Lider Comunista Hungaro habla sobre la inmigracion y el progresismo

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walking
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Lider Comunista Hungaro habla sobre la inmigracion y el progresismo

Mensaje por walking el Sáb Sep 03, 2016 7:38 pm

hay que darle a este boton para activar subtitulos
o tambien les puede salir


Última edición por walking el Miér Sep 07, 2016 3:10 pm, editado 1 vez
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PequeñoBurgués
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Re: Lider Comunista Hungaro habla sobre la inmigracion y el progresismo

Mensaje por PequeñoBurgués el Sáb Sep 03, 2016 8:46 pm

Pero cómo osa decir semejante cosa! que alguien le mande una horda de mujeres en topless! (sin gordas)
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surfas
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Re: Lider Comunista Hungaro habla sobre la inmigracion y el progresismo

Mensaje por surfas el Dom Sep 04, 2016 9:56 am

Pero por dios si Hungria tiene un IDH de cuarta. Habla como si se tratara de Alemania o algo. ¿De que Europa habla como si formara parte de algo, si Hungria no tiene ninguna burguesia imperialista de nada?¿Tan desfasado de la realidad se puede estar? ¿Cuantos votos contó en la eleccion?
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Re: Lider Comunista Hungaro habla sobre la inmigracion y el progresismo

Mensaje por MarxistaDominicano el Lun Sep 05, 2016 6:51 am

Suena demasiado legalista, y poco amoroso, poco solidario, poco compasivo. Yo creo que hay que apoyar todos los inmigrantes aunque esten ilegales en cualquier pais. Porque son almas en pena, y si uno tiene un poco de corazon y sentimiento uno deberia de ayudar a los inmigrantes, y a todas las personas que tengan problemas economicos

walking escribió:hay que darle a este boton para activar subtitulos

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incontrolable
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Re: Lider Comunista Hungaro habla sobre la inmigracion y el progresismo

Mensaje por incontrolable el Mar Sep 06, 2016 1:04 am

Pues vaya novedad que los comunistas del este tengan posiciones nacionalistas y xenófobas.

No se donde está la "invitación" de los partidos de izquierdas o de los gobiernos europeos hacia los inmigrantes ¿Hay anuncios en las televisiones y radios invitando a saltar vallas y jugarse la vida? si es por el lema "Refugees Welcome", pues no me parece una invitación, me parece una actitud ante una realidad. Vienen personas huyendo de horrores, pues habrá que darles la bienvenida y no darles una patada y que vuelvan por donde han venido.

Me gustaría conocer la situación de los gitanos durante la Hungría prosoviética.

Me parece tremendamente xenófobo el que un miembro de un partido comunista diga que no es posible una convivencia armoniosa entre culturas. Como su cualquier país fuera monolítico culturalmente hablando.

¿Tiene hungría problemas con la inmigración? Hasta donde tengo entendido es un país de paso, nadie tiene intención de quedarse ahí.

¿apoyar la política criminal de Orban? Por favor!! Esto ya si que es la ostia. Un país donde existen milicias de ultraderecha que patrullan por barrios gitanos con el beneplácito del Estado.

Es obvio que la inmigración es debido al capitalismo y las tensiones (guerras) que genera, es obvio que hay que apoyar el desarrollo, la estabilidad, la seguridad y la libertad en los países en conflicto. Pero de ahí a llevar un discurso nacionalista y xenófobo...

A veces estos nacionalistas se olvidan de que "pueblo húngaro" son quienes viven y trabajan en hungría, hayan nacido ahí o no, y los gitanos son parte de ese pueblo aunque les joda.
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Re: Lider Comunista Hungaro habla sobre la inmigracion y el progresismo

Mensaje por acrato el Mar Sep 06, 2016 1:06 pm

No se donde está la "invitación" de los partidos de izquierdas o de los gobiernos europeos hacia los inmigrantes ¿Hay anuncios en las televisiones y radios invitando a saltar vallas y jugarse la vida? si es por el lema "Refugees Welcome", pues no me parece una invitación, me parece una actitud ante una realidad. Vienen personas huyendo de horrores, pues habrá que darles la bienvenida y no darles una patada y que vuelvan por donde han venido.

Carmena aplaude a inmigrantes que saltan la valla de Melilla por hacer "emprendimiento social"
http://www.20minutos.es/noticia/2830193/0/carmena-aplaude-salto-valla-melilla-por-hacer-emprendimiento-social/


Me parece tremendamente xenófobo el que un miembro de un partido comunista diga que no es posible una convivencia armoniosa entre culturas. Como su cualquier país fuera monolítico culturalmente hablando.
La multiculturalidad de los países está focalizada en territorios, no mezclada.


Es obvio que la inmigración es debido al capitalismo y las tensiones (guerras) que genera, es obvio que hay que apoyar el desarrollo, la estabilidad, la seguridad y la libertad en los países en conflicto. Pero de ahí a llevar un discurso nacionalista y xenófobo...
¿Puede usted explicarme por qué es xenófobo defender que no se debe incrementar el ejército de reserva? ¿considera usted xenofobia las manifestaciones, protestas y huelgas contra las deslocalizaciones industriales?


A veces estos nacionalistas se olvidan de que "pueblo húngaro" son quienes viven y trabajan en hungría, hayan nacido ahí o no, y los gitanos son parte de ese pueblo aunque les joda.
Los gitanos provienen de la India y tienen otro idioma, son húngaros legalmente y deben respetarse sus derechos pero eso no quita que culturalmente no sean húngaros.
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Re: Lider Comunista Hungaro habla sobre la inmigracion y el progresismo

Mensaje por incontrolable el Mar Sep 06, 2016 2:02 pm

acrato escribió:
Carmena aplaude a inmigrantes que saltan la valla de Melilla por hacer "emprendimiento social"
http://www.20minutos.es/noticia/2830193/0/carmena-aplaude-salto-valla-melilla-por-hacer-emprendimiento-social/

La multiculturalidad de los países está focalizada en territorios, no mezclada.

¿Puede usted explicarme por qué es xenófobo defender que no se debe incrementar el ejército de reserva? ¿considera usted xenofobia las manifestaciones, protestas y huelgas contra las deslocalizaciones industriales?

Los gitanos provienen de la India y tienen otro idioma, son húngaros legalmente y deben respetarse sus derechos pero eso no quita que culturalmente no sean húngaros.

Carmena dice muchas tonterías. ¿Llegan esas tonterías a la televisión pública de Eritrea? (por ejemplo). No hablo de declaraciones. Hablo de si hay campañas internacionales dirigidas a que miles de personas realicen trayectos de miles de kilómetros durante meses para llegar a Europa. No existe un "efecto llamada". Existen desigualdades sociales norte-sur, provocadas y fomentadas por el norte, que tienen como consecuencia la emigración.

¿Desde cuando empiezas a contar la multiculturalidad? ¿Estás diciendo que "no hay mezclas has allá de algunos territorios"? Parece una broma. Como si por Hungría no hubieran pasado culturas a lo largo de la historia reciente. La "monoculturalidad" NO existe. La cultura es una construcción política y social. Como si los "estándares" culturales Húngaros actuales fueran los mismos que hace 50 años.

La lucha contra las deslocalizaciones industriales no tiene nada de xenófobo, a no ser que se culpe de ellas a la clase trabajadora de otro país en vez de a los patrones.

Los gitanos provienen de la India, como a los blancos se les denomina caucásicos o los arios (no confundir con el uso de ario del nazismo) vienen de oriente medio. Los gitanos llevan siglos en Europa y son cientos de miles. ¿Cuantos siglos hace falta que pasen en territorio Húngaro para que se les considere culturalmente Húngaros? Quizás es el momento de considerarlos parte de la cultura Europea, húngara, española...
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Re: Lider Comunista Hungaro habla sobre la inmigracion y el progresismo

Mensaje por acrato el Mar Sep 06, 2016 3:06 pm

Ya le he mostrado la invitación, otra cosa es que usted la invalide.


No existe un "efecto llamada". Existen desigualdades sociales norte-sur, provocadas y fomentadas por el norte, que tienen como consecuencia la emigración.

El efecto llamada existe en tanto en cuanto hay países más receptivos a acoger la inmigración(depende de que país se acoge mejor a unos que a otros) que otros, obviamente las desigualdades influyen pero no lo es todo.

Luchar contra las deslocalizaciones sería como decir que otros obreros de otras partes del mundo no merecen esas inversiones, la inmigración es lo mismo pero a nivel local, en lugar de buscar fuera mano de obra barata la traes aquí.

Introducir culturas tan diferentes como la gitana, la musulmana, la india (de la India) la asiática, la sudamericana-andina o la subsahariana en una misma ciudad o localidad es algo relativamente nuevo, antrtopológicamente hablando lo normal es que las etnias y lenguas estén separadas por tribus o delimitaciones territoriales.

La cultura no es solo una construcción política-social en su totalidad, la espontaniedad de la población y las condiciones materiales que rodean a la población también influyen. Aunque tampoco me sorprende que usted piense así teniendo en cuenta que la globalización ha destruido casi todo la cultura occidental, y probablemente también lo haga con el resto del planeta. Todos en vaqueros, con smartphones y a comer hamburguesas.
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Re: Lider Comunista Hungaro habla sobre la inmigracion y el progresismo

Mensaje por ajuan el Mar Sep 06, 2016 7:13 pm

incontrolable escribió:Pues vaya novedad que los comunistas del este tengan posiciones nacionalistas y xenófobas.

No se donde está la "invitación" de los partidos de izquierdas o de los gobiernos europeos hacia los inmigrantes ¿Hay anuncios en las televisiones y radios invitando a saltar vallas y jugarse la vida? si es por el lema "Refugees Welcome", pues no me parece una invitación, me parece una actitud ante una realidad. Vienen personas huyendo de horrores, pues habrá que darles la bienvenida y no darles una patada y que vuelvan por donde han venido.

Me gustaría conocer la situación de los gitanos durante la Hungría prosoviética.

Me parece tremendamente xenófobo el que un miembro de un partido comunista diga que no es posible una convivencia armoniosa entre culturas. Como su cualquier país fuera monolítico culturalmente hablando.

¿Tiene hungría problemas con la inmigración? Hasta donde tengo entendido es un país de paso, nadie tiene intención de quedarse ahí.

¿apoyar la política criminal de Orban? Por favor!! Esto ya si que es la ostia. Un país donde existen milicias de ultraderecha que patrullan por barrios gitanos con el beneplácito del Estado.

Es obvio que la inmigración es debido al capitalismo y las tensiones (guerras) que genera, es obvio que hay que apoyar el desarrollo, la estabilidad, la seguridad y la libertad en los países en conflicto. Pero de ahí a llevar un discurso nacionalista y xenófobo...

A veces estos nacionalistas se olvidan de que "pueblo húngaro" son quienes viven y trabajan en hungría, hayan nacido ahí o no, y los gitanos son parte de ese pueblo aunque les joda.

Bastante de acuerdo. Parece que el Chovinismo esta volviendo a europa y de forma recargado contra la inmigración (si es que alguna vez se fue). La URSS fue el país mas multicultural que existió. Pero bueno ¿Acaso no es mas facil echarle la culpa de todo a los pobres inmigrantes que al burgues que es la causa principal? Pues mejor debatir sobre inmigrantes y acusarles de todo que mirar hacia el verdadero problema asi razonan.


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Re: Lider Comunista Hungaro habla sobre la inmigracion y el progresismo

Mensaje por Danko el Mar Sep 06, 2016 8:03 pm

acrato escribió: Aunque tampoco me sorprende que usted piense así teniendo en cuenta que la globalización ha destruido casi todo la cultura occidental, y probablemente también lo haga con el resto del planeta. Todos en vaqueros, con smartphones y a comer hamburguesas.

La globalización es una consecuencia lógica y natural de los avances tecnológicos y el comercio, con o sin capitalismo. Uno de los aspectos más positivos de este proceso es que tiende a interconectar las diversas culturas y sacarlas de su aislamiento territorial.

Quien se de una vuelta actualmente por cualquier capital europea tendrá facilidad para encontrar restaurantes de hamburguesas y Coca-Cola, pero con la misma facilidad encontrará en abundancia Kebab, Sushi, pato de Pekín, Tex-mex, caldo gallego, quesos franceses, y sopa tailandesa. Y si nos remontamos en el tiempo, durante el sXVIII en Europa lo que se llevaba eran las sedas chinas, los calicos indios, los jarrones y el té indios, el aceite de coco polinesio, el chocolate, el cafe y el tabaco americanos... etc.

La globalización no uniformiza, sino que diversifica. La idea de que una cultura preserva su esencia atrincherándose contra las influencias extranjeras es una falsedad absoluta que siempre ha causado el resultado contrario al que se buscaba. No se puede ser diferente a solas. El aislamiento sólo engendra esterilidad.
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Re: Lider Comunista Hungaro habla sobre la inmigracion y el progresismo

Mensaje por walking el Miér Sep 07, 2016 4:42 am

a mi me parece muy coherente lo que dice gyula thurmer, la solución no esta en aceptar inmigrantes por cada guerra que se cree en medio oriente. Lo que es necesario es cambiar las cosas para que esto no vuelva a ocurrir , romper la cadena para dejar de alimentar los conflictos de medio oriente por la acción del imperialismo(la otan) o al menos oponerse activamente a este tipo de acciones(lastimosamente no siempre se puede ayudar a todas las victimas en estos conflictos sin importar lo que se haga aun se acepten a todos los refugiados).

sobre los inmigrantes no siempre es tan sencillo. Cuando estos  están en contra de asimilar la cultura que los acoge o directamente sus condiciones de marginacion y diferencias son tan grandes se hace muy complicada la convivencia y la adaptación.

Esto a la larga esto genera problemas sociales  y no se esta solucionando nada si se van a estar haciendo guerras por todo el mundo.

Paises como alemania han tenido que dar marcha atras en sus politicas migratorias  por el descontento que causaban, no solo eso sino que merkel ha perdido en gran parte su apoyo , oportunidad que sabe aprovechar muy bien los partidos del estilo frente nacional frances (no se si es una nueva derecha nacionalista o puede evolucionar en una especie de fascismo) ( http://internacional.elpais.com/internacional/2016/09/04/actualidad/1473006281_617652.html ) en fin...


pero  no hay que confundir esto con el racismo. Sino como una reaccion resultado de los problemas de estas politicas frente a una cultura mas o menos homogenea y como un cambio brusco puede resultar en inestabilidad y en algo contraproducente.


Última edición por walking el Miér Sep 07, 2016 3:13 pm, editado 5 veces
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Re: Lider Comunista Hungaro habla sobre la inmigracion y el progresismo

Mensaje por acrato el Miér Sep 07, 2016 9:08 am

Resulta paradógico que alguno mencione la URSS como ejemplo multicultural, no ya solo porque la URSS eran casi todos pueblos eslavos separados por repúblicas federadas con el ruso como lengua franca, sino porque el control de la inmigración era férreo, no solo con la inmigración externa sino también con la interna, recordemos que existían pasaportes internos para regular el tráfico entre las propias repúblicas soviéticas.

La globalización, tal como la conocemos, es cualquier cosa menos natural porque nunca jamás, salvo las colonizaciones, se produjo el traslado de población de unas naciones a otras, que es muy diferente a pequeñas influencias debido a los intercambios comerciales producidos entre diferentes pueblos.

Sobre la cultura occidental, las diferencias culturales a la hora de vivir el día a día cotidiano son mínimas, deportes, gastronomía, idioma y poco más.

Saludos.
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Re: Lider Comunista Hungaro habla sobre la inmigracion y el progresismo

Mensaje por PequeñoBurgués el Miér Sep 07, 2016 9:21 am

Ajuan alucina en colorines, la multiculturalidad de la URSS no tenía nada que ver con la inmigración y a los pueblos internos se los federaba en territorios separados.
Aparte de que tenía fronteras internas que requerían visado y las tenía externas, ni era un país de abrir las fronteras y meter a todos pa dentro. Cuba nunca lo fue ni lo es tampoco, ni cuando era rica dejó entrar masas de ahitianos.
La URSS tenían una política exactamente igual a la que propone el húngaro este.

No digo que la URSS fuese el ejemplo a seguir pero el hecho de mentarla en este debate es el chiste máximo.
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Re: Lider Comunista Hungaro habla sobre la inmigracion y el progresismo

Mensaje por walking el Miér Sep 07, 2016 1:21 pm

PequeñoBurgués escribió:Ajuan alucina en colorines, la multiculturalidad de la URSS no tenía nada que ver con la inmigración y a los pueblos internos se los federaba en territorios separados.
Aparte de que tenía fronteras internas que requerían visado y las tenía externas, ni era un país de abrir las fronteras y meter a todos pa dentro. Cuba nunca lo fue ni lo es tampoco, ni cuando era rica dejó entrar masas de ahitianos.
La URSS tenían una política exactamente igual a la que propone el húngaro este.

No digo que la URSS fuese el ejemplo a seguir pero el hecho de mentarla en este debate es el chiste máximo.

bueno lo iba a decir diferente pero estoy de acuerdo.
un articulo sobre como la urss manejaba la migracion:
https://mundo.sputniknews.com/opinion/20110426/148812478.html
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Re: Lider Comunista Hungaro habla sobre la inmigracion y el progresismo

Mensaje por walking el Miér Sep 07, 2016 3:19 pm

incluso en paises tan multiculturales como el mio (colombia) se dan choques por la inmigracion descontrolada
Este miércoles, en medio de una protesta, algunos decidieron saciar su furia contra los locales de los chinos, que debieron cerrar sus puertas. “Fuera, chinos, fuera de Colombia”, les gritaron desde la calle.
El tradicional San Victorino se resiste a ser un barrio chino http://www.semana.com/nacion/multimedia/bogota-la-pelea-entre-comerciantes-colombianos-y-chinos-en-san-victorino/475194


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Re: Lider Comunista Hungaro habla sobre la inmigracion y el progresismo

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