Ladrones,¿victimas de un sistema o simples basuras?

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    NataAlmafuerte
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    Ladrones,¿victimas de un sistema o simples basuras?

    Mensaje por NataAlmafuerte el Dom Sep 11, 2016 11:48 pm

    Quisiera ver la opinión de ustedes ante esto por lo que paso hace poco con el medico que asesino al ladrón
    Un saludo  :chavez:

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    Re: Ladrones,¿victimas de un sistema o simples basuras?

    Mensaje por Razion el Lun Sep 12, 2016 2:07 am

    NataAlmafuerte:

    http://www.forocomunista.com/t31858p50-linchamiento-a-ladrones

    A partir de la página 3 tratamos el tema.

    Saludos y bienvenido.


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    Re: Ladrones,¿victimas de un sistema o simples basuras?

    Mensaje por MarxistaDominicano el Lun Sep 12, 2016 7:12 am

    Bueno desde un punto de vista cientifico-realista, las leyes en contra de robar, realmente no han sido creada por Dios, y no son naturales. Todas las leyes, todas las morales, todo los codigos de conducta, todas las constituciones no son algo natural, que vienen de la naturaleza. Han sido creadas desde hace de miles de años, por las clases gobernantes, para controlar a las masas. Por eso si alguien roba, no deberia sentirse culpable, porque solamente esta rompiendo una ley creada por clases gobernantes para controlar a los hombres

    NataAlmafuerte escribió:Quisiera ver la opinión de ustedes ante esto por lo que paso hace poco con el medico que asesino al ladrón
    Un saludo  :chavez:

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    Re: Ladrones,¿victimas de un sistema o simples basuras?

    Mensaje por NataAlmafuerte el Lun Sep 12, 2016 12:38 pm

    Razion escribió:NataAlmafuerte:

    http://www.forocomunista.com/t31858p50-linchamiento-a-ladrones

    A partir de la página 3 tratamos el tema.

    Saludos y bienvenido.
    Ahh muchas gracias!! No habia leido eso

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    Re: Ladrones,¿victimas de un sistema o simples basuras?

    Mensaje por NataAlmafuerte el Lun Sep 12, 2016 12:49 pm

    MarxistaDominicano escribió:
    Bueno desde un punto de vista cientifico-realista, las leyes en contra de robar, realmente no han sido creada por Dios, y no son naturales.  Todas las leyes, todas las morales, todo los codigos de conducta, todas las constituciones no son algo natural, que vienen de la naturaleza.  Han sido creadas desde hace de miles de años, por las clases gobernantes, para controlar a las masas.  Por eso si alguien roba, no deberia sentirse culpable, porque solamente esta rompiendo una ley creada por clases gobernantes para controlar a los hombres
    NataAlmafuerte escribió:Quisiera ver la opinión de ustedes ante esto por lo que paso hace poco con el medico que asesino al ladrón
    Un saludo  :chavez:
    Si entiendo lo que queres decir. Las reglas fueron creadas por burgueses aunque en cierto punto desarcodamos para mi robar a cierto tipos de personas es inmoral. No es lo mismo robar una gallina para comer que robar un auto porque te parecio lindo y lo queres tener

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    Re: Ladrones,¿victimas de un sistema o simples basuras?

    Mensaje por walking el Lun Sep 12, 2016 2:08 pm

    MarxistaDominicano escribió:
    Bueno desde un punto de vista cientifico-realista, las leyes en contra de robar, realmente no han sido creada por Dios, y no son naturales.  Todas las leyes, todas las morales, todo los codigos de conducta, todas las constituciones no son algo natural, que vienen de la naturaleza.  Han sido creadas desde hace de miles de años, por las clases gobernantes, para controlar a las masas.  Por eso si alguien roba, no deberia sentirse culpable, porque solamente esta rompiendo una ley creada por clases gobernantes para controlar a los hombres


    eso que dices es de todo menos cientifico o realista , para comenzar no puedes probar la existencia de dios en la ciencia. El hecho de que las normas hayan sido creadas por su sociedad y por tanto no sean "naturales" no las invalida(deberíamos poder esclavizar a la gente porque la ley que lo prohíbe es humana y la biblia lo permite. Y si hablamos de otra religion acaso son mas naturales las leyes de una sociedad hinduista que funciona castas y jerarquias de nacimiento o diferentes teologias que han existido y justifican su actuacion con la ley divina) y ademas muchas normas han sido beneficiosas para la clase obrera por mas que vivamos en un sistema burgués, por ejemplo la regulación de ciertos los derechos laborales.

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    Re: Ladrones,¿victimas de un sistema o simples basuras?

    Mensaje por El Argento Rojo el Mar Sep 13, 2016 3:38 am

    NataAlmafuerte escribió:Quisiera ver la opinión de ustedes ante esto por lo que paso hace poco con el medico que asesino al ladrón
    Un saludo  :chavez:

    Bueno si hablamos del delincuente medio, por ejemplo lo que en Argentina denominamos un villerito, negro chorro, etc. son exclusivamente resultados de un sistema injusto. Pongámonos en su lugar, ¿que otra posiblidad tiene el joven que nace en un ambiente como el de las villas o favelas? a ellos se les convierte en algo complicado obtener trabajo, además ¿como podemos esperar que una persona que nace y se cría en ese ambiente pueda tener valores" es difícil de que ellos puedan diferenciar lo moralmente correcto de lo moralmente incorrecto, ya que sus padres al igual que ellos no han obtenido valores en la juventud, el joven ve a los que lo rodean llevando a cabo acciónes criminales y el lo tomará como algo normal. Hay muchos fachos como Feinman diciendo que la solución es matarlos, sin dudas esto es algo inhumano y aberrante, no tenemos que matar villeros, tenemos que matar a las villas, sacar a los jovenes de ese ambiente, darles vivienda y otorgandoles derechos como la educación y la sanidad, y si les otorgamos derechos ya no robarán porque no tendran la necesidad.    Incluso creo que haber robado un auto es resultado del sistema.  Entiendo que sea aberrante que los que terminamos perdiendo somos la gente honesta, pero sin duda no tenemos que echarle la culpa al chorro, sino al sistema que los crea.

    "Las bombas podrán matar a los hambrientos, a los enfermos y a los ignorantes pero no pueden matar el hambre, las enfermedades y la ignorancia."  Fidel Castro
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    Re: Ladrones,¿victimas de un sistema o simples basuras?

    Mensaje por stalingrado en la memoria el Mar Sep 13, 2016 4:00 am

    Esa es una de las grandes deficiencias del sistema capitalista, la desigualdad de posibilidades que hay para la gente. Si hablaramos de un sistema socialista, en donde el trabajo, la vivienda, el acceso a un sistema educativo y, de salud esten garantizados mediante el Estado, entonces diria que se tendria que ser severo con los delincuentes, porque si vos tenes todas las herramientas para tener una vida digna y, honrrada, no hay ninguna necesidad de dedicarse a la delincuencia.


    Última edición por stalingrado en la memoria el Mar Sep 13, 2016 4:14 am, editado 1 vez

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    Re: Ladrones,¿victimas de un sistema o simples basuras?

    Mensaje por stalingrado en la memoria el Mar Sep 13, 2016 4:12 am

    Tambien me gustaria aclarar que existen 2 clases de delincuentes en la actualidad, el bandido y el rastrillo (a estos últimos borraria de la faz de la Tierra).

    Bandido: Es la persona que robar en los lugares en donde hay plata grande, ya sea la casá de alguien adinerado, o algun banco o casá de cambio.

    Rastrillo: Persona que dianvula por el mismo barrio en el cual vive y, busca arrebatarle a los propios vecinos, quienes no tienen tanto recursos economicos como la gente de plata.

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    Re: Ladrones,¿victimas de un sistema o simples basuras?

    Mensaje por pablo13 el Mar Sep 13, 2016 4:40 am

    El Argento Rojo escribió:Bueno si hablamos del delincuente medio, por ejemplo lo que en Argentina denominamos un villerito, negro chorro, etc. son exclusivamente resultados de un sistema injusto. Pongámonos en su lugar, ¿que otra posiblidad tiene el joven que nace en un ambiente como el de las villas o favelas?


    Eso es falso y estas estigmatizando a las clases humildes. Justamente, el medico que mato al chorro salio de una villa y esforzándose llego a recibirse de medico. Mas te digo, en las villas son rehenes de la delincuencia y son quienes mas la sufren desde adentro. La inmensa mayoría trabaja y muchos estudian. Decir que " si nacen en una villa, no les queda otra que chorear" data de un simplismo muy berreta, como si el hecho de ser villero te convierte automáticamente en un pobre pelotudo que no le da la cabeza mas que para drogarse y robar.

    El Argento Rojo escribió:a ellos se les convierte en algo complicado obtener trabajo, además ¿como podemos esperar que una persona que nace y se cría en ese ambiente pueda tener valores" es difícil de que ellos puedan diferenciar lo moralmente correcto de lo moralmente incorrecto, ya que sus padres al igual que ellos no han obtenido valores en la juventud, el joven ve a los que lo rodean llevando a cabo acciónes criminales y el lo tomará como algo normal.


    Conozco mucha gente de clase media con falta de valores  Laughing ... Estas cayendo de nuevo en un simplismo categórico. La falta de valores no tiene nada que ver con la clase social a cual vos perteneces. Así como muchos eligen superarse en pos de una mejor calidad de vida hay muchos que también eligen la delincuencia como su modo de vida. Y cuando te hablo de delincuentes me refiero tanto al "morochito" como al de cuello blanco.
    Por suerte hay muchos que logran rescatarse a tiempo y enderezar su vida. Y otros bueno, terminan con 4 tiros perdiendo en su propio juego ...


    El Argento Rojo escribió:Hay muchos fachos como Feinman diciendo que la solución es matarlos, sin dudas esto es algo inhumano y aberrante, no tenemos que matar villeros, tenemos que matar a las villas, sacar a los jovenes de ese ambiente, darles vivienda y otorgandoles derechos como la educación y la sanidad, y si les otorgamos derechos ya no robarán porque no tendran la necesidad.    Incluso creo que haber robado un auto es resultado del sistema.  Entiendo que sea aberrante que los que terminamos perdiendo somos la gente honesta, pero sin duda no tenemos que echarle la culpa al chorro, sino al sistema que los crea.

    Por favor, antes que nada deja de usar la palabra chorro y villero como si fueran sinónimos.
    Lo que se plantea es el derecho a la legitima defensa, nadie nunca hablo de matar a los villeros. Ademas nadie quiere que esto se convierta en una suerte de "lejano oeste" donde todos vamos armados con paranoia. Tampoco creo que sea agradable para un laburante tener que tirotearse para defender su vida o la de su familia en una caso extremo y para colmo tener que cargar con una muerte en sus espaldas. El mejor ejemplo es lo que le sucedió a Baby Etchecopar, que literalmente le cagaron la vida (como a muchos cientos de argentinos)...
     
    Y lo de robar "por necesidad" me cuesta creerlo. Mas cuando están dispuestos a matarte y hacerte daño, y menos lo justifico cuando le afanan a laburantes que se rompen el orto todo el día para llevar el pan a la casa.

    Y ya que te gusta pegar frases, te regalo una del Che Guevara: “Es mejor caminar descalzo, que robando zapatillas.”

    Saludos !!

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    Re: Ladrones,¿victimas de un sistema o simples basuras?

    Mensaje por PequeñoBurgués el Mar Sep 13, 2016 1:39 pm

    : “Es mejor caminar descalzo, que robando zapatillas.”

    Ok tú puedes ir descalzo que ya me choreo yo unas.

    De nuevo, el usuario Pablo13 vuelve a mostrarse un troll reaccionario. No le basta con afirmar que los aviones del 11-S eran hologramas y que Maduro está cerca de ser el dictador asesino de Venezuela:

    Ahora nos deleita repitiendo la mitología neoliberal más rancia y antimaterialista... en FC.
    El que es pobre lo es porque quiere, mira si no al médico que era villero y se hizo a sí mismo con esfuerzo y dedicación. Los chorros son unos losers que no quieren salir adelante. Son pobres porque quieren y roban pues porque son unos losers, eso de la exclusión social no es excusa, los argentinos derechos y humanos.
    Para el troll Pablo13 las condiciones materiales de la villa son anecdóticos,  que nacer y vivir en un guetto olvidado tenga que ver con las altas tasas de delincuencia dadas las condiciones materiales es una fábula.
    Al chorro hay que enjaularlo y ajusticiarlo porque no tiene remedio, escogió el camino del mal (el toque juedocristiano no puede faltar). Mientras tanto las villas seguirán siendo guetos y hervideros de delincuencia y nadie se acordará de que la solución de base es clara: eliminar el gueto.
    Pero sin meter los tanques en la calle, por favor. Ya nos conocemos.

    ¿a qué nos suena todo esto?, sí, la ultraderecha tiene tal hegemonía ideológica en Sudamérica que nos cuelan sus ideas más gorilas en FC.

    Saludos.

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    Re: Ladrones,¿victimas de un sistema o simples basuras?

    Mensaje por ajuan el Mar Sep 13, 2016 4:58 pm

    El tema no es tan facil. Porque vos decís todo lindo desde la parte teórica mientras los laburantes son asesinados a mana salva por los ladrones. Entonces ¿Como es el tema? De la teoria no se puede vivir tranquilo pero caminar de noche a sobrevivir el paseo es un lujo en algunos barrios. Te reto a que vayas a Lanus Oeste a las 00:00.

    Hoy mataron a un papa enfrente de su esposa e hijo de 20 dias. Ningún medio va hablar de esto en mas de 2 dias. Les chupa un huevo a todos porque ya son estadisticas.

    Aca hay una diferencia entre lumpen proletariado y hombre de necesidad. Sabemos la causa y la solución verdadera a esto pero es solo posible bajo un sistema que es lejano o bajo gobiernos realmente capaces (osea nunca) en el mientras tanto ¿Que carajo hacemos?


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    ¡Dormir,combativas águilas,
    dormid con el alma tranquila!
    Habéis merecido, hermanos
    eterna paz y gloria.


    "Y comprendí de pronto que el devoto pueblo ruso no necesitaba ya sacerdotes que le ayudasen a impetrar el reino de los cielos.Este pueblo estaba construyendo en la Tierra un reino tan esplendoroso como no hay en ningun otro cielo,reino por el cual era una dicha morir..."

    John Reed
    :urss: :urss:

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    Re: Ladrones,¿victimas de un sistema o simples basuras?

    Mensaje por pablo13 el Mar Sep 13, 2016 5:52 pm

    ajuan escribió:El tema no es tan facil. Porque vos decís todo lindo desde la parte teórica mientras los laburantes son asesinados a mana salva por los ladrones. Entonces ¿Como es el tema? De la teoria no se puede vivir tranquilo pero caminar de noche a sobrevivir el paseo es un lujo en algunos barrios. Te reto a que vayas a Lanus Oeste a las 00:00.

    Hoy mataron a un papa enfrente de su esposa e hijo de 20 dias. Ningún medio va hablar de esto en mas de 2 dias. Les chupa un huevo a todos porque ya son estadisticas.

    Aca hay una diferencia entre lumpen proletariado y hombre de necesidad. Sabemos la causa y la solución verdadera a esto pero es solo posible bajo un sistema que es lejano o bajo gobiernos realmente capaces (osea nunca) en el mientras tanto ¿Que carajo hacemos?

    Rezar para que los delincuentes que te afanan estén de buen animo...

    Tengo entendido que iban a reabrir los talleres para que los presos aprendan oficios y demás. Me pareció algo piola, ojala no quede en vanas promesas.
    Pero claramente, la solución esta lejos y tu pregunta desencaja a cualquiera. En el "mientras tanto" nosotros que somos simples ciudadanos no podemos hacer nada, la solución es política no hay otra.

    posdata: (mira el esfuerzo que hago para no responder provocaciones Smile )

    Saludos !!


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    Re: Ladrones,¿victimas de un sistema o simples basuras?

    Mensaje por El Argento Rojo el Mar Sep 13, 2016 6:27 pm

    pablo13 escribió:
    El Argento Rojo escribió:Bueno si hablamos del delincuente medio, por ejemplo lo que en Argentina denominamos un villerito, negro chorro, etc. son exclusivamente resultados de un sistema injusto. Pongámonos en su lugar, ¿que otra posiblidad tiene el joven que nace en un ambiente como el de las villas o favelas?


    Eso es falso y estas estigmatizando a las clases humildes. Justamente, el medico que mato al chorro salio de una villa y esforzándose llego a recibirse de medico. Mas te digo, en las villas son rehenes de la delincuencia y son quienes mas la sufren desde adentro. La inmensa mayoría trabaja y muchos estudian. Decir que " si nacen en una villa, no les queda otra que chorear" data de un simplismo muy berreta, como si el hecho de ser villero te convierte automáticamente en un pobre pelotudo que no le da la cabeza mas que para drogarse y robar.

    El Argento Rojo escribió:a ellos se les convierte en algo complicado obtener trabajo, además ¿como podemos esperar que una persona que nace y se cría en ese ambiente pueda tener valores" es difícil de que ellos puedan diferenciar lo moralmente correcto de lo moralmente incorrecto, ya que sus padres al igual que ellos no han obtenido valores en la juventud, el joven ve a los que lo rodean llevando a cabo acciónes criminales y el lo tomará como algo normal.


    Conozco mucha gente de clase media con falta de valores  Laughing ... Estas cayendo de nuevo en un simplismo categórico. La falta de valores no tiene nada que ver con la clase social a cual vos perteneces. Así como muchos eligen superarse en pos de una mejor calidad de vida hay muchos que también eligen la delincuencia como su modo de vida. Y cuando te hablo de delincuentes me refiero tanto al "morochito" como al de cuello blanco.
    Por suerte hay muchos que logran rescatarse a tiempo y enderezar su vida. Y otros bueno, terminan con 4 tiros perdiendo en su propio juego ...


    El Argento Rojo escribió:Hay muchos fachos como Feinman diciendo que la solución es matarlos, sin dudas esto es algo inhumano y aberrante, no tenemos que matar villeros, tenemos que matar a las villas, sacar a los jovenes de ese ambiente, darles vivienda y otorgandoles derechos como la educación y la sanidad, y si les otorgamos derechos ya no robarán porque no tendran la necesidad.    Incluso creo que haber robado un auto es resultado del sistema.  Entiendo que sea aberrante que los que terminamos perdiendo somos la gente honesta, pero sin duda no tenemos que echarle la culpa al chorro, sino al sistema que los crea.

    Por favor, antes que nada deja de usar la palabra chorro y villero como si fueran sinónimos.
    Lo que se plantea es el derecho a la legitima defensa, nadie nunca hablo de matar a los villeros. Ademas nadie quiere que esto se convierta en una suerte de "lejano oeste" donde todos vamos armados con paranoia. Tampoco creo que sea agradable para un laburante tener que tirotearse para defender su vida o la de su familia en una caso extremo y para colmo tener que cargar con una muerte en sus espaldas. El mejor ejemplo es lo que le sucedió a Baby Etchecopar, que literalmente le cagaron la vida (como a muchos cientos de argentinos)...
     
    Y lo de robar "por necesidad" me cuesta creerlo. Mas cuando están dispuestos a matarte y hacerte daño, y menos lo justifico cuando le afanan a laburantes que se rompen el orto todo el día para llevar el pan a la casa.

    Y ya que te gusta pegar frases, te regalo una del Che Guevara: “Es mejor caminar descalzo, que robando zapatillas.”

    Saludos !!


    Todo tu argumento en mi contra parte de la idea de que califico a todos los habitantes de la villa como si fueran chorros, en realidad me refería al lenguaje que utilizan la mayoría de argentinos pertenecientes a clases medias/altas, incluso lo aclare al principio, sin embargo admito haber cometido el error de no haber utilizado comillas cada vez que atribuía la palabra villero a un chorro. Se bien que en las villas hay laburantes, creo que es obvio, nunca dije lo contrario. Acerca de si es posible salir de aquella situación economica con exfuerzo, tengo mis dudas porque los obreros se rompen el culo trabajando y sin embargo siguen viviendo en villas, solo los titulados logran salir. nunca dije eso de que no les queda otra que robar, claro que no, pero los criminales si piensan así porque eso les han enseñado directa o indirectamente. han caído en drogas y criminalismo porque conviven con esas lacras desde que son niños y lo han asumido como lo normal

    en ningún momento dije que todos los de clase media tienen valores ni que todos los de clase baja no los tienen, solo me refería a los criminales.

    Por favor deja de mal interpretar mis palabras( aunque insisto en que quizas cometí el error de no utilizar comillas)
    en ningún momento dije que lo que el medico hizo fue un error, solo respondi a la pregunta de si los ladrones eran resultados de un sistema o simples basuras.
    bueno y con respecto a lo demás jamas dije que para el laburante era agradable matar choros ni nada de eso.

    me desagrada ese tono soberbio que utilizas para responderme, parece como si no quisieras compartir opiniones, sino más bien humillar a otros.Tambien me molesta que hayas escrito respuestas a cosas que nunca dije.

    La frase del Che no queda para nada en este contexto ya que jamas dije que era digno robar, sino que es resultado del sistema.

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    Re: Ladrones,¿victimas de un sistema o simples basuras?

    Mensaje por NataAlmafuerte el Mar Sep 13, 2016 6:35 pm

    pablo13 escribió:
    ajuan escribió:El tema no es tan facil. Porque vos decís todo lindo desde la parte teórica mientras los laburantes son asesinados a mana salva por los ladrones. Entonces ¿Como es el tema? De la teoria no se puede vivir tranquilo pero caminar de noche a sobrevivir el paseo es un lujo en algunos barrios. Te reto a que vayas a Lanus Oeste a las 00:00.

    Hoy mataron a un papa enfrente de su esposa e hijo de 20 dias. Ningún medio va hablar de esto en mas de 2 dias. Les chupa un huevo a todos porque ya son estadisticas.

    Aca hay una diferencia entre lumpen proletariado y hombre de necesidad. Sabemos la causa y la solución verdadera a esto pero es solo posible bajo un sistema que es lejano o bajo gobiernos realmente capaces (osea nunca) en el mientras tanto ¿Que carajo hacemos?

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    Tengo entendido que iban a reabrir los talleres para que los presos aprendan oficios y demás. Me pareció algo piola, ojala no quede en vanas promesas.
    Pero claramente, la solución esta lejos y tu pregunta desencaja a cualquiera. En el "mientras tanto" nosotros que somos simples ciudadanos no podemos hacer nada, la solución es política no hay otra.

    posdata: (mira el esfuerzo que hago para no responder provocaciones  Smile )

    Saludos !!

    Eso de los talleres es una buena idea enseñándole formas de ganar plata sin tener que recurrir al robo. Justamente lo leí hace un rato pero que solo se iba a probar con los presos bonaerenses

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    Re: Ladrones,¿victimas de un sistema o simples basuras?

    Mensaje por pablo13 el Mar Sep 13, 2016 6:44 pm

    El Argento Rojo escribió:Por favor deja de mal interpretar mis palabras( aunque insisto en que quizas cometí el error de no utilizar comillas)


    Si no sabes expresarte no es mi culpa. Relee bien todo lo que escribiste, y te vas a dar cuenta como te estas desdiciendo de muchas afirmaciones tuyas.

    El Argento Rojo escribió:me desagrada ese tono soberbio que utilizas para responderme, parece como si no quisieras compartir opiniones, sino más bien humillar a otros. Tambien me molesta que hayas escrito respuestas a cosas que nunca dije.

    Esto es un foro de debate, en muchos casos puedo compartir opiniones y en otras no. El hecho de no coincidir con tus argumentos no me convierte en soberbio ni tampoco algo parecido a querer humillar a una persona (no se en respuesta mía te basaste para deducir que quise humillarte).

    En fin, salute cheers


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    Re: Ladrones,¿victimas de un sistema o simples basuras?

    Mensaje por El Argento Rojo el Mar Sep 13, 2016 8:00 pm

    pablo13 escribió:
    El Argento Rojo escribió:Por favor deja de mal interpretar mis palabras( aunque insisto en que quizas cometí el error de no utilizar comillas)


    Si no sabes expresarte no es mi culpa. Relee bien todo lo que escribiste, y te vas a dar cuenta como te estas desdiciendo de muchas afirmaciones tuyas.

    El Argento Rojo escribió:me desagrada ese tono soberbio que utilizas para responderme, parece como si no quisieras compartir opiniones, sino más bien humillar a otros. Tambien me molesta que hayas escrito respuestas a cosas que nunca dije.

    Esto es un foro de debate, en muchos casos puedo compartir opiniones y en otras no. El hecho de no coincidir con tus argumentos no me convierte en soberbio ni tampoco algo parecido a querer humillar a una persona (no se en respuesta mía te basaste para deducir que quise humillarte).

    En fin, salute  cheers


    comparto lo que digiste acerca de mi incapasidad para expresarme, es que aún poseo muchos errores a la hora de redactar. me pareció algo soberbio utilizar el termino "simplismo berreta" entre otros pequeños detalles que no me gustaron

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    Re: Ladrones,¿victimas de un sistema o simples basuras?

    Mensaje por Razion el Mar Sep 13, 2016 10:56 pm

    PequeñoBurgués escribió:
    El que es pobre lo es porque quiere, mira si no al médico que era villero y se hizo a sí mismo con esfuerzo y dedicación. Los chorros son unos losers que no quieren salir adelante. Son pobres porque quieren y roban pues porque son unos losers, eso de la exclusión social no es excusa, los argentinos derechos y humanos.
    Para el troll Pablo13 las condiciones materiales de la villa son anecdóticos,  que nacer y vivir en un guetto olvidado tenga que ver con las altas tasas de delincuencia dadas las condiciones materiales es una fábula.
    Al chorro hay que enjaularlo y ajusticiarlo porque no tiene remedio, escogió el camino del mal (el toque juedocristiano no puede faltar). Mientras tanto las villas seguirán siendo guetos y hervideros de delincuencia y nadie se acordará de que la solución de base es clara: eliminar el gueto.
    Pero sin meter los tanques en la calle, por favor. Ya nos conocemos.

    ¿a qué nos suena todo esto?, sí, la ultraderecha tiene tal hegemonía ideológica en Sudamérica que nos cuelan sus ideas más gorilas en FC.

    Saludos.
    Concuerdo en varios puntos, sobre todo en lo que se refiere al mito del "hombre hecho a si mismo" (no voy a analizar en este mensaje las características de los "chorros").
    El tema de las villas, es que muchos pibes ya desde edad temprana, además de tener falencias alimentarias críticas -y cualquiera sabe la importancia de la alimentación adecuada para el desarrollo cerebral en los primeros años de vida-, están en contacto con drogas del peor tipo. A mi entender es prácticamente imposible la teoría del "hombre hecho a sí mismo" en esas condiciones. Uno en diez de los pibes que están en esas condiciones pueden zafar, pero lo más lógico es que los otros 9 no la cuenten (no hablo de la delincuencia, sino de vidas truncadas directamente). El problema está en considerar que ese "1" es el camino a seguir y la muestra de que "todo se puede en la vida", cuando la realidad la representan el resto. Pero es claro que es una forma de hacer propaganda que termina criminalizando a los pobres y diciendo que ellos pueden salir adelante "si quieren".

    Saludos


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    "Toda nuestra acción es un grito de guerra contra el imperialismo y un clamor por la unidad de los pueblos contra el gran enemigo del género humano: los Estados Unidos de Norteamérica. En cualquier lugar que nos sorprenda la muerte, bienvenida sea, siempre que ése, nuestro grito de guerra, haya llegado hasta un oído receptivo y otra mano se tienda para empuñar nuestras armas, y otros hombres se apresten a entonar los cantos luctuosos con tableteo de ametralladoras y nuevos gritos de guerra y de victoria."
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    Re: Ladrones,¿victimas de un sistema o simples basuras?

    Mensaje por surfas el Mar Sep 13, 2016 11:24 pm

    ¿Que ladrones? El ladron en Argentina sacó 51% de votos.

    Ladrones:

    Elsztain
    Rocca
    Eurnekian
    Macri
    Braun
    etc

    Hasta que no resolvamos eso, es que el robo minuzculo ese de la cartera me tiene completamente sin cuidado.

    Por otro lado, el medico paraguayo y nacido en la villa mató a una persona. A mi me parece critico que el discurso mayoritario salga a bancar que alguien mate a una persona, semejante barbaridad sin saber como fueron los hechos. Y que nadie plantee que el Estado no puede avalar que un ciudadano mate a otro por un simple supuesto robo que no afecta a nadie mas que a una persona.

    Ademas desde el coagulo-colectivo-social de la epoca del enfermo de Blumberg, las penas por robo y hurto en Argentina son altisimas. ALTISIMAS.

    Estoy siendo 1000% realista.

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    Re: Ladrones,¿victimas de un sistema o simples basuras?

    Mensaje por NataAlmafuerte el Miér Sep 14, 2016 12:08 am

    surfas escribió:¿Que ladrones? El ladron en Argentina sacó 51% de votos.

    Ladrones:

    Elsztain
    Rocca
    Eurnekian
    Macri
    Braun
    etc

    Hasta que no resolvamos eso, es que el robo minuzculo ese de la cartera me tiene completamente sin cuidado.

    Por otro lado, el medico paraguayo y nacido en la villa mató a una persona. A mi me parece critico que el discurso mayoritario salga a bancar que alguien mate a una persona, semejante barbaridad sin saber como fueron los hechos. Y que nadie plantee que el Estado no puede avalar que un ciudadano mate a otro por un simple supuesto robo que no afecta a nadie mas que a una persona.

    Ademas desde el coagulo-colectivo-social de la epoca del enfermo de Blumberg, las penas por robo y hurto en Argentina son altisimas. ALTISIMAS.

    Estoy siendo 1000% realista.
    Si concuerdo con vos porque estos politicos,empresarios etc le robaron a todo el pais y no solo le robaron tambien dejaron sin trabajo, endeudaron a las personas, explotaron recursos para empresas extranjeras y podria seguir diciendo cosas todo el dia. Es más tendrian que ser una pena mas grande. Pero una cosa no saca la otra el que roba tiene que ir preso ya sea un robo a mano armada o el que roba a todo un pais desde el gobierno
    Me gusto lo que dijiste pero me parece que faltaba esa aclaracion

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    Re: Ladrones,¿victimas de un sistema o simples basuras?

    Mensaje por pablo13 el Miér Sep 14, 2016 3:17 am

    Surfas escribió:¿Que ladrones? El ladron en Argentina sacó 51% de votos.

    Ladrones:

    Elsztain
    Rocca
    Eurnekian
    Macri
    Braun
    etc

    Hasta que no resolvamos eso, es que el robo minuzculo ese de la cartera me tiene completamente sin cuidado.

    Por otro lado, el medico paraguayo y nacido en la villa mató a una persona. A mi me parece critico que el discurso mayoritario salga a bancar que alguien mate a una persona, semejante barbaridad sin saber como fueron los hechos. Y que nadie plantee que el Estado no puede avalar que un ciudadano mate a otro por un simple supuesto robo que no afecta a nadie mas que a una persona.

    Es lo mismo que haces vos pero al revés. En vez de bancar y justificar a los delincuentes que todos los putos días matan laburantes honestos, salen a bancan al medico que le metió 4 tiros al delincuente.
    Osea, cuando muere el delincuente salen todos los demagogos a decir "huy no, hay que ver como fueron los hechos". Pero como dije anteriormente, si el medico hubiese sido asesinado por el chorro era una muerte mas para la estadística.

    A mi no me parece menor el tema de la delincuencia y mucho mas cuando tenemos acribillados todos los días. Ojala fuera como vos decís "el pobre delincuente que afana carteras" y quedara en eso. Obviamente, no todos los robos derivan en homicidios. Pero las estadísticas de asesinatos en hechos de inseguridad son bastante elevadas y no creo que sea un "tema menor", y tampoco debería serlo para vos si tanto te indigna que un ciudadano mate a otro.


    Última edición por pablo13 el Miér Sep 14, 2016 3:59 am, editado 1 vez

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    Re: Ladrones,¿victimas de un sistema o simples basuras?

    Mensaje por pablo13 el Miér Sep 14, 2016 3:37 am

    Razion escribió: El problema está en considerar que ese "1" es el camino a seguir y la muestra de que "todo se puede en la vida", cuando la realidad la representan el resto. Pero es claro que es una forma de hacer propaganda que termina criminalizando a los pobres y diciendo que ellos pueden salir adelante "si quieren".

    Y si "uno solo puede" (según vos) ¿por que el resto no podría? ... Me parece que en cierto modo los que criminalizan a los pobres son quienes sostienen tu discurso.
     ¿Se puede ser pobre y trabajar? por supuesto ! y estudiar también ! (y la mayoría con dificultades y todo lo logra)
    Mira hace unos meses atrás hubo un pibe que vivía en un auto con la mama en condiciones deplorables. Ese nene termino el primario y con un excelente promedio, (el caso se hizo bastante conocido). y ahi te das cuenta que si se quiere salir adelante se puede (y te puse el ejemplo de un pibe de 12 años). Nadie dice que sea fácil, pero tampoco es imposible. Y te garantizo que en la villas el nivel cultural y la educación de esa gente es digna de admirar (tuve la suerte de conocer muchos pibes de la villa) y realmente al tratarlos y hablar con ellos entendes el esfuerzo que hacen para estudiar y trabajar (otros con padres laburantes que le bancan con unos huevos enormes el estudio). Y pese a las condiciones en las que viven se sacrifican porque al fin y al cabo saben que salir de esa situación depende gran parte de su propia voluntad. O al menos mejorar su calidad de vida.

    Saludos !!

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    Re: Ladrones,¿victimas de un sistema o simples basuras?

    Mensaje por pablo13 el Miér Sep 14, 2016 3:42 am

    Vale destacarlo!!

    Vivió años en un auto y en una plaza, pero logró terminar la primaria


    Vivió años en un auto y en una plaza, pero logró terminar la primaria
    Un chico que no bajó los brazos

    Lucas Cesio luchó contra todo y lo logró. Cuando la directora de la escuela 5 Enrique de Vedia, de Villa Urquiza, le dio el diploma, su mamá rompió en llanto.



    Cuando la directora de la escuela lo llamó para entregarle el diploma, su mamá rompió en llanto. Tuvo que pedir que le presten papelitos descartables porque su pañuelo ya estaba empapado. Delante de ella pasaba su hijo, su orgullo, Lucas, que a paso firme iba en busca de su diploma que indicaba que había terminado la primaria. Pero la historia de este chico de 12 años no es como la de cualquiera, está basada en el valor y el esfuerzo: de los siete años que dura esa etapa escolar, seis los vivió en la calle.

    De los miles y miles de nenes que todos los días se ponen su guardapolvo blanco y preparan la mochila para ir a la escuela, existe uno que luchó contra todo. A pesar de no tener una casa, con una mesa y silla para poder estudiar, Lucas Cesio derribó cada uno de los obstáculos que se le pusieron en su camino y hoy con sólo 12 años es un ejemplo de esfuerzo.

    Cuando Lucas tenía cinco años, él, su mamá y sus dos hermanos quedaron en la calle por un problema económico. A partir de ahí todo empeoró, la madre, Marisa de 34 años, no tenía trabajo y no podía alimentar como quería a sus hijos, pero había sólo una cosa que para ella era primordial: la educación. No podía permitir que ninguno de sus hijos dejara de estudiar.



    Los primeros años las noches las pasaban en la Plaza Éxodo Jujeño, en el barrio de Villa Urquiza, a pocas cuadras de la escuela Número 5 “Enrique de Vedia”, donde estudiaba. Todas las mañanas era lo mismo: primero iban hasta una estación de servicio donde les prestaban el baño para que se higienizaran, luego empezaban a caminar y recorrían panaderías, heladerías o pizzerías en las que les daban algo para comer, si es que había: “Con mi familia no pedíamos plata, lo único que queríamos era lo que les sobrara para poder comer. Si nos querían dar dinero les decíamos que no, que preferíamos una empanada”.



    A veces el día no era el mejor y Lucas tenía que ir al colegio con el estómago vacío, pero siempre llegaba con la tarea terminada. La hacía abajo de un tubo de luz sentado en el cantero de un árbol u oculto bajo el techo de alguna casa los días de lluvia. No podía consultar las respuestas en Internet y su “Google” era lo que anotaba en clase o lo que su madre recordaba.

    Leé también: "Las escuelas públicas primarias perdieron otros 31 mil alumnos durante el último año"

    Una noche en el que el cielo de Buenos Aires se pintó de gris y una tormenta feroz cayó sobre la ciudad, un vecino solidario se acercó a ellos y les dio las llaves de su auto, un Peugeot 505 color champagne, para que se portejan del agua y el frío: “Dormíamos como podíamos, me acuerdo que a veces me tenía que bajar del coche en la noche para estirar las piernas porque se me dormían y me dolían. Pero estar en el auto era mejor que en la calle porque ahí tenía miedo de que alguien nos robara o me raptaran”.



    Su cama durante cuatro años fue un espacio del asiento trasero del auto, casi que había olvidado cómo era dormir acostado. “Una vez nos mandaron a un parador que tiene la Ciudad para los que viven en la calle, pero fue horrible. Nos miraban mal y nos gritaban. Esa noche la miré a mi mamá y le dije que no quería venir nunca más y que prefería estar en el coche”.


    Mientras tanto en la escuela todos conocían de su situación y eran los mismos compañeros quienes a veces lo invitaban a comer a la casa o le llevaban ropa, pero no había diferencias a la hora de los exámenes o entrega de trabajos prácticos: “Lo único que admito es que de vez en cuando me sentaba en el último banco y me quedaba dormido, yo no quería pero estaba muy cansado”.



    A principios de este año Marisa consiguió que le dieran una casilla en Florencio Varela, pero el chico quería terminar el colegio con sus mismos compañeros, asique para llegar tenía que tomarse un tren, dos colectivos y el subte. Todos los días se levantaba a las 4 de la mañana para poder entrar en horario a la escuela, donde lo recibían con un café con leche y galletitas. “Las quiero mucho a mis maestras porque son como mi mamá, me cuidan y me escuchan. Gracias a ellas yo aprendí todo, aunque ahora en el secundario tengo que mejorar con matemática porque es lo que más me cuesta”.

    Sabe que esta nueva etapa no será fácil, como tampoco lo fue antes, pero asegura que nunca bajará los brazos: “Me gusta estudiar, lo disfruto y aprendo. Es importante para poder ser alguien en la vida. A los chicos que no estudian les diría que sí lo hagan porque es una de las cosas más importantes que tenemos y con la que podemos cumplir nuestros sueños”.

    http://www.clarin.com/sociedad/PUBLICAR_0_1487251537.html

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    Re: Ladrones,¿victimas de un sistema o simples basuras?

    Mensaje por Razion el Miér Sep 14, 2016 4:42 am

    pablo13 escribió:
    Razion escribió: El problema está en considerar que ese "1" es el camino a seguir y la muestra de que "todo se puede en la vida", cuando la realidad la representan el resto. Pero es claro que es una forma de hacer propaganda que termina criminalizando a los pobres y diciendo que ellos pueden salir adelante "si quieren".

    Y si "uno solo puede" (según vos) ¿por que el resto no podría? ... Me parece que en cierto modo los que criminalizan a los pobres son quienes sostienen tu discurso.
     ¿Se puede ser pobre y trabajar? por supuesto ! y estudiar también ! (y la mayoría con dificultades y todo lo logra)
    Mira hace unos meses atrás hubo un pibe que vivía en un auto con la mama en condiciones deplorables. Ese nene termino el primario y con un excelente promedio, (el caso se hizo bastante conocido). y ahi te das cuenta que si se quiere salir adelante se puede (y te puse el ejemplo de un pibe de 12 años). Nadie dice que sea fácil, pero tampoco es imposible. Y te garantizo que en la villas el nivel cultural y la educación de esa gente es digna de admirar (tuve la suerte de conocer muchos pibes de la villa) y realmente al tratarlos y hablar con ellos entendes el esfuerzo que hacen para estudiar y trabajar (otros con padres laburantes que le bancan con unos huevos enormes el estudio). Y pese a las condiciones en las que viven se sacrifican porque al fin y al cabo saben que salir de esa situación depende gran parte de su propia voluntad. O al menos mejorar su calidad de vida.

    Saludos !!

    Mirá lo que dije:

    "El tema de las villas, es que muchos pibes ya desde edad temprana, además de tener falencias alimentarias críticas -y cualquiera sabe la importancia de la alimentación adecuada para el desarrollo cerebral en los primeros años de vida-, están en contacto con drogas del peor tipo. A mi entender es prácticamente imposible la teoría del "hombre hecho a sí mismo" en esas condiciones."

    Este chico que mencionás, ¿estuvo consumido por el paco? ¿Tuvo desnutrición infantil y falta de desarrollo del SNC? El daño generado es irreversible en los que han pasado por esto. Y peor hacerlo "competir" con alguien que nace en cuna de oro y desnotarlo si no se supera.
    No sé como marcar un hecho es criminalizar.


    Y si "uno solo puede" (según vos) ¿por que el resto no podría?
    (...)
    y ahi te das cuenta que si se quiere salir adelante se puede

    A mi me parece nefasto el discurso del hombre hecho a sí mismo (al mejor estilo la película yanqui "En búsqueda de la felicidad") porque es imposible dentro del sistema capitalista que todos los marginados progresen, ya que no hay lugar para ellos. Son excluidos por la fuerza, por la propia lógica del sistema ya que si no, no se podría sostener. Podemos incluir el concepto de ejército industrial de reserva, y también el de la exclusión que se dio particularmente con la irrupción del denominado neoliberalismo. Si se destruyen las fuerzas productivas, como pasó en Argentina, no va a existir trabajo genuino más que para un número limitado de personas, y en ese número limitado, va a haber alguno que otro que pertenezca a los sectores excluidos y lo van a vender como que "el que quiere progresa". Para que progresen todos, se hace necesario un sistema que supere al actual. Dentro del capitalismo no dan los números. ¿O vos considerás que sí?

    Saludos


    ------------------------------
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    "En las peleas callejeras hay dos tipos de golpeadores. Está el que pega, ve sangre, se asusta y recula. Y está el que pega, ve sangre y va por todo, a matar. Muy bien, muchachos: vengo de afuera y les juro que hay olor a sangre"
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    Re: Ladrones,¿victimas de un sistema o simples basuras?

    Mensaje por pablo13 el Miér Sep 14, 2016 5:40 am

    Razion escribió:Este chico que mencionás, ¿estuvo consumido por el paco? ¿Tuvo desnutrición infantil y falta de desarrollo del SNC? El daño generado es irreversible en los que han pasado por esto. Y peor hacerlo "competir" con alguien que nace en cuna de oro y desnotarlo si no se supera.
    No sé como marcar un hecho es criminalizar.

    Es engañoso este argumento. Este pibe es el reflejo de una elección de vida mas alla de las circunstancias deplorables en las que le toco vivir.
    La adicción a cualquier tipo de droga es una elección personal, no así (lógicamente) la desnutrición. Este caso es el mejor ejemplo que una persona si se puede superarse y mejorar su calidad de vida con esfuerzo y el hecho de ser un marginal no es un motivo que deba conducirte a la droga y a la delincuencia. Y este nene de 12 años es un ejemplo viviente de constancia y sacrificio, mas allá de las circunstancias.


    Razion escribió:A mi me parece nefasto el discurso del hombre hecho a sí mismo (al mejor estilo la película yanqui "En búsqueda de la felicidad") porque es imposible dentro del sistema capitalista que todos los marginados progresen

    Obviamente, yo no afirmo que todos puedan salir de la exclusión (mas allá que muchos si lo pueden lograr). Entiendo que hay casos donde hay pibes que tienen que laburar de chicos y dejan de lado el estudio para ayudar a los padres y cuando quieren acordarse ya se les paso una vida entera sin haber tenido la oportunidad de estudiar. (en ese punto concordamos).
    Pero, tampoco hay que negar la cantidad de casos de personas marginadas que logran salir del pozo (rompiéndose bien el orto) y llegan a tener un titulo, que les habré las puertas para pegar ese salto a una vida medianamente mejor (ya que en Argentina muchos profesionales se cagan de hambre).
    En mi opinión no creo que todo sea negro ni tampoco todo blanco. Hay verdades en ambas posturas, y tengo casos que me respaldan en lo que estoy diciendo.

    Razion escribió: va a haber alguno que otro que pertenezca a los sectores excluidos y lo van a vender como que "el que quiere progresa". Para que progresen todos, se hace necesario un sistema que supere al actual. Dentro del capitalismo no dan los números. ¿O vos considerás que sí?

    No, claramente no cierran los números bajo el capitalismo. También cabe destacar que del socialismo podemos hablar solo en teoría. Marginales y hambreados han existido bajo todo tipo de sistemas políticos.
    Y vale aclarar, aunque ya lo explique mas arriba. Ya que decir "todo aquel que que quiere progresa" es una torpeza intelectual notable. (también el debate se degenero un poco), pero solo hice hincapié en que ser marginal no necesariamente te tiene que conducir a la delincuencia, ni tampoco a drogarte. Ya que chorros y drogadictos los hay de clase media y media-alta. Y muchos de ellos calientan el culo en el Congreso de la Nación.
    Solo intento destacar y resalto que en una gran mayoría de ese sector marginal hay una voluntad de superación y que muchos por suerte lo pueden lograr.

    En fin, cualquier cosa la seguimos mañana. Saludos !!

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    Re: Ladrones,¿victimas de un sistema o simples basuras?

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