayá hemos sufrido la inclemencia de la guerra y por eso votamos SI a La Paz. La voluntad de las víctimas debe ser respetada, la sociedad que votó por el NO tiene una deuda con los derechos de las víctimas y con el costo en vidas humanas que tiene su votación sobre las poblaciones que si padecemos la guerra. No es justo que ellos puedan votar e influir en nuestras vidas o nuestras muertes y que nosotros no influyamos en las políticas que a ellos y ellas los afectan. Bojayá ya ha hecho su sacrificio para que todos los colombianos vivamos en paz, al perdonar, ahora todas y todos deberían aceptar el Acuerdo de paz, incluyendo a quienes nunca han padecido el conflicto directamente, pero aún así se atrevieron a votar en contra de La Paz en nuestros territorios.
    Ayer se acaba de colocar límite al cese del fuego, hasta el 31 de octubre. Desde Bojayá le decimos a Colombia que a nuestra población no la someteremos a que se reinicie la confrontación armada, y que es obligación del Estado protegernos.
    Las víctimas de Bojayá urgimos al presidente Santos a que nos reciba en una audiencia para explicarle nuestra postura y a llegar a un acuerdo de respeto al SI de las víctimas y también a que junto con el Congreso, salvaguarde los aspectos fundamentales del Acuerdo de Paz.
    Las víctimas de Bojayá reiteramos nuestro apoyo al Acuerdo de paz firmado entre el Gobierno y las Farc-EP para finalizar el conflicto en Colombia.
    Invitamos al Ex Presidente Álvaro Uribe y al ex Procurador General de la Nación a vivir en nuestro territorio por una temporada -sin escoltas que los protejan- para que comprendan como es estar en medio del conflicto que nos afecta y de la pobreza, y por qué los acuerdos deben ser respetados por ellos también, sin exigir más cambios ni tiempos dilatorios a La Paz, que necesitamos en los territorios. En lugar de oponerse al Acuerdo de Paz firmado y de presentar otras propuesta, ahora mismo los invitamos a cambiar su posición con altura y ante nuestros argumentos y por el derecho a la vida de millones de colombianas y colombianos sumarse al proceso de implementación del Acuerdo para ayudar a garantizar que se cumpla y no haya impunidad.
    Al ex presidente Uribe, al ex Procurador y a quienes votaron No, les contamos que la violencia producida por los paramilitares, la fuerza pública y la guerrilla en Bojayá nos arrancó familiares y amigos, y destrozó nuestros proyectos de vida, pues puso en jaque el control sobre nuestros territorios. Nosotros queremos La Paz. Queremos el Acuerdo y no aceptamos más política de guerra,
    Bojayá, es un municipio chocoano compartido por comunidades indígenas y Negras principalmente; reconocida en la región como la despensa agrícola del chocó, que llegó a exportar plátanos, tenía producción importante en cacao y Arroz; un pequeño paraíso para la población del medio Atrato. Donde la población no tenía riquezas monetarias pero no le faltaba nada para ser feliz, hasta que llegó el conflicto armado y nos destrozó la vida. Insistimos, queremos el Acuerdo de Paz, respeto a nuestros derechos y No más guerra.

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    Re: Se decide el si o el no a la paz en Colombia

    Mensaje por gatopardo2015 el Miér Oct 05, 2016 11:02 pm

    Sigan creyendo en los "poderes mágicos" de ese acuerdo, que es un mamarracho.
    ¿Lo leyeron?
    Las contradicciones sociales no se arreglan por decreto, ni en una mesa chica.
    En Argentina, después del Proceso Militar, el gobierno de Alfonsín quiso tapar los miles de muertos con la CONADEP y hoy, a 35 años, estamos con todas las heridas abiertas.

    Saludos

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    Re: Se decide el si o el no a la paz en Colombia

    Mensaje por CamiloTorres el Jue Oct 06, 2016 12:08 am

    gatopardo2015 escribió:Sigan creyendo en los "poderes mágicos" de ese acuerdo, que es un mamarracho.
    ¿Lo leyeron?
    Las contradicciones sociales no se arreglan por decreto, ni en una mesa chica.
    En Argentina, después del Proceso Militar, el gobierno de Alfonsín quiso tapar los miles de muertos con la CONADEP y hoy, a 35 años, estamos con todas las heridas abiertas.

    Saludos
    Tranquilo si me ley 297 paginas por que en varias materias que veo en la universida eswtaban muy relacionadas con eso, claramente esto no hiba acabar el conflicto del país pero traia una serie de propuestas que no solo cobijan a las FARC sino tambien al ELN. El acuerdo no implica amnistia, hay que aclara de que el contexto del fin de la distdur Argentina, en la cual un Estado violo los derechos humanos de personas no beligerantes, el conflicto colombia implica el enfrentamiento de dos ejercitos 59.- Respecto a la responsabilidad de los integrantes de las FARC-EP se tendrá en cuenta como referente
    jurídico el Derecho Internacional Humanitario, el Derecho Internacional de los Derechos Humanos y el
    5. 59 Acuerdo Final escribió:Derecho Internacional Penal. El componente de justicia del SIVJRNR tendrá en cuenta la relevancia de las decisiones tomadas por la anterior organización que sean pertinentes para analizar las responsabilidades. La responsabilidad de los mandos de las FARC-EP por los actos de sus subordinados deberá fundarse en el control efectivo de la respectiva conducta, en el conocimiento basado en la información a su disposición antes, durante y después de la realización de la respectiva conducta, así como en los medios a su alcance para prevenirla, y de haber ocurrido adoptar las decisiones correspondientes. La responsabilidad del mando no podrá fundarse exclusivamente en el rango o la jerarquía.

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    Re: Se decide el si o el no a la paz en Colombia

    Mensaje por gatopardo2015 el Jue Oct 06, 2016 3:10 am

    CamiloTorres escribió:
    gatopardo2015 escribió:Sigan creyendo en los "poderes mágicos" de ese acuerdo, que es un mamarracho.
    ¿Lo leyeron?
    Las contradicciones sociales no se arreglan por decreto, ni en una mesa chica.
    En Argentina, después del Proceso Militar, el gobierno de Alfonsín quiso tapar los miles de muertos con la CONADEP y hoy, a 35 años, estamos con todas las heridas abiertas.

    Saludos
    Tranquilo si me ley 297 paginas por que en varias materias que veo en la universida eswtaban muy relacionadas con eso, claramente esto no hiba acabar el conflicto del país pero traia una serie de propuestas que no solo cobijan a las FARC sino tambien al ELN. El acuerdo no implica amnistia, hay que aclara de que el contexto del fin de la distdur Argentina, en la cual un Estado violo los derechos humanos de personas no beligerantes, el conflicto colombia implica el enfrentamiento de dos ejercitos 59.- Respecto a la responsabilidad de los integrantes de las FARC-EP se tendrá en cuenta como referente
    jurídico el Derecho Internacional Humanitario, el Derecho Internacional de los Derechos Humanos y el
    5. 59 Acuerdo Final escribió:Derecho Internacional Penal. El componente de justicia del SIVJRNR tendrá en cuenta la relevancia de las decisiones tomadas por la anterior organización que sean pertinentes para analizar las responsabilidades. La responsabilidad de los mandos de las FARC-EP por los actos de sus subordinados deberá fundarse en el control efectivo de la respectiva conducta, en el conocimiento basado en la información a su disposición antes, durante y después de la realización de la respectiva conducta, así como en los medios a su alcance para prevenirla, y de haber ocurrido adoptar las decisiones correspondientes. La responsabilidad del mando no podrá fundarse exclusivamente en el rango o la jerarquía.


    Vamos a empezar diciendo que una contradicción dialéctica se resuelve o se resuelve. Y en un conflicto hay vencedores y vencidos. Después analizamos quien es quien y en que situación se encuentra; ese es otro tema de análisis político.

    Lo increíble de esto, es que las partes al unísono invocando una abstracción como "paz y reconciliación para Colombia" se pretenda sobrevolar e ignorar la historia concreta, pateando la solución a un limbo indefinido.
    Todos se lavan las manos y postergando el desenlace, lo único que hacen es agravarlo.

    ¿Si no hay anmistía qué hay? Una comisión investigadora parlamentaria y judicial que investigará todas las violaciones a los DDHH.
    Qué interesante, entonces el Buró de las FARC-EP y el gobierno de Santos que representa a sus FFAA se están autoincriminando, reconociendo que hay responsables y deben ser juzgados.

    ¿Y quien los va a juzgar? ¿Un supra-tribunal conformado por el Estado en representación de sus  FFAA y por dirigentes de las FARC-EP representando a la fuerza beligerante, en partes iguales?
    Es decir, se estarían autojuzgando.

    Es de ciencia ficción, es absurdo, no se los cree nadie. Que hayan estado cuatro años rascandose la bolas en La Habana para mandarse presos ellos mismos.
    Y mientras están siendo investigados y plausibles de ser juzgados, se les entrege la legalidad política, financiamiento estatal y reconocimiento del cupo parlamentario, a un lado.
    Mientras que el otro, el Estado, comienza un relevamiento de tierras para dirigirse a una especie de Reforma Agraria, al tiempo que investiga a los miembros de su propia cúpula militar.

    Parece una película.
    Lo concreto es que Santos ha reculado con Uribe y en 20 días termina el alto el fuego. Las tropas de las FARC-EP están movilizadas en el territorio a la espera que aparezcan los aviones del gobierno en el cielo y las cosas están en punto cero.

    Con respecto al caso argentino, te faltan datos importantes. Tampoco este es el hilo para progfundizar en el tema.
    Sólo digo, acá murieron o se exiliaron, en su mayoría, militantes de organizaciones políticas de izquierda ilegalizadas por el Estado, con un brazo militar que también invocaban el status de fuerza beligerante y consideraban a las FFAA estatales como un ejército de ocupación imperialista.
    Y en menor medida, militantes de organizaciones de izquierda legales sin fracciones armadas.
    Pero todos eran concientes, la mayoría trabajadores, de los riesgos que asumían y de las tareas políticas por las que luchaban.

    Ahora, en Colombia, parece que todos los civiles muertos en 50 años fueron ajenos a la lucha de clases, no sabian que pasaba y los sorprendió la realidad un día fatal.
    Esta es otra forma de revisionar la historia que tienen en la actualidad los dirigentes de ambos lados, para pasarle un trapo y no hacerce cargo de las cagadas políticas que se mandaron.
    Ese no hacerce cargo se refleja en el casi 70% de abstención e indiferencia política.

    La única verdad es la realidad y ustedes con este tema la tienen re-jodida.
    Disculpame la franqueza, pero creo que se metieron en un pantano.

    Saludos.

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    Re: Se decide el si o el no a la paz en Colombia

    Mensaje por walking el Jue Oct 06, 2016 5:51 am

    gatopardo2015 escribió:...

    Primero que todo la justicia no sera para carcel sino para reparar a las victimas y la no repeticion  , es decir se harian trabajos como desminar , enseñar a leer o cambiar los cultivos de coca entre otras cosas y a cambio deberian contar la verdad.

    a menos que delitos sean de lesa humanidad o mantengan el silencio y entonces si pagarian cárcel

    lo segundo es que es verdad que el gobierno y las farc eligen como va a ser el proceso de seleccion del tribunal pero eso no significa que tengan que ser ellos y se va a tener en cuenta a las organizaciones de derechos humanos y la fiscalia(quien tiene la tecnologia para investigar crimenes) investigaciones.

    ademas a el proceso en general se le hacia un seguimiento la onu.

    http://lasillavacia.com/historia/las-dudas-que-resuelve-el-acuerdo-de-la-habana-de-justicia-transicional-51745
    https://www.mesadeconversaciones.com.co/sites/default/files/24_08_2016acuerdofinalfinalfinal-1472094587.pdf

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    Re: Se decide el si o el no a la paz en Colombia

    Mensaje por gatopardo2015 el Jue Oct 06, 2016 2:47 pm

    ¿ Los distintos gobiernos que pasaron concretaron una Reforma Agraria, que era el punto uno del Programa de las FARC?
    NO

    ¿El gobierno que está y los venideros van a concretarla?
    NO

    Ganó el NO y no va a haber paz en Colombia, mientras esa tarea y el resto de la justica social no se concrete.
    Si de esto salen con un acuerdo amañado entre las partes, las investigaciones y juicios pueden durar 150 años. Hasta que todos se mueran y nadie en Colombia se acuerde lo que pasó en este último medio siglo.

    El gobierno, a lo sumo, repartirá unas pensiones reparatorias para todos. Equivalentes a un salario mínimo y que se arreglen para insertarse de nuevo socialmente.

    Soy opositor al Foquismo, al sesentista y a este tardío. Pero entiendo que el aparato estatal colombiano y el imperialismo son los únicos reponsables de esta situación.
    Y ahora quieren escapar para adelante, improvisando.
    El buró de las FARC-EP se prende en la volada, porque está militar y políticamente contra las cuerdas.

    Hasta acá toda mi opinión, vamos a seguir los acontecimientos.

    Chau.

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    Re: Se decide el si o el no a la paz en Colombia

    Mensaje por gatopardo2015 el Vie Oct 07, 2016 2:31 am

    La cuna de la barbarie occidental capitalista, Europa, abandona rápidamente el nido de la paloma de la paz.

    UE suspende fondo asignado para acuerdo de paz en Colombia

    La UE suspende los fondos asignados para Colombia en el periodo del posconflicto, debido al triunfo del no en el reciente plebiscito sobre el acuerdo de paz.

    “En la actual situación, no podemos seguir adelante con la implementación de estos fondos”, anunció ayer miércoles el presidente temporal del Consejo de la Unión Europea (UE), el eslovaco Ivan Korcok, en referencia al fondo de 585 millones de euros que había sido asignado a la aplicación del acuerdo de paz en Colombia.

    El bloque europeo anunció en mayo un paquete de casi 600 millones de euros que incluía 400 millones en préstamos del Banco Europeo de Inversiones (BEI) para promover la consolidación de la paz en Colombia.

    A pesar del anuncio de suspensión de fondos, Korcok anunció que la UE mantendrá a las Fuerzas Armadas Revolucionarias de Colombia (FARC) fuera de la lista de organizaciones terroristas.

    "La UE suspendió a las FARC de nuestra lista terrorista, esta es una decisión que el consejo tomó por la firma del acuerdo de paz por parte del grupo. Después de la votación, las FARC no se movieron de este acuerdo que firmaron y, al contrario, confirmaron su interés en encontrar una solución pacífica. Por esta razón, el resultado del referéndum no afecta a esa suspensión", explicó el eurodiputado.

    El Consejo de la Unión Europea decidió el 26 de septiembre suspender durante seis meses a la guerrilla de su lista de grupos terroristas.

    El Gobierno de Bogotá y la guerrilla de las FARC llegaron a un acuerdo después de casi cuatro años de negociaciones en La Habana, capital de Cuba, que ha quedado en el limbo con la victoria del no en el plebiscito del pasado domingo.

    No obstante, las FARC han declarado que mantienen su voluntad de paz y "reiteran su disposición de usar solamente la palabra como arma de construcción hacia el futuro”, según dijo el domingo el jefe máximo de las FARC, Rodrigo Londoño, alias Timochenko, después de conocer el resultado del referéndum de Colombia.

    http://www.hispantv.com/noticias/colombia/300307/union-europea-suspende-fondo-acuerdo-paz-colombia


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    Re: Se decide el si o el no a la paz en Colombia

    Mensaje por Razion el Vie Oct 07, 2016 12:33 pm

    Viernes, 7 de octubre de 2016
    Santos es el nuevo Nobel de la Paz, por sus "esfuerzos tenaces para poner fin a una guerra civil de más de 50 años"

    La presidenta del Comité Nobel Noruego, Kaci Kullmann Five, afirmó que el presidente de Colombia, Juan Manuel Santos, fue el gran impulsor del proceso de paz y quien asumió la iniciativa. "Hay muchas partes en el proceso, pero Santos fue quien tomó la primera e histórica iniciativa. Ha habido otros intentos antes para lograr la paz, pero él fue a por todas y con una gran voluntad de lograr un resultado, por eso lo hemos destacado. Además, es el líder del Gobierno del país", agregó.

    /fotos/20161007/notas/santos_nobel.jpg
    Kullman Five rechazó explicar por qué no se había incluido en el premio a la otra parte en el conflicto, las Fuerzas Armadas Revolucionarias de Colombia (FARC) -personificada en su líder, Rodrigo Londoño-, que también había sido nominada para el Nobel. "Nunca comentamos nada sobre quienes no ganan el premio", se limitó a decir la presidenta del comité, que resaltó el trabajo "muy duro" de Santos.

    El triunfo del no en el plebiscito del pasado domingo en Colombia había hecho que expertos y casas de apuestas rebajaran sensiblemente las opciones de un premio a este proceso de paz, que se perfilaba como el gran favorito antes de la consulta.

    La presidenta del comité rechazó de forma categórica que la decisión de otorgar el Nobel a Santos pueda ser interpretada como una falta de respeto al resultado del referendo. "Al contrario. Mostramos que respetamos el proceso democrático y la votación del pueblo colombiano. Pero no han dicho no a la paz, sino a un acuerdo específico", declaró.

    Kullman Five resaltó que el proceso de diálogo se ha reanudado y que "es muy importante para impedir que vuelva a estallar la guerra civil" en este país latinoamericano.

    El premio, que consiste en una medalla de oro, un diploma y un cheque de ocho millones de coronas suecas (unos 950.00 dólares), será entregado en Oslo el 10 de diciembre, fecha de aniversario de la muerte de su fundador el inventor e industrial sueco Alfred Nobel (1833-1896).

    El año pasado, el Nobel de la Paz fue para el Cuarteto para el Diálogo Nacional Tunecino, actores de la sociedad civil que permitieron salvar la transición democrática en Túnez. Este año el instituto Nobel noruego había recibido no menos de 376 candidaturas para el premio Nobel de la paz, un centenar más que el récord anterior (278).

    © 2000-2016 www.pagina12.com.ar|República Argentina
    http://www.pagina12.com.ar/imprimir/diario/ultimas/20-311224-2016-10-07.html

    ¿Una forma de presión/espaldarazo a Santos?
    ¿Por qué no Timoleón Jimenez?


    ------------------------------
    No hay Revolución sin Revolucionarios
    Los revolucionarios de todo el mundo somos hermanos

    Jose de San Martín


    "Toda nuestra acción es un grito de guerra contra el imperialismo y un clamor por la unidad de los pueblos contra el gran enemigo del género humano: los Estados Unidos de Norteamérica. En cualquier lugar que nos sorprenda la muerte, bienvenida sea, siempre que ése, nuestro grito de guerra, haya llegado hasta un oído receptivo y otra mano se tienda para empuñar nuestras armas, y otros hombres se apresten a entonar los cantos luctuosos con tableteo de ametralladoras y nuevos gritos de guerra y de victoria."
    Comandante Ernesto "Che" Guevara

    "En las peleas callejeras hay dos tipos de golpeadores. Está el que pega, ve sangre, se asusta y recula. Y está el que pega, ve sangre y va por todo, a matar. Muy bien, muchachos: vengo de afuera y les juro que hay olor a sangre"
    Marcelo Bielsa

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    Re: Se decide el si o el no a la paz en Colombia

    Mensaje por gatopardo2015 el Vie Oct 07, 2016 1:12 pm

    Otra payasada, el Nobel siempre lo fue, de esta Farsa de la Paz.
    Lo único que quiere pacificar la burguesía, son los millones de hectáreas de territorio en disputa y que necesitan normalizar para ponerlas a explotar.

    Este tema ya me llenó el escroto, da náuseas.

    Saludos

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    Re: Se decide el si o el no a la paz en Colombia

    Mensaje por walking el Vie Oct 07, 2016 2:47 pm

    gatopardo2015 escribió:Otra payasada, el Nobel siempre lo fue, de esta Farsa de la Paz.
    Lo único que quiere pacificar la burguesía, son los millones de hectáreas de territorio en disputa y que necesitan normalizar para ponerlas a explotar.

    pero el acuerdo proponía crear infraestructura y regresar las tierras  por medio de la expropacion  a campesinos humildes que fueron expulsados por paramilitares y los terratenientes tendrian que pagar impuestos.

    http://lasillavacia.com/historia/asi-transformarian-colombia-los-acuerdos-logrados-con-las-farc-48663

    sin contar el proceso de verdad,en el que participarian victimas y otros actores importantes , en el que se revelaria muchas acciones de las multinacionales en contra de trabajadores que se han silenciado en el conflicto



    Este tema ya me llenó el escroto, da náuseas.

    Saludos

    no estaria mal que se documentara, y dejara de verlo desde paralelismos por otros procesos como el argentino que son diferentes antes de criticar el acuerdo...

    gatopardo2015
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    Re: Se decide el si o el no a la paz en Colombia

    Mensaje por gatopardo2015 el Vie Oct 07, 2016 3:41 pm

    walking escribió:
    gatopardo2015 escribió:Otra payasada, el Nobel siempre lo fue, de esta Farsa de la Paz.
    Lo único que quiere pacificar la burguesía, son los millones de hectáreas de territorio en disputa y que necesitan normalizar para ponerlas a explotar.

    pero el acuerdo proponía crear infraestructura y regresar las tierras  por medio de la expropacion  a campesinos humildes que fueron expulsados por paramilitares y los terratenientes tendrian que pagar impuestos.

    http://lasillavacia.com/historia/asi-transformarian-colombia-los-acuerdos-logrados-con-las-farc-48663

    sin contar el proceso de verdad,en el que participarian victimas y otros actores importantes , en el que se revelaria muchas acciones de las multinacionales en contra de trabajadores que se han silenciado en el conflicto



    Este tema ya me llenó el escroto, da náuseas.

    Saludos

    no estaria mal que se documentara, y dejara de verlo desde paralelismos por otros procesos como el argentino que son diferentes antes de criticar el acuerdo...


    Por supuesto que voy a fundamentar cada una de mis intervenciones, nunca eludo esa responsabilidad.
    Por supuesto que los casos argentino y colombiano son diferentes, pero antes quiero saber de que país sos.

    Saludos.

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    Re: Se decide el si o el no a la paz en Colombia

    Mensaje por walking el Vie Oct 07, 2016 3:58 pm

    colombia

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    Re: Se decide el si o el no a la paz en Colombia

    Mensaje por gatopardo2015 el Vie Oct 07, 2016 5:00 pm

    walking escribió:colombia

    ¿En serio? Mirá que bien, por el avatar te ubicaba en Europa.

    Bueno, leí todo el acuerdo y tengo mis interpretaciones personales. Porque me considero con capacidad para ello y este es un foro de opiniones.
    Conozco perfectamente el tema argentino y trazo paralelimos (¿Está mal?) con el resto de Latinomerica porque las realidades dependientes del Imperialismo y nuestras economías atrasadas (¿Querés llamarlas semi-coloniales, capitalistas dependientes, llamalas como quieras) marcan similitudes políticas incuestionables.

    ¿Que tengo que documentar y en que tipo de Universidad me tengo que anotar?
    Tal vez serás de los marcharon hace dos días, en silencio, sin banderas partidarias y con velas encendidas en las ciudades colombianas por la paz.
    Mucha gente, es cierto...despolitizada. En menor medida que el 65% que no votó y se quedó en sus casas, pero despolitizada al fin.

    Todo en Colombia, todo en Venezuela, todo en Argentina, en Brasil, en Perú, en Chile y la lista sigue; está despolitizado. Las generaciones del siglo XXI están despolitizadas. Y como el tema de ustedes es del siglo XX, hay que sacárselo de encima a como de lugar, barriendo la mugre debajo de la alfombra.
    Esas generaciones que se reivindican del Marxismo le regalaron los atributos políticos y la iniciativa a la burguesía. La única clase social politizada al día de hoy.

    ¿Querés copypegue? Te lo acerco.

    Esto es de lo que hablo, ya subí como nos enteramos del préstamo suspendido de la UE para "reconstrucción humanitaria"; que es un eufemismo para hacer crecer la deuda externa colombiana.
    Ahora toca el turno de los empresarios locales como Grobocopatel, con miles de hectáreas en distintos paises de la región, engordados en la última tanda de gobiernos progres-nacionalistas burgueses.
    Viene haciendo lobby en estas inversiones en Colombia desde el año 2011.
    Un rato antes que comenzaran las rondas de comnversaciones por la paz en La Habana. Qué coincidencia.
    Hay alrededor de 3 millones de hectáreas en este botín que están tratando de "pacificar". ¿Será cierto?

    Si no conocías al "Rey de la soja" lo vas a conocer y vas a conocer al nuevo patrón de los campesinos colombianos; que también debe haber estado presente, con ropas blancas, como todos los monaguillos del Vaticano y del FMI que estuvieron en la noche de gala. Donde, después del escrutinio, se quisieron suicidar.

    Ahí va:

    http://www.cronista.com/negocios/El-mayor-productor-de-soja-del-pais-quiere-llegar-a-Colombia-20110819-0059.html

    http://www.perfil.com/internacional/grobocopatel-clave-en-los-acuerdos-de-paz-con-las-farc-0048.phtml

    http://www.lanacion.com.ar/1914816-grobocopatel-paz-colombia-farc

    http://www.mdzol.com/nota/681204-grobocopatel-revelo-que-participo-en-el-acuerdo-de-paz-en-colombia/

    http://www.lagaceta.com.ar/nota/688950/mundo/rey-soja-argentino-negociacion-paz-secreta.html

    http://www.nodal.am/2014/05/gustavo-grobocopatel-productor-agropecuario-argentino-no-es-que-la-soja-nos-esclavizo-nosotros-con-autodeterminacion-nos-decidimos-a-ser-esclavos-de-la-soja/

    "(...)Me entendí con las FARC porque ellos son campesinos, y yo soy del campo, conozco sus problemas"
    Gustavo Grobocopatel

    Me muero.
    Indudablemente, es "...un amigo de los pobres", como George Soros.

    Este negocio y el endeudamiento exterior de Colombia es el que está atrás de todo este armado, ustedes creen que deciden algo votando este acuerdo: no deciden nada, lo deciden ellos.
    Andá entendiéndolo, walking.

    Si necesitás más copy-pegue, me avisás.

    Que sigas bien.

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    Re: Se decide el si o el no a la paz en Colombia

    Mensaje por pablo13 el Vie Oct 07, 2016 6:48 pm

    El Nobel de la Paz fortalece a Santos ante Colombia, sus rivales y las FARC

    La Nacion escribió:CARACAS.- El carrusel de emociones que vive Colombia desde el domingo se aceleró aún más al conocer que su presidente, Juan Manuel Santos, principal artífice de los acuerdos de paz y principal derrotado en el plebiscito, acababa de recibir el Nobel de la Paz. Un reconocimiento inesperado tras la derrota en las urnas, que no compartirá con Timochenko, pese a que el líder guerrillero de las FARC también se encontraba entre los aspirantes.

    El Nobel sitúa a Santos en la galería histórica de los privilegiados y fortalece su posición política de cara a la renegociación, resquebrajada por la derrota en las urnas y por su baja popularidad. Pero no sólo robustece su figura ante los otros actores del proceso de la paz, también le devuelve la iniciativa al frente del gobierno, perdida tras caer por 60.000 votos el 2-D.


    Santos, en unas primeras y breves palabras, hizo hincapié en que "esta honrosa distinción no es para mí, es para todas las víctimas del conflicto. Juntos ganaremos el premio más importante de todos: la paz".

    En un país donde los formalismos marcan su forma de ser, el Nobel es, sin duda, un empujón para Santos. De hecho, uno de los primeros en felicitarlo fue su archirrival Álvaro Uribe, con quien se encontró el miércoles tras casi seis años de desencuentros. Tras saludar el Nobel, el ex presidente insistió en su deseo a "que conduzca a cambiar acuerdos dañinos". Su otro gran detractor, el también ex presidente Andrés Pastrana, añadió que el Nobel es "otra razón para avanzar".


    La gran pregunta es cómo afectará el Premio al momento crítico que vive el proceso de paz, reabierto tras la victoria del no. En principio, las tres partes (gobierno, uribismo y las FARC) reciben nuevas dosis de presión, que se añaden al clamor popular que vive el país en defensa de la paz.

    Santos reforzado y Uribe también, pero no tanto como el domingo por la noche, tras la tormenta política creada por las indiscreciones de quien fuera su candidato a la Alcaldía de Medellín.

    ¿Y la guerrilla? Timochenko felicitó a Santos y a los países garantes (Cuba y Noruega) y acompañantes (Venezuela y Chile) "sin los cuales sería imposible la paz". Su número dos, Iván Márquez, añadió que "esperamos que el Nobel de la Paz le dé al presidente Santos fuerza para darle vida al Acuerdo Final y dignidad a todos los colombianos".

    Más allá de las lógicas felicitaciones, faltaba un verdadero espaldarazo a la negociación que busca un Pacto Nacional y la revisión del Acuerdo de La Habana. Esperado durante cinco días, negociadores gubernamentales y comandantes guerrilleros hicieron público en La Habana un comunicado donde confirman que el proceso de paz sigue y que para definir una salida se discutirán "ajustes y precisiones".

    http://www.lanacion.com.ar/1944958-el-nobel-de-la-paz-fortalece-a-santos-ante-colombia-sus-rivales-y-las-farc

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    Re: Se decide el si o el no a la paz en Colombia

    Mensaje por pablo13 el Vie Oct 07, 2016 6:53 pm

    Colombia: tras el referéndum, el gobierno y las FARC discutirán "ajustes" en el acuerdo de paz

    En La Habana y tras el Nobel para Santos, ambas partes acordaron un protocolo de tregua para garantizar la seguridad de los rebeldes durante el proceso de paz


    La Nacion escribió:LA HABANA.- El gobierno colombiano y las Fuerzas Armadas Revolucionarias de Colombia (FARC) ratificaron hoy su compromiso de mantener el cese del fuego, tal como fue acordado el 29 de agosto, y acordaron un protocolo de tregua para garantizar la seguridad de los rebeldes durante el proceso de paz.


    Los negociadores del gobierno de Colombia y de las FARC en la ciudad de La Habana, sede de las negociaciones, acordaron hoy mantener el alto al fuego "bilateral y definitivo" en Colombia y discutir las propuestas de "ajuste" al acuerdo de paz que surjan tras el rechazo al acuerdo en el referéndum del domingo último. El "no" se impuso en el plebiscito con el 50,21 % de los votos contra el 49,78 % del "sí", en una jornada en la que la abstención fue del 62,57 %.

    Las delegaciones reconocieron la necesidad de escuchar a los sectores de la población que votaron por el "no", "para entender sus preocupaciones y definir prontamente una salida".


    "Reiteramos el compromiso asumido" por las partes "de mantener el cese al fuego y de hostilidades bilateral y definitivo decretado el pasado 29 de agosto, y el monitoreo y la verificación por parte del mecanismo tripartito", expresaron el jefe negociador del gobierno de Colombia en los diálogos de paz en La Habana, Humberto De la Calle, y el jefe negociador de las FARC, Iván Márquez.

    "Para afianzar este cese al fuego hemos acordado un protocolo, dirigido a prevenir cualquier incidente (...) y asegurar un clima de seguridad y tranquilidad con la plena aplicación de todas las reglas que rigen el cese al fuego y de hostilidades bilateral y definitivo'', afirmaron.

    Nobel de la Paz

    banco de alimentos2
    Además, De la Calle se refirió al premio Nobel de la Paz otorgado hoy al presidente colombiano, Juan Manuel Santos. "El reconocimiento que le hace el comité noruego del Nobel con el premio Nobel de la Paz al presidente Juan Manuel Santos es la voz de apoyo del mundo a nuestro país", sostuvo.

    El funcionario colombiano se encuentra en la capital cubana participando en las primeras reuniones de la mesa negociadora después de que los colombianos rechazaran el acuerdo de paz en el plebiscito celebrado el domingo último.

    "Fuerza para seguir adelante es lo que nos da este premio", dijo De la Calle. "Seguiremos acompañándolo [a Santos] hasta poner en marcha un acuerdo que termine con el conflicto armado en nuestro país", agregó el jefe negociador del Gobierno.

    En tanto, el jefe máximo de las FARC, Rodrigo Londoño, también conocido como Timoleón Jiménez o Timochenko, felicitó a Santos. "Felicito al presidente Juan Manuel Santos, a garantes Cuba y Noruega, acompañantes Venezuela y Chile, sin los cuales sería imposible la Paz", escribió Lodoño en su cuenta de Twitter.



    Márquez, número dos de las FARC, posteó en Twitter: "Esperamos que el Nobel de paz le dé al presidente Santos fuerza para darle vida al Acuerdo Final y dignidad a todos los colombianos".

    Márquez y Londoño regresaron a la capital cubana luego de haber firmado el histórico acuerdo de paz con el presidente Santos el 26 de septiembre, en Cartagena. Este acuerdo fue rechazado por los colombianos en un plebiscito el 2 de octubre.

    http://www.lanacion.com.ar/1944983-colombia-tras-el-referendum-el-gobierno-y-las-farc-discutiran-ajustes-en-el-acuerdo-de-paz

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    Re: Se decide el si o el no a la paz en Colombia

    Mensaje por Razion el Sáb Oct 08, 2016 3:11 am

    Estoy atento al debate que se está dando. Me interesa.
    -----
    Agrego noticias:

    Ingrid Betancourt: las FARC también se merecían el Nobel

    Las Fuerzas Armadas Revolucionarias de Colombia (FARC) también merecían recibir el premio Nobel de la PAZ junto con el presidente Juan Manuel Santos, opinó este viernes la ex rehén de la guerrilla Ingrid Betancourt.

    En una entrevista telefónica con Betancourt, el canal noticioso francés I-Télé preguntó a la excandidata presidencial si “los que la secuestraron se merecían también haber recibido el Nobel de la Paz”. “Sí”, contestó Betancourt. “Para mí es muy duro decir que sí, pero creo que sí”, agregó emocionada esta mujer secuestrada por las FARC en selva colombiana entre 2002 y 2008.

    PRESIDENTE DE COLOMBIA SANTOS GANA EL NOBEL DE LA PAZ

    El Nobel de la Paz fue otorgado este viernes al presidente colombiano Juan Manuel Santos, en un espaldarazo a sus esfuerzos por encarrillar el proceso de paz firmado con la insurgencia marxista pero rechazado el domingo en un referéndum por el pueblo colombiano.

    “Estoy muy, muy, muy feliz” por la atribución del premio, agregó Betancourt, que era candidata ecologista a la presidencia de Colombia cuando fue secuestrada en 2002.

    GUERRILLA ELN LIBERA A EX ALCALDE QUE TENÍA SECUESTRADO DESDE JUNIO

    “Creo que no sólo es merecido, sino que también invita a un momento de reflexión en Colombia, de esperanza de paz, de la alegría de decirnos que, efectivamente, la paz no tiene marcha atrás”, agregó.

    Santos “ha luchado prácticamente solo para obtener ese resultado, está cambiando la historia del país porque le da a las nuevas generaciones colombianas la posibilidad de un país diferente. Es un momento muy importante para Colombia”, concluyó la exrehén, que hoy vive entre Francia, Inglaterra y Estados Unidos.

    Read more here: http://www.elnuevoherald.com/noticias/mundo/america-latina/colombia-es/article106631587.html#storylink=cpyl


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    "En las peleas callejeras hay dos tipos de golpeadores. Está el que pega, ve sangre, se asusta y recula. Y está el que pega, ve sangre y va por todo, a matar. Muy bien, muchachos: vengo de afuera y les juro que hay olor a sangre"
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    Re: Se decide el si o el no a la paz en Colombia

    Mensaje por militiano el Sáb Oct 08, 2016 4:04 am

    jajajajajaj, lo único que faltaba, la exdiputada ninfómana , que se ofreció como juguete sexual para toda la guerrilla a cambio de seguir manteniendo privilegios en cautiverio sobre los demás prisioneros , no se puede considerar una opinión seria y ridícula

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    Re: Se decide el si o el no a la paz en Colombia

    Mensaje por pablo13 el Sáb Oct 08, 2016 6:09 pm

    Bue, si el Nobel de la Paz se lo dieron a Obama se lo pueden dar a cualquiera. Es un premio a la demagogia, solo eso ...

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    Re: Se decide el si o el no a la paz en Colombia

    Mensaje por Razion el Sáb Oct 08, 2016 11:45 pm

    pablo13 escribió:Bue, si el Nobel de la Paz se lo dieron a Obama se lo pueden dar a cualquiera. Es un premio a la demagogia, solo eso ...

    No se si lo llamaría premio a la "demagogia", podría ser demagógica la entrega del premio... Sin embargo considero que es puramente político. Quienes entregan el Nobel, desde su lugar, juegan políticamente, tienen sus intereses, etc.

    ---------

    Militiano, lo que decís de Betancourt ¿de donde lo sacaste? Por curiosidad pregunto, debido a que en su momento el caso tuvo muchísimo revuelo. Me interesaría conocer cuantos "ex rehenes" de las FARC, terminaron en no tan malos términos, y debido a qué, con la guerrilla. Recuerdo que una de las colaboradoras de Betancourt, tuvo un hijo con un guerrillero, y fue bastante contemplativa con las FARC.


    Saludos


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    Re: Se decide el si o el no a la paz en Colombia

    Mensaje por pablo13 el Dom Oct 09, 2016 3:51 am

    Razion escribió:No se si lo llamaría premio a la "demagogia", podría ser demagógica la entrega del premio... Sin embargo considero que es puramente político. Quienes entregan el Nobel, desde su lugar, juegan políticamente, tienen sus intereses, etc.

    Justo esta nota expresa a lo que apunto cuando me refiero a la demagogia del "Nobel de la Paz" ...

    Un premio de la realpolitik

    Las polémicas por tal o cual escritor, o por determinadas escuelas económicas, que generan los galardones de Literatura o Economía, no alcanzan la magnitud de las que suelen acompañar al Nobel de la Paz, que involucran acusaciones cruzadas de masacres, asesinatos o terrorismo.

    Perfil escribió:El de la Paz es, evidentemente, el único de los Nobel que se rige por la doctrina de la realpolitik, es decir, por la valoración de determinadas políticas por encima de la capacidad moral de quienes las aplican. Las polémicas por tal o cual escritor, o por determinadas escuelas económicas, que generan los galardones de Literatura o Economía, no alcanzan la magnitud de las que suelen acompañar al Nobel de la Paz, que involucran acusaciones cruzadas de masacres, asesinatos o terrorismo. Así puede entenderse que lo haya recibido Henry Kissinger en 1973, por el cese del conflicto en Vietnam, en la misma época en que impulsaba el derrocamiento de Salvador Allende en Chile o aconsejaba mano dura a los militares argentinos. O Yitzhak Rabin, Shimon Peres y Yasser Arafat, por un principio de acuerdo de paz que duró un suspiro. O Barack Obama, por una promesa –nunca cumplida– de poner fin a las intervenciones norteamericanas en Afganistán o Irak.

    Juan Manuel Santos lideró un proceso de negociación con la guerrilla que, finalmente, fue rechazado por la población. Era un acuerdo realista, sin dudas perfectible, pero que significaba un avance muy grande para poner fin a un conflicto que lleva más de medio siglo y que ha afectado directamente a millones de colombianos. Pero Santos fue, también, el ministro de Defensa que ordenó bombardear campamentos de las FARC en Ecuador, o que implementó la política de los “falsos positivos”, asesinatos de jóvenes pobres del Norte del país que eran presentados como guerrilleros para que los militares pudieran cobrar un dinero extra “por cabeza”. Otra pregunta clave es: ¿por qué sólo premiar a Santos, y no también a Timochenko, líder de las FARC, tan responsable de las negociaciones como el presidente?

    Los premios recibidos por luchadores sociales por la paz –como Adolfo Pérez Esquivel o la paquistaní Malala– sirvieron para dar visibilidad a sus esfuerzos por superar situaciones conflictivas: el terrorismo de Estado en Argentina, la discriminación de las niñas bajo el régimen talibán. Pero los premios a esas grandes negociaciones no siempre han dado resultado. “Todos esperamos que esta designación ayude a encontrar el premio de la Paz que el pueblo colombiano merece”, escribió ayer Pérez Esquivel a Santos. Ojalá.

    http://www.perfil.com/internacional/un-premio-de-la-realpolitik.phtml






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    Re: Se decide el si o el no a la paz en Colombia

    Mensaje por gatopardo2015 el Dom Oct 09, 2016 1:29 pm

    Por qué premian a uno y no a otro, porque uno puede llevar adelante el plan del imperialismo y la burguesía y el otro no. Y esto es posible porque Washington bendice el tratado, le sale más barato y rendidor por el botin territorial que hay en juego, que gastar dinero en una guerra cuyo eje hoy no pasa por Latinoamérica.
    Cualquier Carlitos se da cuenta leyendo las optimistas declaraciones de John Kerry.
    Marulanda y todos los "perros viejos" fundadores que eran un obstáculo para llegar a este puerto, ya están muertos.
    Y a esta new generation del Buró ya le encontraron el precio. Hace menos de un año estaban en contra del Plebiscito y a favor de una Asamblea Constituyente para reformar la Constitución.
    Entraron en razones.

    Volviendo a los paralelismos, esos que no le gustan a algún usuario, en nuestro país tenemos a Perez Esquivel.
    ¿Que pergaminos tiene este hombre, que no tenga ningún otro cro. preso, torturado y desaparecido?
    Ninguno, es uno más que pasó por los campos clandestinos. Pero con buena llegada al Vaticano.
    Eso, el hecho de que los milicos estaban completando el trabajo sucio y estaban el la fase de demoler Chupaderos y comenzar de borrar pruebas, el crecimiendo de las orgas de DDHH y el desprestigio internacional; le marcan al gobierno de Carter el momento de ponerse del lado de los buenos.
    En 1979 llega la comisión internacional de DDHH y meses después Perez Esquivel recibe el Nobel de la Paz.
    De ahi en más, se comienza a negociar, parelalamente, la salida futura de de los milicos y su impunidad.
    Una de cal, una de arena a lo Salomón.

    Los ejes de este contubernio no pasan por el Nobel, el premio es una nota de color y seguramente Santos va a donar el dinero del premio al fondo de reparación y dirá que lo comparte con todos los pacifistas de Colombia.
    Así de hipócrita es la época.

    Saludos.

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    Re: Se decide el si o el no a la paz en Colombia

    Mensaje por walking el Dom Oct 09, 2016 3:30 pm

    gatopardo2015 escribió:
    walking escribió:colombia

    ¿En serio? Mirá que bien, por el avatar te ubicaba en Europa.

    Bueno, leí todo el acuerdo y tengo mis interpretaciones personales. Porque me considero con capacidad para ello y este es un foro de opiniones.
    Conozco perfectamente el tema argentino y trazo paralelimos (¿Está mal?) con el resto de Latinomerica porque las realidades dependientes del Imperialismo y nuestras economías atrasadas (¿Querés llamarlas semi-coloniales, capitalistas dependientes, llamalas como quieras) marcan similitudes políticas incuestionables.


    no me creo que te hayas leiido el articulo hace unos posts antes estabas diciendo que el estado y las farc se iban a hechar a la carcel , ellos mismos y que parecia ciencia a ficcion

    gatopardo2015 escribió:
    ¿Que tengo que documentar y en que tipo de Universidad me tengo que anotar?
    Tal vez serás de los marcharon hace dos días, en silencio, sin banderas partidarias y con velas encendidas en las ciudades colombianas por la paz.
    Mucha gente, es cierto...despolitizada. En menor medida que el 65% que no votó y se quedó en sus casas, pero despolitizada al fin.

    pues yo si fui a conferencias de algunas univerisdades en los que iba tanto gente que apoyaba el no como del si pero bueno. No es necesario para documentarse , la razon por la que la gente esta tan despolitizada en colombia(y probablemente en diferentes paises de latinoamerica) a diferencia de otros paises se debe a la ignorancia,  lo sucio que juegan en la politica( http://www.semana.com/nacion/articulo/juan-carlos-velez-gerente-administrativo-de-la-campana-del-no/498216 ), los asesinatos selectivos , y lo poco incluyente del proceso(por ejem en algnas zonas de colombia no tienen mecanismos para votar o lanzarse) , pero bueno precisamente el acuerdo arreglaba alguunas de esas situaciones , abriendo espacios a otros medios de comunicacion como radios , facilitando la creacion de otros patidos politicos(lo que beneficiaba a la izquierda),creando nueva infraestructura y abriendo un proceso de justicia reparativa.

    gatopardo2015 escribió:
    Todo en Colombia, todo en Venezuela, todo en Argentina, en Brasil, en Perú, en Chile y la lista sigue; está despolitizado. Las generaciones del siglo XXI están despolitizadas. Y como el tema de ustedes es del siglo XX, hay que sacárselo de encima a como de lugar, barriendo la mugre debajo de la alfombra.
    Esas generaciones que se reivindican del Marxismo le regalaron los atributos políticos y la iniciativa a la burguesía. La única clase social politizada al día de hoy.

    ¿Querés copypegue? Te lo acerco.
    el problema no es copy/pastear es que andabas tergiversando los acuerdos.


    gatopardo2015 escribió:

    Esto es de lo que hablo, ya subí como nos enteramos del préstamo suspendido de la UE para "reconstrucción humanitaria"; que es un eufemismo para hacer crecer la deuda externa colombiana.
    Ahora toca el turno de los empresarios locales como Grobocopatel, con miles de hectáreas en distintos paises de la región, engordados en la última tanda de gobiernos progres-nacionalistas burgueses.
    Viene haciendo lobby en estas inversiones en Colombia desde el año 2011.
    Un rato antes que comenzaran las rondas de comnversaciones por la paz en La Habana. Qué coincidencia.
    Hay alrededor de 3 millones de hectáreas en este botín que están tratando de "pacificar". ¿Será cierto?


    bueno lo cierto es que el acuerdo agro beneficia tanto a industrias como a campesinos.  Lo que sucede es que hasta el momento en el contexto del conflicto habia terrenos que no tenian ninguna legalidad debido a los paramilitares y otros grupos habian expulsado a sus dueños originales , asi que se pretende expropiar los que fueron adquiridos ilegalmente y establecer politicas para hacer mas productivo el campo:

    fondos de tierras

    El tercer gran acuerdo logrado es  buscar “que el mayor número de habitantes del campo sin tierra o con tierra insuficiente, puedan acceder a ella, mediante la creación de un Fondo de Tierras para la Paz.”

    Dicen, puntualmente, que al fondo irían "tierras provenientes de latifundios improductivos, ociosos o inadecuadamente explotados, tierras baldías, tierras apropiadas mediante el uso de la violencia y el despojo, y tierras incautadas al narcotráfico

    Esta propuesta de crear un Fondo de Tierras ha sido utilizado en otros países y es una forma práctica de asignar y distribuir tierra a campesinos evitando al mismo tiempo las complicaciones prácticas de una reforma agraria y el quitarle tierras a los que más tienen. Así se dio, por ejemplo, la colonización del Lejano Oeste en Estados Unidos.

    http://lasillavacia.com/historia/acuerdo-agrario-en-la-habana-44462

    comparativamente hablando hay una gran transformacion material y puede cambiar la vida de millones de personas.



    Si no conocías al "Rey de la soja" lo vas a conocer y vas a conocer al nuevo patrón de los campesinos colombianos; que también debe haber estado presente, con ropas blancas, como todos los monaguillos del Vaticano y del FMI que estuvieron en la noche de gala. Donde, después del escrutinio, se quisieron suicidar.

    Ahí va:

    http://www.cronista.com/negocios/El-mayor-productor-de-soja-del-pais-quiere-llegar-a-Colombia-20110819-0059.html

    http://www.perfil.com/internacional/grobocopatel-clave-en-los-acuerdos-de-paz-con-las-farc-0048.phtml

    http://www.lanacion.com.ar/1914816-grobocopatel-paz-colombia-farc

    http://www.mdzol.com/nota/681204-grobocopatel-revelo-que-participo-en-el-acuerdo-de-paz-en-colombia/

    http://www.lagaceta.com.ar/nota/688950/mundo/rey-soja-argentino-negociacion-paz-secreta.html

    http://www.nodal.am/2014/05/gustavo-grobocopatel-productor-agropecuario-argentino-no-es-que-la-soja-nos-esclavizo-nosotros-con-autodeterminacion-nos-decidimos-a-ser-esclavos-de-la-soja/

    "(...)Me entendí con las FARC porque ellos son campesinos, y yo soy del campo, conozco sus problemas"
    Gustavo Grobocopatel

    Me muero.
    Indudablemente, es "...un amigo de los pobres", como George Soros.

    Este negocio y el endeudamiento exterior de Colombia es el que está atrás de todo este armado, ustedes creen que deciden algo votando este acuerdo: no deciden nada, lo deciden ellos.
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    Si necesitás más copy-pegue, me avisás.

    Que sigas bien.

    me parece que eso no lo hace menos transformador y no es un buen punto para atacarlo, se que tiene poca relacion pero veamos el caso de la union sovietica:
    En su momento el capitalista y antisemita henry ford trabajo para la urss  , y eso no lo hizo un proceso menos revolucionario, lenin en su libro "infantilismo de izquieda" toca el tema de que los burgueses (que tienen objetivos puramente economicos) sean parte del proceso dirigiendo y organizando  y reciban una buena remuneracion. Con ciertas condiciones , claro.

    asi que aunque si es verdad que hay puntos que benefician a la grandes empresas , esos mismos pueden ser positivos para los trabajadores de a pie y esto puede suceder sin necesidad de que sus intereses tengan que ser opuestos y en este caso en especifico  politizaria a una parte de la sociedad la sociedad que ahora si esta despolitizada (ya que es lo que criticas) haria crecer a la izquierda y mejoraria las condiciones de vida de una parte importante de la poblacion.

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    Re: Se decide el si o el no a la paz en Colombia

    Mensaje por PequeñoBurgués el Dom Oct 09, 2016 3:45 pm

    Totalmente de acuerdo con Walking.

    Gracias.

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    Re: Se decide el si o el no a la paz en Colombia

    Mensaje por gatopardo2015 el Dom Oct 09, 2016 5:02 pm

    walking escribió:(...)En su momento el capitalista y antisemita henry ford trabajo para la urss  , y eso no lo hizo un proceso menos revolucionario, lenin en su libro "infantilismo de izquieda" toca el tema de que los burgueses (que tienen objetivos puramente economicos) sean parte del proceso dirigiendo y organizando  y reciban una buena remuneracion.

    El "...infantilismo de izquierda". Very Happy

    Llegó la discusión politica, amiguitos.
    Esperaba este momento, sabía que iba a aparecer, al mismo tiempo que aparece nuestro oficinista español, corresponsal de guerra en Alepo.
    Son muy previsibles ustedes.

    Es una pena que no esté presente en la discusión de este Acuerdo la generación del IX Congreso del PCC y la tesis de "...combinar todas las formas de lucha". O sea "...cualquier bondi (bus) me deja a donde quiero ir".
    Tesis que permitió centrear, sin vergüenza, entre la co-existencia pacífica del "Manifiesto Por La Paz" refrendado bajo los auspicios del PCUS en Moscú 1956 de un lado.
    Y adherir al "Programa Agrario de Guerrillas" Guevarista, levantado por el Bloque Sur en 1964.
    ¿El Imperialismo de aquella época era diferente al actual, los Grobocopatel latifundistas eran diferentes, las matanzas de campesinos eran diferentes a las actuales?

    No soy yo el que levantó ese doble standard, son los descendientes de aquella gente que hoy, reculando, giraron 180º.
    Andá a preguntarles a ellos el porqué.
    Que quede claro: opino, pero no empecé este quilombo y tampoco me pidan la solución.
    No me importa lo que decidan, no le estoy bajando línea a nadie, pero que se hagan cargo de la historia ellos. Todos.

    No vaya a ser, que los usuarios como vos, que están rezando para que Corea Del Norte emboque un corchazo nuclear en California o desayunan entre los muertos que ponen otros en distintas partes del mundo; me quieran vender la Paloma de la Paz en este.
    O tal vez, sea sí el estilo. Tener un discurso y un programa distinto en cada hilo.

    Te digo la verdad, me gustaría que entraran más colombianos a discutir en este foro; pero parece que nadie le pasa bola.
    Así descanso un poco y trabajo menos.

    Saludos.

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    Re: Se decide el si o el no a la paz en Colombia

    Mensaje por Contenido patrocinado Hoy a las 2:52 am


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