Elecciones Generales 26-J

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    Re: Elecciones Generales 26-J

    Mensaje por acrato el Mar Jun 28, 2016 2:35 pm

    No sabemos como se va a desarrollar la legislatura, pero si se dan los acontecimientos que he previsto sí puede haber un desgaste fuerte del PP que puede beneficiar a podemos, planteémoslo de otra manera, baja el PP aunque sigue primero, sube mucho podemos y el psoe baja poco, el psoe apoya a podemos y Pablo Iglesias a la Moncloa.

    Ahora msimo en la sexta están hablando del desvío de 82 millones de euros en las obras del AVE.

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    Re: Elecciones Generales 26-J

    Mensaje por Ifkeys el Mar Jun 28, 2016 2:54 pm

    Esto es lo que se tiene que analizar y sacar las posibles hipótesis:



    La clase media, la pequeña y mediana burguesía, los autónomos, las PYMES. Si Podemos quiere aspirar a más, con IU no dará más votos ni escaños. Tiene que convencer a una parte de la clase media para el sorpasso y el acercamiento inmediato al PP.

    Bien, qué dice el PP sobre las PYMES?

    su programa contempla la articulación de un sistema en el que los autónomos dispongan de mayor flexibilidad en la elección de las cotizaciones. Asimismo, cuando una pyme revierta sus beneficios podrá duplicar, hasta diez puntos su rebaja en el Impuesto de Sociedades.

    Ciudadanos:

    han focalizado sus esfuerzos en proponer a los autónomos menos impuestos y burocracia. En este sentido, apelan a que el colectivo no pague cuota a la Seguridad Social si sus ingresos se sitúan por debajo del salario mínimo interprofesional.

    PSOE:

    ha propuesto que la cotización de los autónomos se produzca en función de sus ingresos y de forma trimestral, en lugar de mensual. Para favorecer a las pymes, los socialistas creen que se ha de mejorar su financiación, con un año de carencia para devolver los créditos que pidan.

    Estas tres estrategias, creo, van más dirigidas hacia mantener un poco más, aguantar un poco más la crisis, intentando relajar a la clase media y asfixiar a la baja. No son propuestas para reformar, sino para estirar un poco más el periodo de crisis y que no se note tanto.

    Cómo recoger entonces los votos de las PYMES si estos tres partidos les dan prácticamente más ventajas ante el resto de la población para soportar la crisis? Ojo, otra cosa es que estos modelos no funcionen.

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    Re: Elecciones Generales 26-J

    Mensaje por PequeñoBurgués el Mar Jun 28, 2016 3:10 pm

    Macho esa gráfica mete a los autónomos en "medias", eso es un chiste. Muchos autónomos son obreros 100% o gente cercana a la exclusión social que se pone un puesto de lo que sea.Habría que desglosar un poco más esa categoría. Lo del nivel de estudios es más interesante, seguro que puedo hacer una relación entre los estudios y la edad.
    Y sí, son estrategias de aguante al 100%, no son siquiera keynesianas.

    Saludos.

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    Re: Elecciones Generales 26-J

    Mensaje por SS-18 el Mar Jun 28, 2016 4:21 pm

    Resultados en Madrid, la capital



    ------------------------------
    Ningún hombre puede concluir una opinión sobre otro hombre, lo único aceptable es corregirlo.
    SE BUSCAN TEMAS IGUALES O PARECIDOS y SOLO EN EL CASO de NO existir, se abre un hilo nuevo . El desorden es motivo de sanción.
    No ABRIR HILOS HASTA LEERSE ESTO:::
    http://www.forocomunista.com/t20128-aviso-a-la-comunidad-leer-antes-de-abrir-post-importante#245530
    Obligatorio leerse las reglas del foro
    http://www.forocomunista.com/comunicados-de-la-administracion-f19/reglamento-de-foro-comunista-t2214.htm


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    Re: Elecciones Generales 26-J

    Mensaje por acrato el Mar Jun 28, 2016 4:28 pm

    No faltan los lloriqueos conspiranoicos.

    http://www.publico.es/politica/carta-viral-presidente-mesa-demuestra.html
    La carta viral de un presidente de mesa que demuestra cómo pudo alterar los resultados del escrutinio

    "He alucinado con las enormes fallas del sistema, si hubiera querido, yo mismo hubiera alterado los resultados. A la hora de la verdad, el control es mínimo", confiesa indignado un ciudadano que ejerció de presidente de mesa el 26-J en una reflexión de Facebook

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    Re: Elecciones Generales 26-J

    Mensaje por marsupial el Mar Jun 28, 2016 4:55 pm

    ¿Las cosas son cómo se cuentan en esa carta? Porque eso de tirar los votos una vez contados, sin dar la posibilidad de un recuento en caso de que fuera necesario ante un empate técnico, me parece un procedimiento un tanto extraño. Aunque haya irregularidades en ciertos casos, yo no diría que hay un amaño electoral en este país.

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    Re: Elecciones Generales 26-J

    Mensaje por acrato el Mar Jun 28, 2016 5:06 pm

    Algunos están aprovechando la polémica para promover el voto electrónico

    http://www.hispantv.com/noticias/espana/280124/espana-mesa-electoral-carta-recuento-votos-negligencia
    "Ahora entenderéis mejor por qué gana las elecciones un partido corrupto y por qué no quieren hacer que el voto sea electrónico (sería mucho más barato, sí, pero demasiado fiable)", reflexiona al final de la carta el ciudadano barcelonés.
    -------------------------------------------
    Pablo Iglesias también se ha pronunciado.

    http://www.hispantv.com/noticias/espana/279666/iglesias-cuestiona-seguriadad-elecciones-espana-unidos-podemos
    Pablo Iglesias cuestiona la seguridad de las votaciones del 26J en España

    El secretario general de Podemos se mostró el jueves preocupado por la “seguridad de las votaciones” durante la jornada electoral del próximo domingo en España.

    La preocupación de Pablo Iglesias se produce tras hacerse públicas unas grabaciones que desvelan una conversación entre el ministro del Interior en funciones, Jorge Fernández Díaz, con el director de la Oficina Antifraude de Cataluña (OAC), Daniel de Alfonso, sobre posibles investigaciones a líderes independentistas.

    “Este Ministerio y este ministro del Interior son los encargados de velar por la seguridad en las votaciones el próximo domingo (26 de junio). Creo que todos los ciudadanos tenemos serias razones para estar preocupados”, aseguró Iglesias, tal y como recoge Europa Press.

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    Re: Elecciones Generales 26-J

    Mensaje por Flashy el Mar Jun 28, 2016 6:15 pm

    Vamos a ver. El empresariado vota en bloque al PP, porque las empresas están subvencionadas y además no pagan impuestos. Por otro lado, el 90% de los autónomos también votan al PP porque tienen aspiraciones burguesas. Los altos directivos y mandos intermedios, también votan en bloque al PP. La mitad o más de los funcionarios también. El 80% de los pensionistas lo votan. Las redes clientelares lo mismo. El resto son trabajadores con un nivel cultural ínfimo. De todas formas, los oligarcas retomaron el poder (que tenían desde la Edad Media al menos, salvo el breve período de la II República) por la fuerza. Está claro que si tienen que hacer un pucherazo para conservarlo lo harán. Y si no pudieran, pues sacarán los tanques a la calle. El que toma el poder por la fuerza, sólo lo cede por la fuerza. Lógico.

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    Re: Elecciones Generales 26-J

    Mensaje por cebit1989 el Mar Jun 28, 2016 6:25 pm

    lo que esta claro es la poca fuerza de lucha existente en españa....el 26 de junio los españoles perdimos la poca dignidad que nos quedaba....

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    Re: Elecciones Generales 26-J

    Mensaje por sorge el Mar Jun 28, 2016 6:33 pm

    Para impugnar votos estan los apoderados y interventores, los votos impugnados son guardados por la junta electoral hasta su resolución, por eso mismo tiene logica que los votos no impugnados se rompa.
    La carta del presidente no hace ninguna denuncia concreta, sino son suposiciones sobre que pasara en la España Profunda,teniendo en cuenta que algunas cosas son inexactas ya el voto por correo no viene como cualquier carta normal, viene con certificados y sellos, no creo que ningun trabajador de correos tengan la capacidad para manipular sellos y certificaciones.

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    Re: Elecciones Generales 26-J

    Mensaje por PequeñoBurgués el Mar Jun 28, 2016 7:09 pm

    Esas declaraciones de Pablo Iglesias cuestiona muy legítimamente la seguridad en las elecciones que están a cargo del ministerio del interior cuyo ministro usa dicho ministerio con fines partidistas.

    Saludos.

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    Re: Elecciones Generales 26-J

    Mensaje por Ifkeys el Mar Jun 28, 2016 8:18 pm

    Explicadme ésto.



    (Diciembre de 2015 arriba)



    (Junio de 2016 arriba)

    Y, ahora, el acta oficial de 2016:



    Los votos se trasladaron mágicamente de UP al PCPE.

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    Re: Elecciones Generales 26-J

    Mensaje por sorge el Mar Jun 28, 2016 9:32 pm

    Denuncia dirigida traves de change.org
    Dirigida a Junta Electoral Central Carrera de San Jerónimo, 36 - 28071 - MADRID Junta Electoral Central
    Auditoría de las Elecciones Generales del 26J ¿Pucherazo?

    Jonás Ramos martín santa cruz de la palma, España

    [Información Actualizada]
    En las elecciones del 26J se cometieron una serie de irregularidades.
    Mucha gente se quedó sin votar en el extranjero. Fuimos testigo de casos de "acarreo de votos" a las urnas, compra de votos a cambio de bolsas con alimentos, etc...
    eldiario.es
    http://www.eldiario.es/galicia/BNG-denuncia-PP-acarrear-ancianos_0_530897164.html

    Tenemos sospechas de que se han anulado masivamente miles de papeletas electorales de Unidos Podemos durante el recuento sesgando así el voto alegando un fallo de imprenta (cuya impresión es responsabilidad de la Junta Electoral) y beneficiando claramente a otros partidos. Por lo cual exigimos que se abra lo antes posible una investigación respecto a la anulación de esos votos con la consecuente auditoría y en caso de confirmarse la Impugnación de las elecciones del 26J por Fraude Electoral.
    La carta viral de un presidente de mesa que demuestra cómo pudo alterar los resultados del escrutinio
    http://www.publico.es/politica/carta-viral-presidente-mesa-demuestra.html


    Fuente "El Español"
    http://www.elespanol.com/social/20160627/135736710_0.html
    Los pagos de Indra a jueces y fiscales.
    http://www.lasexta.com/noticias/nacional/cgpj-abre-investigacion-aclarar-pagos-indra-jueces-fiscales_201502235725461e4beb28d446011d66.html

    Preconcesión a Indra tras bajar su presupuesto a (casi) una cuarta parte

    http://www.elespanol.com/economia/20160513/124487877_0.html

    Escándalo de uso indebido de las instituciones por parte del ministro de interior.

    http://www.publico.es/politica/fernandez-diaz-mintio-comisario-villarejo.html
    Pedro Agueda denuncia una "estructura secreta" en la policía para desacreditar a políticos con métodos sucios.

    http://www.lasexta.com/programas/el-intermedio/revista-medios/pedro-agueda-el-pp-creo-una-estructura-secreta-en-la-policia-para-desacreditar-a-politicos-con-metodos-sucios_20160623576c40654beb280330378d80.html

    El misterio de los 1,2 millones de votos de izquierda desaparecidos
    http://blogs.20minutos.es/arsenioescolar/2016/06/27/el-misterio-de-los-12-millones-de-votos-de-izquierda-desaparecidos/

    Casos de ancianos con el sobre preparado por las monjas en Valencia.
    http://www.infolibre.es/noticias/comunidades/comunitat_valenciana/2016/06/27/tengo_votos_del_quieres_otra_cosa_ahi_abajo_51793_1761.html
    Esta petición será entregada a:
    Junta Electoral Central Carrera de San Jerónimo, 36 - 28071 - MADRID
    Junta Electoral Central
    https://www.change.org/p/junta-electoral-central-auditor%C3%ADa-de-las-elecciones-generales-del-26j

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    Re: Elecciones Generales 26-J

    Mensaje por sorge el Mar Jun 28, 2016 11:03 pm

    La caída de Podemos y el efecto IU
    Ignacio Sánchez-Cuenca  En general, los datos demuestran que aquellas provincias en las que IU obtuvo un mayor porcentaje de voto en las elecciones de 2015 son justamente las que han registrado una mayor pérdida de Unidos Podemos. Las que mejor resisten son las más favorables a la descentralización y la independencia

    ————————————————————————————————————————————–
    La caída de la socialdemocracia fue el título del artículo que publiqué  hace dos semanas. A la vista de los resultados electorales, parece justo dedicar un artículo ahora a la caída de Unidos Podemos. Mientras que aquella mostraba un proceso descendente de largo plazo, acelerado en los últimos tiempos de crisis, lo que hemos visto en estas elecciones es una caída muy significativa en unos pocos meses del voto más izquierdista. ¿A qué se puede deber?

    Comencemos por repasar lo que ha sucedido. Según muestra el siguiente gráfico, se ha producido una pequeña inversión entre los dos bloques ideológicos. La izquierda (PSOE, Podemos e IU) sumaron más que la derecha en 2015. En cambio, en 2016, la izquierda ha bajado 2,1 puntos y la derecha ha subido 3,5. Estas diferencias han hecho que se inviertan las tornas y que, sin tener en cuenta a los partidos de ámbito regional, se haya producido una mayoría de derechas en España (46,1% frente a 43,8% de la izquierda).





    La caída es consecuencia fundamentalmente de Unidos Podemos. Por separado, Podemos e IU sumaron 6.116.000 votos. En coalición, Unidos Podemos ha caído hasta 5.049.734 votos. Por el camino se han perdido 1.066.000 votos. ¿A dónde han ido a parar?

    Puesto que el PSOE ha perdido ligeramente (ha pasado de 5.530.000 a 5.424.000 votos), lo lógico es pensar que la mayor parte del voto perdido ha acabado en la abstención. La abstención, de hecho, ha aumentado en 1.189.000 votos, una cifra bastante similar a la pérdida de Unidos Podemos.

    ¿Por qué ha perdido tanto la fuerza más izquierdista? Aquí se abren múltiples hipótesis. Algunos dirán que el narcisismo de Pablo Iglesias ha sido un pesado lastre; otros pensarán que resucitar a Julio Anguita en campaña (y derramar alguna lagrima en su presencia) no ha ayudado mucho a consolidar la imagen transversal de Podemos como partido de los indignados y los azotados por la crisis; habrá también quien alegue que los vaivenes ideológicos entre el comunismo y la socialdemocracia han podido confundir a algunos votantes o les ha podido llevar a pensar que Podemos tiene un exceso de oportunismo ideológico.

    Estas hipótesis, a pesar de que sean interesantes y tengan una cierta verosimilitud, son muy difíciles de someter a prueba empírica y no abordan la cuestión clave de los efectos que ha tenido la coalición entre Podemos e IU.

    En general, los datos demuestran que aquellas provincias en las que IU obtuvo un mayor porcentaje de voto en las elecciones de 2015 son justamente las que han registrado una mayor pérdida de Unidos Podemos.

    He calculado la diferencia entre el voto a Unidos Podemos en 2016 y la suma de votos a Podemos e IU en 2015 y, a continuación, he elaborado un diagrama que muestra la relación entre dicha diferencia y el porcentaje que obtuvo IU en 2015. El resultado puede observarse aquí:




    Puede verse claramente que cuanto más elevado fue el voto a IU en 2015, mayor es la pérdida de Unidos Podemos en 2016. La relación es estadísticamente significativa. Es interesante subrayar que si en el eje horizontal representamos el porcentaje de voto a Podemos en 2015, no se aprecia relación alguna.

    Llama la atención el caso de Las Palmas, que tiene la mayor caída de toda España a pesar de tener tan solo un nivel medio de voto a IU: se debe a la división interna en el grupo de Podemos en esta circunscripción, con una pelea entre dos facciones enfrentadas, así como al escándalo que rodeó a la jueza Rosell. Quitando el caso un tanto excepcional de Las Palmas, la mayor caída se produce en Asturias, la provincia con mayor apoyo a IU: como es bien sabido, Gaspar Llamazares no ocultó su oposición a la coalición de IU con Podemos.

    Alguien podría pensar que la relación encontrada se debe a que IU no se presentó en 2015 ni en Galicia ni en Cataluña. Pero incluso si eliminamos las provincias de estas dos comunidades autónomas, la relación sigue siendo estadísticamente significativa.

    El hecho de que ni en Galicia ni en Cataluña se presentara IU en 2015 nos pone sobre aviso de otra posible hipótesis: en general, parece que Podemos resiste mejor en aquellas provincias con un fuerte grado de nacionalismo.

    Para examinar esta cuestión con más detalle, he calculado la media de las preferencias territoriales en cada provincia cogiendo los datos de la encuesta preelectoral del CIS. En concreto, se le pregunta al entrevistado, en una escala de cinco valores, si debería haber menor o mayor descentralización en España (el valor mínimo, 1, significa que la persona quiere un Gobierno central sin autonomías y el valor máximo, 5, que se apoya la posibilidad de que las CCAA accedan a la independencia).

    Los resultados aparecen en el siguiente gráfico:


    En el gráfico se observa cómo las provincias que mejor resisten son justamente las que tienen preferencias más favorables a la descentralización y la independencia.

    No se trata de factores explicativos excluyentes, pues IU solía ser más débil en las circunscripciones con mayores preferencias independentistas. En cualquier caso, si se introducen las dos variables en un análisis de regresión, ambas son estadísticamente significativas.

    Parece, pues, que Unidos Podemos se atascó sobre todo allí donde IU era más fuerte y donde hay menor comprensión hacia las demandas de los grupos nacionalistas periféricos. Este último factor requiere un análisis más detallado que no puedo ofrecer en esta ocasión. ¿Se debe a las posiciones de Podemos en torno a la cuestión catalana? ¿O más bien a que en las comunidades autónomas en las que hay demandas de independencia la izquierda tiene una implantación social más fuerte?

    Ignacio Sánchez-Cuenca

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    Re: Elecciones Generales 26-J

    Mensaje por Flashy el Miér Jun 29, 2016 12:56 am

    Las encuestas estaban infladas para generar expectativas demasiado elevadas, y que se produjera una fuerte sensación de fracaso. Esa estrategia se ha usado en infinidad de ocasiones. El objetivo es desmoralizar a la gente progresista, para que piensen que no se puede. Pero si se toman tantas molestias para que lo pensemos, igual es porque sí se puede.

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    Re: Elecciones Generales 26-J

    Mensaje por Fabriziom9 el Miér Jun 29, 2016 1:42 am

    En fin, this is Spain. Que decepcion ver que siguen votando a semejantes partidos. Lo de las encuestas ha sido algo muy inflado como dice Flashy, ahora Podemos se ha desanimado porque esperaban el tan deseado sorpasso. El bloque progresista ha perdido demasida gente. A ver que sucede con la investidura No

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    Re: Elecciones Generales 26-J

    Mensaje por Jechu el Miér Jun 29, 2016 2:57 am

    A ver... que no pasa nada!!! Si exactamente lo que deseaban los sectores folklóricos era esto!!!! Que Unidos Podemos no haya ganado nos acerca a la revolución proletaria. Tener cuatro años de Partido Popular es lo más bolchevique desde la Revolución Rusa.

    Por suerte ahora que ya han pasado las elecciones estaremos tranquilos en el foro con la ausencia de gente que extrañamente es más activa en periodos pre electorales ejem, ejem... Argala82...

    Bueno, ahora pasando a lo serio.

    En este panorama se barajan varias hipótesis:

    1º/ Gobierno de PP+C´s con abstención de PNV y CDC o solo CDC y voto a favor de Coalición Canaria.
    2º/ Gobierno en minoría del PP con voto a favor de los anteriormente mencionados.
    3º/ Nuevo paripé del PSOE pero esta vez intentando arrastrar a Unidos Podemos en una vorágine absurda de negociaciones (voto en contra de la mayoría del Parlamento y abstención o apoyo de PNV y EH Bildu)
    4º/ Nuevas elecciones en enero.

    Vuelvo a repetir mi tesis de hace un año. La oligarquía española está divida entre dos modelos:

    - La oligarquía vende patrias y corto placista que no se corta en vender al mejor postor sus cuotas de mercado españolas a cambio de pertenecer al gran capital financiero mundial.
    - La oligarquía nacional patriota que busca a toda costa proteger sus mercados y su cuota de ganancia que se ve amenazada por los grandes capitales extranjeros y busca una negociación de la deuda y un acuerdo favorable dentro del TTIP o fuera de él.

    Ante este panorama nada fácil de resolver en este confuso intervalo que estamos viviendo de la crisis mundial. La negociación entre los representantes de estas oligarquías va a requerir mucho tiempo y reajustar posiciones hasta que vuelvan a llegar a un consenso como el ocurrido en el año 1978.

    En mi opinión no descarto unas nuevas elecciones, pero la posibilidad de un gobierno del PP con un perfil bajo para aguantar los cuatro años es perfectamente posible, ya que de no ser así la calle nuevamente volverá a ocuparse.

    Pero también es cierto que la incertidumbre política mundial tradicionalmente ha hecho que España se encierre en sí misma a verlas venir. Recordemos que tras la irrupción de Rusia nuevamente como actor internacional ha sembrado incertidumbre en el proyecto europeo. Aumento de partidos euroescépticos (mayoritariamente de derechas), intentos de negociación fuertes con la Troika como es el caso griego, el Brexit en Gran Bretaña, el TTIP y otros etcéteras, son muestras de que las reglas del juego pueden cambiar y eso requiere diplomacia y a veces la diplomacia se ejerce de otros modos.

    Volvemos otra vez a ver en nuestro país la eterna dicotomía: Afrancesados contra patriotas, Aliadófilos contra Germanófilos, Intervencionistas y Neutrales, pro OTAN y no alineados...

    Lo que está claro, es que si los representantes de la Oligarquía Vende Patrias consigue acumular las fuerzas suficientes y gobernar este país como lo ha hecho hasta ahora, nos la van a hacer pagar a los que no hemos estado con ellos. Y nos lo van a hacer pagar con creces. Lo han hecho siempre y tened por seguro que nos lo van a volver a hacer.

    Con esta reflexión me despido por hoy.

    Un saludo.

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    Re: Elecciones Generales 26-J

    Mensaje por Jordi de Terrassa el Miér Jun 29, 2016 3:52 pm

    La cuestión es que el batacazo electoral de PODEMOS ya lo predijo Pablo Iglesias; "si la lucha electoral se plantea entre derecha e izquierda gana la banca". Lo curioso es que en UNIDOS-PODEMOS no siguieron el planteamiento de PODEMOS sino el de IU.

    Los votos que ha ganado el PP en las elecciones de 2016 con respecto a 2015 son los votos que han perdido otras fuerzas de derecha (C's, CDC, PNV, UPyD, VOX…) Mientras que el aumento de la abstención se corresponde con la pérdida de votos de izquierda (PSOE, UNIDOS-PODEMOS, Bildu, BNG…)

    UNIDOS-PODEMOS ha perdido 544.582 votantes no de izquierdas de PODEMOS y 397.269 votantes de izquierdas de IU.

    Saludos.

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    Re: Elecciones Generales 26-J

    Mensaje por Fuencarral el Miér Jun 29, 2016 5:36 pm

    Jechu escribió:A ver... que no pasa nada!!! Si exactamente lo que deseaban los sectores folklóricos era esto!!!! Que Unidos Podemos no haya ganado nos acerca a la revolución proletaria. Tener cuatro años de Partido Popular es lo más bolchevique desde la Revolución Rusa.


    Esto es más grave de lo que parece. Gente de iu se ha dedicado a boicotear a unidos podemos en estas elecciones. Vamos, a su propio partido.

    Se ha dicho muchas veces en este foro y la realidad lo ha demostrado. Hay un sector folklorista que si huelen que hay cierta posibilidad de ganar, no votan. Y en muchos casos, boicotean a su propio partido.

    Encima van de autenticos, repitiendo la palabra comunista cien veces en twitter. Y lo peor es que se crecen y se dan autobombo unos a otros, porque desde los medios y rrss se les trata como si fueran comunistas, cuando es evidente que no lo son. La verdad, no quiero repetirme en los mismo, cuando los foreros SS-18, Jordi y otros lo han expuesto decenas de veces de forma correcta. Pero esta gente cansa y creo que vamos a necesitar más paciencia de la que pensabamos con este tema.

    Vamos a ver, desde su partido se ha elegido la vía parlamentaria. Pero ellos erre que erre, como si montasen manis de millones de obreros todas las semanas. Cuando es su cabezonería y dialectica la que espanta a los trabajadores de la movilizaciones.

    Su idiotez llega a reclamar, que para los resultados obtenidos, estaban mejor antes, practicamente en la marginalidad.

    https://twitter.com/Lola_Soria_/status/747380567361097728

    Si tan listos son, que monten un partido que gane unas putas elecciones. Que llevamos 30 años esperandolo. Son una broma de mal gusto.

    Creo, como se ha dicho muchas veces en este foro, que nuestro mayor enemigo lo tenemos en nuestras filas, con los folkloricos. Creo que habría que buscar un termino más despectivo para ellos. Son nuestros esquiroles.

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    Re: Elecciones Generales 26-J

    Mensaje por sorge el Miér Jun 29, 2016 5:54 pm

    Habria que ver de los votos perdidos cuales son realmente de Podemos y cuales no, recordemos que en Cataluña,Galicia,Valencia, se presentaron dentro de las confluecias Anova,IU,ICV,Compromis.
    Se podran criticar mucho a ese sector folclorista,pero ese es el grueso de los que votaron a IU en diciembre,eso lo sabia perfectamente Pablo Iglesias cuando firmaron el pacto, precisamente por eso habia alguna debil resistencia de Iñigo Errejon que ahora esta creciendo, en fin que ojo lo que pueda suceder porque la cosa va esta que arde si PI sigue en su empecinamiento de no evaluar a fondo la coalicion, de negarse a reconocer que la confluencia no ha funcionado.
    Pablo Iglesias: "Tarde o temprano Unidos Podemos gobernará España. Es cuestión de tiempo"
    Pablo Iglesias ha dicho que no se plantea dimitir tras perder un millón de votos y niega que la coalición con IU haya sido un error. Podemos ha caído en todas las capitales de provincia donde gobierna desde 2015.
    http://www.lasexta.com/noticias/nacional/elecciones-generales-2016/pablo-iglesias-tarde-o-temprano-unidos-podemos-gobernara-este-pais-es-cuestion-de-tiempo_201606285772813c6584a81a3361b5c6.html
    Errejón afirma que “ciertamente el acuerdo con IU no ha funcionado”
    Echenique aivsa: "Para que crezca el amor no solo hay que regarlo sino también extirpar las malas hierbas"
    http://politica.elpais.com/politica/2016/06/29/actualidad/1467185738_087126.html


    Última edición por sorge el Miér Jun 29, 2016 6:36 pm, editado 2 veces

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    Re: Elecciones Generales 26-J

    Mensaje por sorge el Miér Jun 29, 2016 6:13 pm

    Julio Anguita escribió:
    "Pienso -añade a su reflexión- que en las tres partes del binomio, ha habido gente que no se ha sentido representada y ha pretendido castigar, y como siempre ocurre, repercuten en todo".
    Sin embargo, sostiene, "lo de la confluencia no puede retrotraerse, esto es una decisión de mucho calado. Si en la política se actúa por resultados, o por cuestiones aleatorias de tipo interno, termina por no ser seria". Por tanto, concluye, "habrá que hacer un debate, analizarlo todo y seguir apostando por la confluencia política".
    http://ecodiario.eleconomista.es/politica/noticias/7671471/06/16/Julio-Anguita-encuentra-la-causa-del-fracaso-de-Unidos-Podemos-Nos-han-derrotado-por-dentro.html
    Reconocer el mal y no tener solución, es ser complice del folclorismo,pero esta claro que don Julio no es amigo de atender a razones.

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    Re: Elecciones Generales 26-J

    Mensaje por SS-18 el Miér Jun 29, 2016 6:50 pm

    http://www.lasprovincias.es/politica/201606/27/oltra-estrella-techo-electoral-20160627020546-v.html

    Oltra se estrella con su techo electoral y tira por la borda a EU

    La unión de Compromís, Podemos y EU cae cuatro puntos con respecto a las anteriores generales y su respaldo se resiente en todas las provincias
    'A la valenciana' no consigue arrastrar a los simpatizantes de Esquerra y sufre la pérdida de más de 120.000 votos

    Valencia. Mónica Oltra, puño en alto, junto a Ada Colau y Pablo Iglesias, aclamada por las masas en el mitin de Unidos Podemos en un abarrotado paseo Lluís Companys de Barcelona. Mónica Oltra subiendo al escenario en los jardines de Méndez Núñez de A Coruña, entre los compases de la marcha imperial de Star Wars atronando y la 'lideresa' animando a los cabezas de cartel de En Marea a repetir los resultados de las elecciones autonómicas y municipales «y tirarlos otra vez a la calle». Mónica Oltra, en el cierre de campaña desde la capital de España, ante 10.000 personas en Madrid Río, como uno de los rostros más visibles de Unidos Podemos, el titular del anhelado 'sorpasso' y echando incluso balones fuera acerca de un cargo en un futurible gobierno central, «yo soy de mirar a los ojos de la gente», cuando le hablaban de un ministerio para ella. Mónica Oltra siendo más profeta fuera de su tierra que en ella durante la campaña electoral. Y al final, a la vista del resultado de 'A la valenciana', la amalgama de Podemos, Compromís y Esquerra Unida en la Comunitat, la coalición que desde la región pretendía poner nombre al cambio político en toda España, el resultado es que el estrellato de Mónica Oltra se ha estrellado contra su propio techo electoral.

    Las cocinas electorales de Unidos Podemos hablaban de un objetivo de 800.000 votos en la Comunitat. Tampoco era un listón que supusiera tirar las campanas al vuelo. En los comicios del 20D, las dos formaciones unidas lograron 785.512. La cifra puesta sobre la mesa suponía enamorar a 14.000 valencianos más. Ninguna entelequia. Pero ni siquiera ese techo ha alcanzado la alianza tan visiblemente liderada por Mónica Oltra, lo que supone una derrota para la formación electoral y un varapalo para la estela de la lideresa. En 655.895 apoyos se ha quedado el listón de 'A la valenciana'. Lejos de los soñados 800.000. Pero es que el dato se sitúa incluso por debajo de los 673.549 votos que obtuvo en diciembre la unión de Podemos y Compromís. Con la suma de los 11.963 votos de Esquerra Unida, 785.512. Caer por debajo de esa cifra supone un fracaso para Compromís y que la deseada suma de los votos de EU se quede por el camino. En lectura personal acerca del aura política de Mónica Oltra, que no haya logrado enamorar a los seguidores de Esquerra.

    La caída de votos y la decepción de resultados supone el primer varapalo duro en la carrera electoral de Oltra. Su primera derrota desde que allá por 2007 entrara como diputada en Les Corts como número tres de Compromís, desde que fuera mejorando sin cesar, cita a cita, sus resultados electorales. Desde que en 2011 lograra su mejor resultado electoral a golpe de eslogan en camisetas y haciendo de Compromís la tercera fuerza política de la Comunitat con siete diputados. Desde que el año pasado llegaran a levantar los cimientos del tripartito con su espectacular 18,7% de apoyos. Desde esa cima, Oltra, la lideresa en la sombra tras el presidente Ximo Puig, era ayer la viva imagen de la desolación, con una cara casi al borde del llanto entre bambalinas de la sede del partido, en la plaza del Pilar, como se ve en la foto que preside esta página.

    El descalabro también existe obviamente a nivel de puntos porcentuales. Del 29,3% que obtuvo el 20D la suma de la candidatura de Podemos-Compromís y la de Unidad Popular: Izquierda Unida, Unidad Popular en Común, al 25,3 obtenido ahora.

    El desplome de 'A la valenciana' es unánime en las tres provincias de la Comunitat, aunque especialmente radical en Valencia. Más de la mitad de los votos (74.000) que pierde la coalición se van en Valencia, otros 43.000 en Alicante y 12.000 menos en Castellón.



    Hay que analizar si juntarse con IU, ha sido la causa de la cagada y la espantada de un millon de votos que seguro, podemos juntar a las perroflautadas del tipo de traer al bebe al congreso y demás...
    El sabotaje del folclorismo ha sido claro, nuevamente colaboracionismo con la reacción por una vision infantilizada completamente enajenada y caricaturizada.

    PODEMOS debe de quitarse de encima todo el folclorismo y todo el perroflautismo que tiene encima , cosas como sacar las tetas en la capilla o tocar tradiciones de los Españoles como los Reyes Magos en las cabalgatas que son cosas que le importa una grandisima mierda a las mayorias sociales y no sirve absolutamente de nada para crear comunicacion y vincularlas. si no todo lo contrario, lanzarlas a defender a la reacción.

    La mayoria de trabajadores sigue apoyando al PP y PSOE por su postureo, por su discurso, por su imagen, por su comunicación y por los vinculos que han creado y representan con las masas obreras.  Las masas obreras no secundan ni las perroflautadas ni el folclorismo izquierdista, por lo tanto, hay que eliminarlas de cualquier vinculo con la izquierda si se pretende ganar a las masas obreras de este pais.

    No hay nada mas terrorifico que ver en la plaza de Bellas Artes a miles de personas mirando las elecciones y los resultados de PODEMOS y ver aparecer un grupusculo de independentistas castellanistas con sus estrellas rojas y con sus banderas republicanas y feministas ...  Hay que aprender a entender, que las masas y su concepción de la realidad es muy diferente a la de estos sujetos y sus perspectivas romanticas idealistas de lo que les gustaria que sea el mundo. Esas banderas , ni causas, ni simbolos no representan en lo mas minimo la visión subjetiva de las clases trabajadoras y obreras, por lo tanto, la simbologia pierde su valor cohesionador y representativo y por lo tanto, esas luchas y causas no tienen ningun tipo de sentido para los obreros.

    Hay que surgir desde la representabilidad de las masas, y tejer lazos de comunicacion, retorica y simbolica para cohesionarlas en torno a un proyecto.


    Ni el perroflautismo de PODEMOS, ni el izquierdismo folclorico sirven en lo mas minimo en defender un proyecto de izquierda real , materialmente funcional que sea capaz de vincular y cohesioanr a las masas en torno a un proyecto. No se tiene valor tactico y PODEMOS ha lastrado su funcionalidad por haber entrado al congreso como si fuese un cheque en blanco para recrearse en perroflautadas izquierdosas.


    Por cierto, el trabajo de hace 5 años del PCPE que decidio desestimar el 15M por pequeñoburgues y universitario, e irse a las cuencas mineras a por los Obreros a traer la revolucion va dando sus frutos; Los mineros han votado en masa al PP. Pero en masa.


    ------------------------------
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    SE BUSCAN TEMAS IGUALES O PARECIDOS y SOLO EN EL CASO de NO existir, se abre un hilo nuevo . El desorden es motivo de sanción.
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    Re: Elecciones Generales 26-J

    Mensaje por Blood el Miér Jun 29, 2016 7:57 pm

    Jechu escribió:[...]
    Vuelvo a repetir mi tesis de hace un año. La oligarquía española está divida entre dos modelos:

    - La oligarquía vende patrias y corto placista que no se corta en vender al mejor postor sus cuotas de mercado españolas a cambio de pertenecer al gran capital financiero mundial.
    - La oligarquía nacional patriota que busca a toda costa proteger sus mercados y su cuota de ganancia que se ve amenazada por los grandes capitales extranjeros y busca una negociación de la deuda y un acuerdo favorable dentro del TTIP o fuera de él.

    [...]

    Siempre existe un espacio de conflicto o de autonomía entre las burguesías nacionales, incluso entre las oprimidas y las opresoras. La realización del Brexit llevará a una guerra comercial directa (y el abandono del Euro a la devaluación), una agudización de los enfrentamientos al interior del Imperialismo por el reparto de las ganancias nacionales.

    Sin embargo; las burguesías nacionales son completamente incapaces de dar una lucha en toda línea contra la opresión imperialista, puesto que para vencer necesitan de la movilización de las masas: No hay nada que espante más a la burguesía desde 1848 en adelante de eso. Luchar en toda línea contra el imperialismo hasta la victoria significa expropiarla violentamente y nacionalizar la banca y el comercio exterior para evitar una fuga de capitales letal. Violar el régimen de la propiedad es violar la Ley y el Orden de la burguesía, un pecado de lesa-majestad divina imperdonable. Y, como si ello fuera poco, el entrelazamiento con el capital financiero (capital monopólico imperialista, de la fase de descomposición histórica del capital, el Imperialismo) liquida toda potencialidad que tenga un movimiento de liberación nacional de contenido burgués, capitalista.

    Todos los movimientos nacionales de contenido burgués, desde Chiang Kai-shek hasta Perón, capitulan ante el imperialismo cuando pierden o estar por perder el control de los trabajadores, su capacidad para contenerlos. La única salida frente al fermento de la crisis capitalista es la organización de la clase obrera en su propio partido.

    Estas elecciones han sepultado el crecimiento de las "fuerzas emergentes" (PODEMOS y C's). La izquierda no ha podido canalizar el descontento social por haber "quedado pegada", como se dice en Argentina, a la adaptación al régimen político por parte de PODEMOS (Izquierda Anticapitalista se disolvió a su interior, los dos PC confluyeron en el mismo frente, The Militant siempre le hace seguidismo a alguien en cualquier parte del mundo, etc). La adaptación al sistema de partidos del franquismo no nos ha servido para nada, más bien al contrario.

    Unidos Podemos fue un desastre. Ahora tenemos que sacar las conclusiones.

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    Re: Elecciones Generales 26-J

    Mensaje por PequeñoBurgués el Miér Jun 29, 2016 9:39 pm

    Hola en este debate se trata el asunto de las elecciones, muy interesante y atención a Vestrynge y "el tribuno de la plebe"


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    Re: Elecciones Generales 26-J

    Mensaje por surfas el Jue Jun 30, 2016 3:20 am

    No estoy d acuerdo con el que dice que para los menores de 45 años el bipartidismo ya no existe. Llevandolo objetivamente a absolutamente cualquier experiencia mundial, se puede llegar al resultado que es solo un espejismo, y en cuanto las cosas se acomoden para la burguesia, y se acomodan muy facilmente si no existe una vanguardia, todos esos menores votaran al bipartidismo.

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    Re: Elecciones Generales 26-J

    Mensaje por Contenido patrocinado Hoy a las 9:18 am


      Fecha y hora actual: Mar Dic 06, 2016 9:18 am