GRAPO, Resistencia antifascista armada

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    Re: GRAPO, Resistencia antifascista armada

    Mensaje por Demofilo el Jue Mayo 27, 2010 8:44 am

    Los GRAPO están "oficialmente desarticulados". El comunismo está "oficialmente muerto". Stalin era "oficialmente un asesino"... Es que hay peña que se atiene a las informacionies "oficiales", le gustan las cosas oficiales y se le queda pegado hasta en los tuétanos todo lo que sea "oficial"; hasta los oficiales del ejército fascista.
    "Asaltar un furgon blindado y robarlo y matar a 2 de sus guardas no me parece muy revolucionario". Pues es lo que hacían los bolcheviques: ¿tampoco te parece muy revolucionario? El mayor atraco a un furgón blindado en la Rusia zarista lo hizo el famoso "Kamo" Petrosian, un especialista en las acciones de comando de los bolcheviques, que está considerado como un héroe en el movimiento comunista internacional, hasta el punto de que Gorki escribió sobre él un perfil literario. Había perdido una de sus orejas en una acción armada y fue cuatro veces condenado a muerte, que le fueron conmutadas por una pena de 20 años de reclusión.
    En abril de 1907 se celebró el V Congreso de Londres del POSDR donde se discutió un punto clave: las expropiaciones y asaltos a mano armada que practicaban los destacamentos armados bolcheviques, una cuestión era muy importante, como expuso Lenin que lo analizó en su obra "La guerra de guerrillas".
    Es una de las cuestiones más desconocidas del trabajo revolucionario de los bolcheviques y en la que Stalin tuvo una destacada intervención. En plena Revolución de 1905 y cumpliendo los acuerdos del III Congreso, Stalin había creado un destacamento de combate y un laboratorio clandestino para la fabricación de explosivos.
    En la noche del 12 al 13 de abril de 1906, cerca de Tiflis, seis militantes bolcheviques armados vestidos con uniforme de soldados de un regiminto de infantería, haciéndose pasar por guardias, penetraron en la oficina local del tesoro público y recuperaron 315.000 rublos, una cifra astronómica para aquella época.
    Otra de las acciones más espectaculares de estos destacamentos armados fue ejecutada el 13 de junio de 1907 cuando asaltaron en Tiflis un furgón blindado del Banco del Estado. El jefe del destacamento que operaba en el Cáucaso, formado por 20 militantes y 5 adjuntos, entre ellos dos mujeres, era Kamo.
    El dinero llegaba desde Moscú escoltado por un vehículo con cuatro soldados y un escuadrón de 50 cosacos a caballo. En Solalaskaia, una calle en pleno centro de Tiflis, no lejos del Palacio del Virrey Vorontzov-Dashkov, los bolcheviques se apostaron y, a la llegada del convoy, lanzaron una granada en medio del escuadrón cosaco. La explosión fue tan violenta que destrozó todos los cristales en dos kilómetros a la redonda. Después lanzaron otras dos bombas contra el furgón y abrieron fuego contra los cosacos desde los dos extremos de la calle. Con la primera explosión salió despedido el conductor del furgón, que perdió también sus cuatro ruedas. Pero los caballos se espantaron arrastrando el furgón y Petrosian tuvo que arrojar otra bomba para detener su marcha, tras lo cual entró en los restos calcinados del mismo y se llevó la caja fuerte en un caballo.
    El 26 de abril de 1906 se había producido otra expropiación en Dusheté, cerca de Tiflis cuando seis combatientes bolcheviques vestidos de oficiales penetraron en una delegación de Hacienda y se apoderaron de 315.000 rublos.
    Hubo otras muchas acciones armadas de los destacamentos militares del Partido bolchevique, especialmente durante aquella etapa de reflujo de la Revolución. A Stalin la Ojrana le atribuyó siempre el lanzamiento de una bomba desde el tejado del Palacio del Príncipe Sumbatov.
    La trampa de los oportunistas que critican la lucha armada es siempre la misma: ellos pueden decir mentiras como que "el Grapo se estaba dedicando unicamente a tráfico de drogas y a extorsión a empresarios". Saben que nadie les va a poder replicar como se merecen. Hay que tener la cara muy dura. Está prohibido hacer apología de la lucha armada porque te juegas 10 años de cárcel, pero sin embargo se pueden lanzar toda clase de mentiras impunemente. Eso no está castigado con la cárcel. Y hay que ver cómo los oportunistas aprovechan las situaciones que les brinda el fascismo para largar lo que les da la gana...

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    Re: GRAPO, Resistencia antifascista armada

    Mensaje por Agitación el Jue Mayo 27, 2010 9:38 am

    ¿Aprovechar la oportunidad? Yo diría hacer el trabajo sucio.

    La expropiación ha sido una de las principales armas del movimiento obrero y sus organizaciones desde su surgimiento. Y de esta forma las organizaciones obras lo han practicado tanto históricamente como en la actualidad, guste o no a los románticos pequeño burgueses.

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    Re: GRAPO, Resistencia antifascista armada

    Mensaje por gazte el Jue Mayo 27, 2010 9:46 am

    bien demofilo, pero esas acciones estaban najo la direccion politica, e iban encaminadas a conseguir fondos para la accion politica. que es lo que no pasa en los GRAPO, tienes alguna contestacion a lo dicho por mi?

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    Re: GRAPO, Resistencia antifascista armada

    Mensaje por Demofilo el Jue Mayo 27, 2010 6:20 pm

    ¿Que si tengo alguna contestacion a lo dicho por tí? Mira:
    "Cualquiera con un poco de inteligencia puede poner una bomba mañana mismo". Tú no. Ni con el manual de instrucciones a la vista.
    "Reventar una ETT lo puede hacer cualquiera". Tú no. Ni con el manual de instrucciones a la vista.
    "El principio de los detonadores que usa ETA tambien los usan los aficionados en cohetería". Mentira.
    "En los suburbios te puedes hacer con una pistola con cierta facilidad". ¿En qué película has visto eso?
    "Son aventuras". O sea, aventureros, como los bolcheviques. A ellos les llamaban lo mismo.
    "No tiene futuro". El mismo futuro que tuvieron los bolcheviques.
    "Va a ser una fuerza marginal, bueno, ya lo es, incapaz de arrastrar a las masas, y por tanto no sirve". Hay varias organizaciones muy revolucionarias en este país que con toda la legalidad burguesa a su favor son mucho más marginales y no arrastran ni a los suyos.
    "Las acciones guerrilleras bolcheviques estaban bajo la direccion política e iban encaminadas a conseguir fondos para la accion politica, lo que no pasa en los GRAPO? Mucho sabes tú de los GRAPO que los demás ignoramos y nos gustaría saber. Cuéntanos a dónde van destinados esos fondos; estoy intrigado.
    Una joya de lo que es el idealismo en boca de Gazte: "No importa como son las cosas, importa como las masas creen que son". Esto no necesita contestación, ¿o me equivoco?

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    Re: GRAPO, Resistencia antifascista armada

    Mensaje por gazte el Jue Mayo 27, 2010 6:41 pm

    el tienes respuesta no era un desafio.

    por partes, no me conoces asi que no sabes lo que puedo hacer. no te voy a explicar nada, pero que sepas que una bomba sencilla la puede montar cualquier persona.

    lo de los detonadores que dices mentira! tan rotundamente por que lo haces?
    Los terroristas elaboran detonadores a partir de las bombillas que se usan en los árboles de Navidad, mediante una sencilla técnica que les ha proporcionado un buen número de unidades. Aseguran los expertos que son detonadores mejores, más seguros y con una efectividad mayor: los industriales tienen un porcentaje de fallo del 10%, mientras estos ‘caseros’ sólo fallan en un 1% de las ocasiones.

    El piro se dispara encendiendo una bombilla de linterna rota con el filamento lleno de pólvora

    yo vi un manual de coheteria hace tiempo que estaba detallado como hacerlo, pero no me apetece buscarlo, ahi por lo menos hace referencia, eso si, estos lo rellenan de polvora, ETA de pentrita imagino, que es de lo que rellena el cordon detonante.

    en cuanto a los explosivos:
    Hay que recordar que en el último zulo descubierto a los GRAPO, en junio del 2007 en el Valle de Ricote, se encontró lo habitualmente usado por este grupo terrorista a saber polvora acloratada, detonadores y temporizadores caseros para la fabricación de artefactos explosivos rudimentarios.


    la polvora de clorato se puede hacer de la siguiente forma


    "Va a ser una fuerza marginal, bueno, ya lo es, incapaz de arrastrar a las masas, y por tanto no sirve". Hay varias organizaciones muy revolucionarias en este país que con toda la legalidad burguesa a su favor son mucho más marginales y no arrastran ni a los suyos.
    Pues entonces no son revolucionarias, una organizacion al margen de la clase obrera no es revolucionaria
    "Las acciones guerrilleras bolcheviques estaban bajo la direccion política e iban encaminadas a conseguir fondos para la accion politica, lo que no pasa en los GRAPO? Mucho sabes tú de los GRAPO que los demás ignoramos y nos gustaría saber. Cuéntanos a dónde van destinados esos fondos; estoy intrigado.
    La rama politica debe primar sobre la militar en todo momento, esas acciones que comentas tienen que tener caracter excepcional.
    Una joya de lo que es el idealismo en boca de Gazte: "No importa como son las cosas, importa como las masas creen que son". Esto no necesita contestación, ¿o me equivoco?
    Aqui me referia a la situacion, hablais de que no han cambiado mucho, y en esencia es asi, pero las masas no lo perciben asi, por tanto no van a seguir a la organizacion


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    Re: GRAPO, Resistencia antifascista armada

    Mensaje por Chapaev el Jue Mayo 27, 2010 8:51 pm

    Esta es la cara mas recurrente del troskismo: cuando ya no saben que decir buscan la delacion a la policia burguesa.

    Ya está bien

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    Re: GRAPO, Resistencia antifascista armada

    Mensaje por gazte el Jue Mayo 27, 2010 9:12 pm

    delacion a la policia burguesa? pero que cojones dices, lo de algunos es enfermizo.

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    Re: GRAPO, Resistencia antifascista armada

    Mensaje por Invitado el Jue Mayo 27, 2010 9:35 pm

    Di que si gazte en un foro comunista , en el hilo de grapo posteando links ya sabemos de que tema....no se si lo has hecho a proposito o se te ha pirado la oya.

    Yo no se como hay que decirlos las cosas.

    EL proximo mensje que veamos de esta indole lo borramos entero.

    A ver si tenemso un poco mas de cabeza con lo que hacemos.

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    Ideologia Concreta de los Grapo

    Mensaje por Fran Communist Soldier el Miér Ago 10, 2011 11:47 pm

    En varios sitios he leido que los grapo tenian teorias marxistas-leninistas pero que poco a poco fueron adaptando su doctrina al maoismo, esto es cierto? quiza hicieron una mezcla de una y otra?

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    Re: GRAPO, Resistencia antifascista armada

    Mensaje por danyhc95 el Jue Ago 11, 2011 12:16 am

    Con la incorporación de nuevos miembros se iría generalizando la ideología hacia el maoísmo, ya que acabarian siendo mayoría.

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    Re: GRAPO, Resistencia antifascista armada

    Mensaje por el_republicano2 el Jue Ago 11, 2011 12:38 am

    Hay un libro que igual te aclara las dudas: GRAPO: los hijos de Mao.
    Por otra parte, hay entrevistas a los GRAPO en youtube dónde definen, a mi parecer, de forma "vaga", su línea ideológica, entre otras cuestiones.

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    Re: GRAPO, Resistencia antifascista armada

    Mensaje por m-l Power el Jue Ago 11, 2011 9:45 am

    La intención de los GRAPO siempre ha sido erigirse como un "ejército popular", en principio, tal y como ellos mismos declararon, de esencia anticapitalista. No obstante, en la práctica, se podría decir que la mayoría de sus miembros son m-l o maos, de hecho creo que el onjetivo último de los GRAPO es construír una República Socialista. Aunque sería faltar a la verdad el negar que también han habido en sus filas, por ejemplo, combatientes anarquistas o simplemente antisistema.


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    Re: GRAPO, Resistencia antifascista armada

    Mensaje por Fran Communist Soldier el Jue Ago 11, 2011 4:08 pm

    el_republicano2 escribió:Hay un libro que igual te aclara las dudas: GRAPO: los hijos de Mao.
    Por otra parte, hay entrevistas a los GRAPO en youtube dónde definen, a mi parecer, de forma "vaga", su línea ideológica, entre otras cuestiones.

    Intentare conseguirlo , muchas gracias.

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    Re: GRAPO, Resistencia antifascista armada

    Mensaje por Marzas el Jue Ago 11, 2011 5:20 pm

    danyhc95 escribió:Con la incorporación de nuevos miembros se iría generalizando la ideología hacia el maoísmo, ya que acabarian siendo mayoría.

    EDITADO POR ERROR
    Entrevista al Camarada Arenas


    Última edición por Marzas el Vie Ago 12, 2011 10:25 am, editado 1 vez

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    Re: GRAPO, Resistencia antifascista armada

    Mensaje por m-l Power el Jue Ago 11, 2011 11:21 pm

    Los GRAPO empezaron siendo maoistas pero al final vieron que no era el mejor metodo y si mal no recuerdo se cambiaron al stalinismo.

    Joder, pero de lo que allí habla el Camarada Arenas es sobre la orientación ideológica de su Partido (el PCE(r)), no de los GRAPO que, vuelvo a recordar, tradicionalmente ha constado de gente de pensamiento más, digamos, heterogéneo, aunque la mayoría si se sitúe dentro del m-l.

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    Re: GRAPO, Resistencia antifascista armada

    Mensaje por Marzas el Vie Ago 12, 2011 10:23 am

    m-l Power escribió:
    Los GRAPO empezaron siendo maoistas pero al final vieron que no era el mejor metodo y si mal no recuerdo se cambiaron al stalinismo.

    Joder, pero de lo que allí habla el Camarada Arenas es sobre la orientación ideológica de su Partido (el PCE(r)), no de los GRAPO que, vuelvo a recordar, tradicionalmente ha constado de gente de pensamiento más, digamos, heterogéneo, aunque la mayoría si se sitúe dentro del m-l.

    Mil perdones, error mio, tienes la razon, estoy de fiestas en mi ciudad, ahora edito mi comentario, thanks!

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    Re: GRAPO, Resistencia antifascista armada

    Mensaje por morcate el Dom Ago 21, 2011 2:57 pm

    oye una curiosidad, ¿cual era mas o menos el apoyo hacia los GRAPO por parte del proletariado español?

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    Re: GRAPO, Resistencia antifascista armada

    Mensaje por Bostezos el Dom Ago 21, 2011 3:09 pm

    ¿Teneis link de la obra " Los hijos de mao"?

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    Re: GRAPO, Resistencia antifascista armada

    Mensaje por el_republicano2 el Dom Ago 21, 2011 4:51 pm

    Bostezos escribió:¿Teneis link de la obra " Los hijos de mao"?

    Aquí tienes camarada: http://www.rashmadrid.org/index.php?option=com_content&task=view&id=104&Itemid=9

    EDITO: El link sólamente tiene información referente al libro, no el libro en sí; ahora te busco otro link.
    EDITO 2: No he encontrado ningún link, me parece que lo único que queda es adquirir el libro.

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    Re: GRAPO, Resistencia antifascista armada

    Mensaje por Deng el Dom Ago 21, 2011 5:21 pm

    Yo diría que la ideología de los GRAPO es el bakuninismo, el anarquismo propio de la organización populista "La Voluntad del Pueblo" que tanto criticó Lenin.

    Eso sí, aderezado con una fraseología y unas formas comunistas, ya saben, para engañar, captar jóvenes y eso.

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    Re: GRAPO, Resistencia antifascista armada

    Mensaje por Bostezos el Dom Ago 21, 2011 6:08 pm

    el_republicano2 escribió:
    Bostezos escribió:¿Teneis link de la obra " Los hijos de mao"?

    Aquí tienes camarada: http://www.rashmadrid.org/index.php?option=com_content&task=view&id=104&Itemid=9

    EDITO: El link sólamente tiene información referente al libro, no el libro en sí; ahora te busco otro link.
    EDITO 2: No he encontrado ningún link, me parece que lo único que queda es adquirir el libro.

    Gracias camarada. Buscare en Iberlibro

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    Re: GRAPO, Resistencia antifascista armada

    Mensaje por Marzas el Dom Ago 21, 2011 9:23 pm

    Dimitrov escribió:Yo diría que la ideología de los GRAPO es el bakuninismo, el anarquismo propio de la organización populista "La Voluntad del Pueblo" que tanto criticó Lenin.

    Eso sí, aderezado con una fraseología y unas formas comunistas, ya saben, para engañar, captar jóvenes y eso.

    Dudo que el PCE(r) simpatizara con un grupo bakuninista...

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    Re: GRAPO, Resistencia antifascista armada

    Mensaje por Deng el Dom Ago 21, 2011 10:08 pm

    Marzas escribió:
    Dimitrov escribió:Yo diría que la ideología de los GRAPO es el bakuninismo, el anarquismo propio de la organización populista "La Voluntad del Pueblo" que tanto criticó Lenin.

    Eso sí, aderezado con una fraseología y unas formas comunistas, ya saben, para engañar, captar jóvenes y eso.

    Dudo que el PCE(r) simpatizara con un grupo bakuninista...
    Por supuesto que no. Pero una cosa es lo que se dice, y otra cosa lo que se hace. O mejor: una cosa es la ideología que se defiende de palabra, y otra es el carácter ideológico real que se esconde detrás de la práctica política, y el carácter de clase que conlleva.

    El PCE (m-l), por ejemplo, no simpatiza en absoluto con grupos trotskistas, y sin embargo sus declaraciones acerca de Libia, Siria, Costa de Marfil, Corea del Norte, China, etc. le convierten en partido trotskista en los hechos.

    El PCE (r) es marxista-leninista de palabra, pero su práctica política real tiene mucho más que ver con el populismo ruso, el bakuninismo, que Lenin no vacilaba un segundo en calificar de terrorismo pequeño-burgués.

    Por cierto, de ahí a que el PCE (r) (o PCE (r) - GRAPO, es que a mí nunca me acaba de quedar claro si ambas organizaciones tienen realmente que ver) goce de simpatía entre sectores anarquistas.

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    Re: GRAPO, Resistencia antifascista armada

    Mensaje por morcate el Lun Ago 22, 2011 12:35 am

    tengo curiosidad, a que te refieres con la practica politica de los GRAPO, es decir que es lo que ves de bakuninista en su practica?

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    Re: GRAPO, Resistencia antifascista armada

    Mensaje por Deng el Lun Ago 22, 2011 2:31 pm

    Su culto a la espontaneidad, de unos pocos pistoleros, cuya acción "heroica" vendría a favorecer el resqubrajamiento del orden burgués y el inicio de una insurrección popular, táctica de lucha que Lenin criticó vehementemente, cuando él luchaba contra el PCE (r) de su época, es decir, los populistas (seudo-anarquistas).

    Así, Lenin dice, en ¿Qué Hacer? (1902):

    "Los economistas y los terroristas contemporáneos tienen una raíz común, a saber: el culto de la espontaneidad (...) A primera vista, nuestra afirmación podría parecer paradójica: tan grande parece la diferencia entre la gente que subraya la "lucha cotidiana y gris" y la gente que preconiza la lucha más abnegada, la lucha del individuo aislado. Pero esto no es una paradoja. Los economistas y los terroristas rinden culto a dos polos opuestos de la corriente espontánea: los economistas, a la espontaneidad del "movimiento netamente obrero", y los terroristas, a la espontaneidad de la indignación más ardiente de los intelectuales, que no saben o no tienen la posibilidad de ligar el trabajo revolucionario al movimiento obrero para formar un todo. A quien haya perdido por completo la fe en esta posibilidad, o nunca la haya tenido, le es realmente difícil encontrar para su sentimiento de indignación y para su energía revolucionaria otra salida que el terror (...)

    "El reconocer que actualmente es imposible "intimidar" al gobierno -- y, por consiguiente, desorganizarlo -- por medio del terror, significa, en el fondo, condenar completamente el terror como sistema de lucha, como esfera de actividad consagrada por un programa. En segundo lugar, esto es aún más característico como ejemplo de la incomprensión de nuestras tareas urgentes en cuanto a la "educación de la actividad revolucionaria de las masas". Svoboda hace propaganda del terror como medio para "excitar" el movimiento obrero e imprimirle un "fuerte impulso".

    "Cabe preguntar si es que existen en la vida rusa tan pocos abusos, que aún hace falta inventar medios "excitantes" especiales. Y, por otra parte, si hay quien no se excita y no es excitable ni siquiera por la arbitrariedad rusa, ¿no es acaso evidente que seguirá contemplando también el duelo entre el gobierno y un puñado de terroristas sin que nada le importe un comino?" (esto es de mucha actualidad hoy en España con respecto al obrero medio y lo que le importa la actividad de ETA, GRAPO y demás grupos neo-bakuninistas)

    "(...)los llamamientos al terror, así como los llamamientos a que se imprima a la lucha económica misma un carácter político, representan distintas formas de esguivar el deber más imperioso de los revolucionarios rusos: organizar la agitación política en todos sus aspectos. Svoboda quiere sustituir la agitación por el terror, confesando abiertamente que, "en cuanto empiece una agitación intensa y enérgica entre las masas, el papel excitante de éste desaparecerá" Precisamente esto pone de manifiesto que tanto los terroristas como los economistas subestiman la actividad revolucionaria de las masas..."

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    Re: GRAPO, Resistencia antifascista armada

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