Acerca del consentimiento

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    Natecal
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    Acerca del consentimiento

    Mensaje por Natecal el Vie Ago 19, 2016 3:38 am

    Buenas noches.

    Han aparecido nuevas recientemente sobre la violación cometida entre 5 a una muchacha el 7 de julio de 2016 en los San Fermines. No es el primer caso donde se puede tratar, pero sí parece ser el último estos días en la actualidad española. Os copio y pego la noticia en cita:



    Uno de los cinco detenidos por la presunta violación en los pasados Sanfermines, ocurridael 7 de julio, envió mensajes de WhatsApp al grupo de sus amigos contándoles lo que habían hecho en Pamplona. Así lo cuenta el periódico Navarra.com, que ha accedido a la conversación.

    En el grupo de WhatsApp, llamado Manada, se encontraban cuatro de los cinco detenidos, además de siete amigos más que no acudieron a Sanfermines. Los mensajes fueron llegando de madrugada: "Follándonos a una entre los 5". Los cinco amigos sevillanos fueron detenidos sobre las 8.20 horas de la mañana mientras participaban en las vaquillas después del encierro.

    Los mensajes los envió José Ángel Prenda Martínez, 'Prenda', a las 4.50 horas de la madrugada, horas después de los hechos. Los mensajes han sido interceptados por la Policía y puestos a disposición el juez:

    -Buenos días

    -Follándonos a una entre los cinco.

    -Jajaja.

    -Todo lo que cuente es poco.

    -Puta pasada de viaje.

    -Hay vídeo.

    Ese vídeo al que hacen alusión los mensajes ha sido visionado por el juez que, desde hace más de un mes, mantiene en prisión a los cinco detenidos. En un auto reciente, el magistrado se refiere a "unos hechos de extrema gravedad, ejecutados en grupo y de manera reiterada, con múltiples penetraciones".

    Sobre las 10 de la mañana, los amigos del chat de WhatsAppcomienzan a responder a estos mensajes y a comentar la información.

    -Cabrones os envidio.

    -Esos son los viajes guapos.

    -jajajajajajajsajajaja.

    No vuelve a haber ninguna respuesta en el grupo hasta las 13.27 horas de la tarde, cuando trasciende a los medios de comunicación la detención de cinco hombres por una denuncia de agresión sexual. Los amigos del chat de los detenidos sevillanos se inquietan entonces:

    -Cinco detenidos x agresión sexual

    -No seréis ustedes no??

    -Iyo no serán ellos en serios no??

    -Se han follado a una entre cinco según dijo jose angel

    -Y son los cinco detenidos por abusar de una tía de 19 años

    -Y tienen los móviles apagados

    -esto va a ser como lo del loco que lo escuchamos y nos reímos hasta que supimos que era él.

    -Te imagina? No creo vamos...espero que no..hablar cuando lo leas cabrones.

    -jajajas

    -No hombres es imposible que sean ellos tio.

    -Con la gente que hay...

    -eran de nacionalidad española.

    -Esq no han dicho nada más.

    -Fite que fa prx noticia dicen entre ellos tenemos a 1 guardia civil y a un militar.

    -jajajaj

    -a un mangante a un actor porno y a un gordinflón.

    -jajajajaja

    -La noticia la han mandado al peligro

    -si enserio?

    -o es mentira?

    -(Enlace de la noticia con la detención de los cinco)

    -Iyo son ellos.

    -Estoy preocupao.

    -El escu se ha conectado a las 9.39.

    -Además dicen que lo an cogido en u coche.

    -No creo que sean ellod

    -Ellos iban en el suyo no?

    -los an cogido por la mnn eh

    -A ver si dan señales

    -Iyo hay mucha gente allí.

    -Pero 6 notas.

    -Y q una tía q folle con 5.

    -No es tan normal.

    -Aunque haya ml de gente.

    -Es que es eso.

    -Y encima todos los móviles apagados.

    -Tss.

    -Iyo son ellos tío.

    -Q no hombre.

    -Vamos a pensas de q se am puesto to ciego se an qedado sin batería y que están x ai tirados....

    -Oyó son las 7 de la tarde.

    -Y ninguno con movil.

    -............

    -Y que no hay señales

    -Pufff

    -Estoy preocupado tí.

    -Estamos todos cagado tío.

    -Yo a buscado hasta si hay cargados en el ave.

    -Xa el escu supuestamente venía hoy paca.

    -Ts

    -Aquí estamos hablando el (nombre) y yo de eso.

    -Esq ya es para preocuparse.

    -Son casi las 10.

    -Iyo esq todo encaja.

    -Con sus muerto.

    -Me acaba de decir el (nombre) que los notas son de sevilla.

    -Q lo sabe por un amigo suyo de los biris que han hablado con indar gorris.

    -Pero q los nombres aun no se sabes.

    -Valla pasada.

    -Son ellos tio.

    -Valla pitote.

    -Sin noticia no?

    -0

    -Q pasada tío.


    Fuente: http://www.elespanol.com/espana/20160817/148485589_0.html



    Quien no conociese de este suceso por no ser de España (aquí creo que puede ser una cosa imposible no haberse enterado) en estas noticias puede indagar más:
    http://www.eitb.eus/es/pueblos-ciudades/fiestas-sanfermines/detalle/4217668/san-fermin-2016-investigan-presunta-agresion-sexual-pamplona/
    http://www.20minutos.es/noticia/2793496/0/violacion-sanfermines-grabacion-prueba-participacion-colectiva/

    El tema que me gustaría iniciar un diálogo es sobre el consentimiento sexual, tema sobre el que las campañas antiviolación llevan tiempo trabajando, véase:


    ¿Qué medios o cómo juzgáis que debe de hacerse a nivel social para crear conciencia acerca de la importancia del consentimiento? Parece calar hondo la idea en muchas personas, pero en otras, parece como algo incomprensible.

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    Re: Acerca del consentimiento

    Mensaje por acrato el Vie Ago 19, 2016 10:52 am

    Creo que la gran mayoría de violaciones no se producen por desconocimiento de lo que puede ser una violación, decir que se viola porque no se sabe lo que es una violación es parecido a decir a que se roba o mata porque no se sabe lo que es un robo o un homicidio.

    A esto deberíamos tener en cuenta que para muchas feministas una leve ebriedad que no permita a la chica conducir ya puede constituir una violación porque consideran que en ese estado ella no puede consentir.



    Saludos.

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    Re: Acerca del consentimiento

    Mensaje por Sir_Izquierda el Vie Ago 19, 2016 3:22 pm

    Demasiado tío salido, la verdad es que me dan mucho asco y lo peor es esa gente que suelta la parrafada de siempre: "Van provocando", asco de sociedad.

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    Re: Acerca del consentimiento

    Mensaje por PequeñoBurgués el Vie Ago 19, 2016 3:27 pm

    A esto deberíamos tener en cuenta que para muchas feministas una leve ebriedad que no permita a la chica conducir ya puede constituir una violación porque consideran que en ese estado ella no puede consentir.

    La mujer es un ser inferior que tras dos cervezas no es capaz de discernir entre si consiente o no consiente.

    Traducción de lo quoteado.

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    Re: Acerca del consentimiento

    Mensaje por Natecal el Vie Ago 19, 2016 4:12 pm

    acrato escribió:Creo que la gran mayoría de violaciones no se producen por desconocimiento de lo que puede ser una violación, decir que se viola porque no se sabe lo que es una violación es parecido a decir a que se roba o mata porque no se sabe lo que es un robo o un homicidio.

    A esto deberíamos tener en cuenta que para muchas feministas una leve ebriedad que no permita a la chica conducir ya puede constituir una violación porque consideran que en ese estado ella no puede consentir.



    Saludos.


    Muy bueno el video. Eso de que dicen que no puede educarse contra la biología, ya que entonces el feminismo sería para los hombre heterosexuales lo mismo que el fundamentalismo religioso a los homosexuales, es interesante.

    ¿Con eso se quiere decir que si se está cargado de hormonas, excitación, no hay culpabilidad racional en el tipo de casos que hay un consentimiento que luego se vuelve no?

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    Re: Acerca del consentimiento

    Mensaje por acrato el Vie Ago 19, 2016 4:54 pm

    ¿Con eso se quiere decir que si se está cargado de hormonas, excitación, no hay culpabilidad racional en el tipo de casos que hay un consentimiento que luego se vuelve no?

    ¿En qué parte del video se dice o insinúa eso? El video lo colgué por la parte en la que ella, la chica rubia, se sube al coche explicando en que si ella no puede conducir no puede consentir.

    Saludos.

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    Re: Acerca del consentimiento

    Mensaje por Natecal el Vie Ago 19, 2016 5:40 pm

    acrato escribió:
    ¿Con eso se quiere decir que si se está cargado de hormonas, excitación, no hay culpabilidad racional en el tipo de casos que hay un consentimiento que luego se vuelve no?

    ¿En qué parte del video se dice o insinúa eso? El video lo colgué por la parte en la que ella, la chica rubia, se sube al coche explicando en que si ella no puede conducir no puede consentir.

    Saludos.


    Buenas tardes.

    Pues verás, en el minuto 4:51 es cuando el video habla del tema de la homosexualidad y de la biología. Desde la parte que tú dices, hasta esa, llegué a pensar "vaya broma poner un video de 10 minutos" porque empezaron con el tema de que es sexy y como se construye esa idea (cosa que veía en esos momentos como muy off topic del motivo por el que cree el mensaje, pero luego me di cuenta de que es algo propedéutico del vídeo para enlazar con lo que considera sexy un homosexual es diferente a lo que un heterosexual y no puedes educar a ambos en un mismo patrón por cuestiones biológicas). Pensé que también tenía importancia ese tema a la hora de compartirlo y por eso la pregunta.

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    Re: Acerca del consentimiento

    Mensaje por Nika el Sáb Ene 14, 2017 3:02 pm

    madre mía, que mal estamos. Si alguien te está tocando la pierna y a la segunda vez que le tocas, esa persona te dice que pares y tu no sólo no paras, sino que continuas, entonces estás actuando contra su voluntad.
    Si una mujer, aunque esté desnuda en tu coche, te dice que no quiere sexo y tu mantienes, a pesar de eso, una relación sexual, eso es una relación sexual SIN CONSENTIMIENTO.
    Si la persona no te puede expresar su opinión, entonces no se puede tomar como que es un consentimiento, ya sea porque este ligeramente borracha, dormida, drogada, discapacidad, lo que sea.
    Pero vamos, si llegamos a estos niveles de absurdo, compartiendo videos de declarados antifeministas...
    El consentimiento tiene que ser claro y expreso, cuando se puede dudar de si esa persona quería o no, entonces tenemos un problema. Por cierto, tocar el culo a una mujer sin su consentimiento puede ser un abuso sexual en España, y las violaciones no hace falta que la persona tenga que mostrar un rechazo físico, existe la intimidación para que nos encontremos ante una violación.

    Si uno/una esta cachondo/a y su pareja sexual o pretendida pareja sexual no se le ve dispuesta ya sea porque nos lo ha dicho o porque no ha mostrado su consentimiento, te vas al baño y haces lo que tengas que hacer para aliviarte, pero no se puede forzar a nadie a hacer lo que no quiere.

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    Re: Acerca del consentimiento

    Mensaje por acrato el Mar Ene 17, 2017 12:30 pm


    Si la persona no te puede expresar su opinión, entonces no se puede tomar como que es un consentimiento, ya sea porque este ligeramente borracha, dormida, drogada, discapacidad, lo que sea.
    ¿Por qué cuando una persona está "ligeramente borracha" no puede expresar su opinión? ¿no se se supone que una persona adulta debe asumir las consecuencias de consumir alcohol? Si los dos están "ligeramente borrachos", ¿es una violación/agresión sexual mutua?

    Saludos.

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    Re: Acerca del consentimiento

    Mensaje por Sir_Izquierda el Mar Ene 17, 2017 6:56 pm

    acrato escribió:

    Si la persona no te puede expresar su opinión, entonces no se puede tomar como que es un consentimiento, ya sea porque este ligeramente borracha, dormida, drogada, discapacidad, lo que sea.
    ¿Por qué cuando una persona está "ligeramente borracha" no puede expresar su opinión? ¿no se se supone que una persona adulta debe asumir las consecuencias de consumir alcohol? Si los dos están "ligeramente borrachos", ¿es una violación/agresión sexual mutua?

    Saludos.

    Si tu bebes y no estas del todo en tus cabales y viene un tío y se te folla vivo, no es violación ya que como persona adulta has de asumir las consecuencias.
    Te he entendido bien??

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    Re: Acerca del consentimiento

    Mensaje por PequeñoBurgués el Mar Ene 17, 2017 7:12 pm

    Sir_Izquierda escribió:
    acrato escribió:

    Si la persona no te puede expresar su opinión, entonces no se puede tomar como que es un consentimiento, ya sea porque este ligeramente borracha, dormida, drogada, discapacidad, lo que sea.
    ¿Por qué cuando una persona está "ligeramente borracha" no puede expresar su opinión? ¿no se se supone que una persona adulta debe asumir las consecuencias de consumir alcohol? Si los dos están "ligeramente borrachos", ¿es una violación/agresión sexual mutua?

    Saludos.

    Si tu bebes y no estas del todo en tus cabales y viene un tío y se te folla vivo, no es violación ya que como persona adulta has de asumir las consecuencias.
    Te he entendido bien??

    Estás insinuando que una persona (o más específicamente, una mujer) que esté ligeramente borracha ya no tiene control sonbre sí misma?. Atención, aquí viene de nuevo el feminismo alienígena que predica lo siguiente: "la mujer es un ser inferior que hay que proteger". Ojito que en este hilo hubo usuarios-retarded que ya me defendieron eso, al menos fueron consecuentes.

    Saludos.

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    Re: Acerca del consentimiento

    Mensaje por acrato el Mar Ene 17, 2017 7:45 pm

    Si la ebriedad es tan evidentemente extrema entonces ya no es estar "ligeramente borracho".  Lo que no se puede es denunciar a alguien por violación por no hacer la prueba del alcoholimetro ante un notario antes de tener sexo con alguien.

    Saludos.

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    Re: Acerca del consentimiento

    Mensaje por PequeñoBurgués el Mar Ene 17, 2017 7:48 pm

    Si alguien está tan borracho como para no tener control sobre sí mismo me lo meten en un taxi y lo mandan para casa.

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    Re: Acerca del consentimiento

    Mensaje por Sir_Izquierda el Miér Ene 18, 2017 6:25 pm

    No hablo de que la mujer sea ese ser débil al que hay que proteger, ni que haya que hacer una prueba ante notario, solo se necesita la buena voluntad del otro.
    Yo como hombre si voy borracho, seguramente no sufriré ningún ataque ni acoso de índole sexual, pero si puedo ser humillado o simplemente que me roben, por muy borracho que este eso no se lo merece nadie.
    Si ves una tía algo "tocada" y le entras para follártela, allá cada uno con su código ético-moral. Ahora bien no me vengáis con mierdas del tipo "que le hago la prueba del alcoholimetro o estar ligeramente borracha aun tiene el control sobre si misma", ojala nunca nadie vuestro entorno sufra eso y os comáis esas palabras.

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    Re: Acerca del consentimiento

    Mensaje por marsupial el Miér Ene 18, 2017 8:18 pm

    ¿Qué tiene de poco ético o moral entrar a una tía algo "tocada"? Y cuando digo algo "tocada" no me refiero a tirada por el suelo casi sin consciencia, sino borracha, alegre, contenta...

    Usuarios como 'Sir_Izquierda' o 'Nika', efectivamente están diciendo que la mujer no tiene conciencia de lo que hace tras tomarse dos copas, aunque seguro que no compran ese argumento para los hombres. Follarse a una mujer borracha (contenta, no digo inconsciente) es violación para estos usuarios.

    Nika escribió:Si la persona no te puede expresar su opinión, entonces no se puede tomar como que es un consentimiento, ya sea porque este ligeramente borracha, dormida, drogada, discapacidad, lo que sea.

    Sir_Izquierda escribió:Si tu bebes y no estas del todo en tus cabales y viene un tío y se te folla vivo, no es violación ya que como persona adulta has de asumir las consecuencias.
    Te he entendido bien??

    ¿Sería aplicable el mismo argumento a los hombres? ¿El hombre bajo los efectos del alcohol u otras drogas no es consciente de lo que hace como la mujer ligeramente borracha o que no está del todo en sus cabales?

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    Re: Acerca del consentimiento

    Mensaje por PequeñoBurgués el Miér Ene 18, 2017 8:31 pm

    marsupial escribió:¿Qué tiene de poco ético o moral entrar a una tía algo "tocada"? Y cuando digo algo "tocada" no me refiero a tirada por el suelo casi sin consciencia, sino borracha, alegre, contenta...

    Usuarios como 'Sir_Izquierda' o 'Nika', efectivamente están diciendo que la mujer no tiene conciencia de lo que hace tras tomarse dos copas, aunque seguro que no compran ese argumento para los hombres. Follarse a una mujer borracha (contenta, no digo inconsciente) es violación para estos usuarios.

    Nika escribió:Si la persona no te puede expresar su opinión, entonces no se puede tomar como que es un consentimiento, ya sea porque este ligeramente borracha, dormida, drogada, discapacidad, lo que sea.

    Sir_Izquierda escribió:Si tu bebes y no estas del todo en tus cabales y viene un tío y se te folla vivo, no es violación ya que como persona adulta has de asumir las consecuencias.
    Te he entendido bien??

    ¿Sería aplicable el mismo argumento a los hombres? ¿El hombre bajo los efectos del alcohol u otras drogas no es consciente de lo que hace como la mujer ligeramente borracha o que no está del todo en sus cabales?

    Anda que no habrá mujeres que aprovechan la borrachera de alguno para entrarle a todo trapo. Estamos ante lo mismo, pero en este caso no importa, pues el rol del hombre no es el de ser protegido, el hombre no recibe si no que actúa, por lo que denunciar este tipo de cosas en una comisaría lo convertiría en el "rey de los huevones".

    Todo esto parte de una forma de entender la sociedad muuuuuuy alejada de la realidad.

    Saludos.

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    Re: Acerca del consentimiento

    Mensaje por pablo13 el Jue Ene 19, 2017 3:27 am

    Es simple, si ambos (mujer-hombre) están borrachos, drogados o bajo cualquier tipo de estupefacientes y tienen relaciones no hay existe violación alguna.
    Ahora, si uno de los dos esta lucido y el otro no, si puede considerarse un abuso. Pues una de las partes se esta aprovechando del estado parcial de vulnerabilidad de la otra persona (ya sea del hombre a la mujer o viceversa).

    Saludos !

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    Re: Acerca del consentimiento

    Mensaje por Sir_Izquierda el Jue Ene 19, 2017 3:30 pm

    Sir_Izquierda escribió:Yo como hombre si voy borracho, seguramente no sufriré ningún ataque ni acoso de índole sexual, pero si puedo ser humillado o simplemente que me roben, por muy borracho que este eso no se lo merece nadie.
    .

    También he hablado en favor de los dos géneros, ahora bien, por desgracia se sufren mas casos en el otro sexo (femenino), no es que quiera proteger a la mujer, ni la considere débil ni mierdas de esas, es la realidad.

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    Re: Acerca del consentimiento

    Mensaje por acrato el Jue Ene 19, 2017 3:37 pm

    Ya me imagino la situación.

    "Ahora que estoy totalmente sobrio me acabo de dar cuenta que no eres mi tipo físicamente y que te has aprovechado de que estaba poco lúcido, así que te denunciaré por violación ".

    En mi caso, si estoy ebrio (dentro de unos límites razonables)  y alguien quiere "aprovecharse" de mí, la culpa será solo mía,  nadie me obligó a beber, no espero que la otra persona me testee con un alcoholimetro.

    Saludos.

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    Re: Acerca del consentimiento

    Mensaje por Sir_Izquierda el Jue Ene 19, 2017 3:49 pm

    Entonces no se puede hacer nada, por que claro la otra persona no té va testear con el alcoholímetro, però entonces quien y como se decide esto:
    acrato escribió:
    Estoy ebrio (dentro de unos límites razonables)

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    Re: Acerca del consentimiento

    Mensaje por acrato el Jue Ene 19, 2017 7:02 pm

    Es difícil trazar unos límites exactos, aunque yo creo que mientras esa persona transmita una cierta consciencia de lo que se está haciendo, como, por ejemplo, poder hablar medianamente bien y poder mantenerse en pie sin demasiadas dificultades puede establecerse como un criterio válido.

    Saludos.

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    Re: Acerca del consentimiento

    Mensaje por incontrolable el Sáb Ene 21, 2017 2:38 pm

    Es muy fácil. No es no, en cualquier momento y situación, aunque se haya "empezado" o se esté "terminando". "No" significa también "no insistas". Solo sí es sí. Y si no se dice o no puede decir sí, puede ser que no. No veo la dificultad.

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    Re: Acerca del consentimiento

    Mensaje por PequeñoBurgués el Sáb Ene 21, 2017 2:50 pm

    incontrolable escribió:Es muy fácil. No es no, en cualquier momento y situación, aunque se haya "empezado" o se esté "terminando". "No" significa también "no insistas". Solo sí es sí. Y si no se dice o no puede decir sí, puede ser que no. No veo la dificultad.

    "Y si no se dice"

    Nunca se dice.

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    Re: Acerca del consentimiento

    Mensaje por acrato el Sáb Ene 21, 2017 4:21 pm

    Lo que aprende uno en este hilo, acostarse con una chica que se ha tomado un par de gintontonys es violación (solo para ella, para él no), y si ella (solo ella por lo visto es la que tiene que dar consentimiento) no da un consentimiento explícito es una violación, de golpe y porrazo al habernos cargado el consentimiento tácito nos hemos encontrado con millones de violaciones consideradas como consentidas por sus propios participantes (hombre-mujer, mujer-hombre, hombre-hombre, mujer-mujer) ya que previamente no se ha pedido permiso para besar, tocar o iniciar el coito (algo bastante habitual para el que no viva en un universo paralelo), sin mencionar lo paradógico que resulta que gente autoconsiderada tan feminista banalice algo tan serio como las violaciones, las primeras perjudicadas serían las mujeres verdaderamente violadas.

    http://www.derecho.com/c/Consentimiento_t%C3%A1cito
    Consentimiento tácito

    El consentimiento es un elemento esencial en todo tipo de contrato, significa que la parte de un contrato expresa su voluntad de aceptar los términos y condiciones (derechos y obligaciones) de dicho contrato. El consentimiento tácito surge de hechos y de determinados actos que indican que la parte ha aceptado el contrato sin necesidad de firmarlo o manifestar verbalmente su aceptación.

    El consentimiento tácito es cuando alguien realiza actos o acciones que ponen de manifiesto que su voluntad es aceptar un acuerdo o contrato.

    Saludos.

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    Re: Acerca del consentimiento

    Mensaje por incontrolable el Sáb Ene 21, 2017 4:58 pm

    PequeñoBurgués escribió:
    incontrolable escribió:Es muy fácil. No es no, en cualquier momento y situación, aunque se haya "empezado" o se esté "terminando". "No" significa también "no insistas". Solo sí es sí. Y si no se dice o no puede decir sí, puede ser que no. No veo la dificultad.

    "Y si no se dice"

    Nunca se dice.

    Bueno, eso es mentira. TExtualmente he dicho "Y si no se dice puede ser que no", condicional.

    Al usuario Acrato realmente paso de contestar porque me parece que sus aportaciones son una maldita locura alejada de la realidad.

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    Re: Acerca del consentimiento

    Mensaje por Contenido patrocinado Hoy a las 10:16 pm


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