Elecciones Generales 26-J

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    Duende Rojo
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    Re: Elecciones Generales 26-J

    Mensaje por Duende Rojo el Sáb Jul 02, 2016 3:47 am

    Jajajaja... La verdad es que eres la hostia, camarada.

    Jordi de Terrassa escribió:
    Como mintió en su primera intervención miente en esta y en todas. Su supremacismo”/nacionalismo/separatismo español le hace mentir de una forma burda, y le hace afirmar que el 32,09 % de los votos a ERC y CDC en Catalunya son mayoría frente al 68,91 % de votos restante, al igual que el 39,21 % de los votos al PNV y BILDU en Euskadi son mayoría frente al 60,79 % de votos restante. Mientras que el “supremacismo”/nacionalismo/separatismo español es mayoritario en el resto de comunidades sumando el PP, PSOE y C’s más de la mitad de los votos.

    La izquierda no nacionalista, tiene un porcentaje menor, y la derecha nacionalista española, también menor. Ergo queda claro por tanto, que los ejes nacionalistas son la opción más votada en ambos territorios. De hecho así fue en las últimas elecciones autonómicas. Por eso gobiernan.

    Si te refieres a que hay una mayoría no-separatista en ambos territorios, es completamente cierto. La suma de unionistas, izquierda y derecha, son mayoría.

    El único que ha visto afrentado su “supremacismo”/nacionalismo/separatismo español por el resultado de la elecciones ha sido usted. En Catalunya y Euskadi no ha ganado una fuerza independentista, sino una fuerza en contra de la mafia corrupta y ladrona representada por el PP, que es lo que dice la imagen fruto de sus iras “supremacistas”/nacionalista/separatistas españolas

    No ha ganado la fuerza corrupta del PP, pero han ganado la suma de fuerzas corruptas, nacionales y locales: PP+CDC+ERC+PNV+C,s+BILDU+PSOE. Echa esta cuenta, a ver que te sale... Y no olvides llevarte el 3% para que salga bien Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing


    A usted el “supremacismo”/nacionalismo/separatismo español no se le cura por más que viaje. “Supremacismo”/nacionalismo/separatismo español de los más reaccionario.

    Jajajaja... Perdónale, Lenin, ha vivido 40 años de Pujolismo... Ya sabes, eso que dijiste del "nacionalismo aplicado de forma sistemática y duradera..."

    Por cierto, cometes un extaño error: Un nacionalista español, un unionista o simplemente alguien que no se ha tragado ningún cuento nacionalista periférico, no se siente superior a un catalán o vasco, ya que ambos son, sencillamente, españoles, y como los que más. Un nacionalista español aplica su supremacismo a otros países o razas, no dentro de sus territorios, por ejemplo, países latinos. El unionismo tampoco es una postura nacionalista, al contrario, es la postura que exige el comunismo científico. Dicho concretamente para España por el mismo Marx hace 130 años.



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    Re: Elecciones Generales 26-J

    Mensaje por marsupial el Sáb Jul 02, 2016 4:12 am

    Podemos vuelve a copar el voto rogado y gana en 29 provincias

    Los datos del CERA, provisionales pero completos al 99%, que ha recopilado CTXT en las juntas electorales provinciales, muestran que solo 120.000 personas de las 1.920.000 censadas en el exterior lograron depositar su voto el 26 de junio.

    http://ctxt.es/es/20160629/Politica/6988/Voto-rogado-podemos-PP-pucherazo-tolerao.htm


    ¿Alguien podría aclararme sí en esos casi 2 millones de personas se contabilizan aquellos inmigrantes que llegaron a España, consiguieron la nacionalidad española, y con el tiempo acabaron retornando a sus país por ejemplo durante estos últimos años? Son españoles, digo yo que tendrán el derecho a voto a las generales, pero no sé yo sí un alto porcentaje querría siquiera participar. Lo digo, porque también esos datos habría que cribarlos un poco.

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    Re: Elecciones Generales 26-J

    Mensaje por Jordi de Terrassa el Sáb Jul 02, 2016 4:48 am

    Duende Rojo escribió:Si te refieres a que hay una mayoría no-separatista en ambos territorios, es completamente cierto. La suma de unionistas, izquierda y derecha, son mayoría.
    Luego lo que usted ha estado afirmando hasta ahora que el “supremacismo”/nacionalismo/separatismo catalán es mayoría en Catalunya, y “supremacismo”/nacionalismo/separatismo vasco es mayoría en Euskadi, era y es una mentira como un templo, producto se su “supremacismo”/nacionalismo/separatismo español. Mientras que el “supremacismo”/nacionalismo/separatismo español es mayoritario en el resto de comunidades autónomas es una verdad como un castillo.

    Toda la izquierda y la derecha, son nacionalistas de una u otra nación, unos defienden la igualdad de las naciones y otros como usted son supremacistas.

    No ha ganado la fuerza corrupta del PP
    Otra mentira, sí el PP ha obtenido más votos que nadie en el resto de comunidades autónomas, como PODEMOS ha obtenido más votos en Catalunya y en Euskadi, y junto a PSOE y C’s principales representantes del “supremacismo”/nacionalismo/separatismo español son mayoría absoluta.

    Un nacionalista español aplica su supremacismo a otros países o razas, no dentro de sus territorios, por ejemplo, países latinos.
    Un nacionalista español reaccionario como usted aplica su ideología de “supremacismo”/nacionalismo/separatismo español a todo el mundo. En este caso su fobia nacionalista se aplica a la nación catalana y vasca, viendo mayorías donde no existen, llegando a enfrentarse al unionismo no supremacista/nacional que significa el triunfo de PODEMOS en Euskadi y en Catalunya, que representa la imagen objeto de sus iras “supremacistas”/nacionalistas/separatistas españolas.

    Saludos.

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    Re: Elecciones Generales 26-J

    Mensaje por Duende Rojo el Sáb Jul 02, 2016 2:13 pm

    Jordi de Terrassa escribió:
    Luego lo que usted ha estado afirmando hasta ahora que el “supremacismo”/nacionalismo/separatismo catalán es mayoría en Catalunya, y “supremacismo”/nacionalismo/separatismo vasco es mayoría en Euskadi, era y es una mentira como un templo, producto se su “supremacismo”/nacionalismo/separatismo español. Mientras que el “supremacismo”/nacionalismo/separatismo español es mayoritario en el resto de comunidades autónomas es una verdad como un castillo.

    El partido más votado no es la fuerza más votada, ni la ideología más votada. Que en el caso de Cataluña y País Vasco, la fuerza e ideología más votada, aunque no sean mayoría, sigue siendo el nacionalismo. Por eso gobiernan, porque es el bloque ideológico más votado, y por eso forman gobierno.

    Del mismo modo que en el resto de España, como Madrid por ejemplo, auque el PP sea el partido más votado, existe otro bloque ideológico más votado, que es el que ha podido formar gobierno, que es el caso de Ahora Madrid.

    Toda la izquierda y la derecha, son nacionalistas de una u otra nación, unos defienden la igualdad de las naciones y otros como usted son supremacistas.

    Como digo, eres un completo ignorante de este tema, así que o puedfes enseñarme nada, porque te lo estás inventando.


    No ha ganado la fuerza corrupta del PP
    Otra mentira, sí el PP ha obtenido más votos que nadie en el resto de comunidades autónomas, como PODEMOS ha obtenido más votos en Catalunya y en Euskadi, y junto a PSOE y C’s principales representantes del “supremacismo”/nacionalismo/separatismo español son mayoría absoluta.

    Me refería en Cataluña. No ha ganado el PP, pero las fuerzas corruptas y oligárquicas resultan, en su conjunto, las opciones más votadas igualmente. Podemos ha sido tan votado en Cataluña como en Madrid.

    Un nacionalista español reaccionario como usted aplica su ideología de “supremacismo”/nacionalismo/separatismo español a todo el mundo. En este caso su fobia nacionalista se aplica a la nación catalana y vasca, viendo mayorías donde no existen, llegando a enfrentarse al unionismo no supremacista/nacional que significa el triunfo de PODEMOS en Euskadi y en Catalunya, que representa la imagen objeto de sus iras “supremacistas”/nacionalistas/separatistas españolas.

    La verdad es que así no funciona. Un supremacista español no se cree superior a otro español, si no a los no-españoles. Sobretodo los más formados, que conocen la historia y el fervor patriótico de ambas regiones. Tampoco es mi caso, ya que en ambos territorios me he sentido agusto, sobretodo en Cataluña donde paso gran parte de mi tiempo, entre otras cosas porque estoy en mi país, rodeado de mis compatriotas. A los que no soporto es a los que me tratan de inferior por ser de una región no-catalana, aunque bueno, no suele afectarme lo que dicen o piensan los ignorantes, ya que sus posturas son sentimentalizadas y no objetivas.

    Criticar una cosa no te convierte diametralmente en lo contrario. Pero entiendo a quien lo interpresta así, sobretodo en estas posturas sentimentalizadas.

    Lo dicho, amigo, nos vemos en las municipales para hablar del "pueblo que elige que no le roben". Así estábamos hace apenas 10 meses... Qué nivel, no??



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    Re: Elecciones Generales 26-J

    Mensaje por SS-18 el Sáb Jul 02, 2016 3:25 pm

    Las intervenciones empiezan a adquirir un caracter personal y conflictivo. Pido moderación y una vuelta a un tono sobrio.

    Saludos.


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    Re: Elecciones Generales 26-J

    Mensaje por PequeñoBurgués el Sáb Jul 02, 2016 4:49 pm

    marsupial escribió:
    Podemos vuelve a copar el voto rogado y gana en 29 provincias

    Los datos del CERA, provisionales pero completos al 99%, que ha recopilado CTXT en las juntas electorales provinciales, muestran que solo 120.000 personas de las 1.920.000 censadas en el exterior lograron depositar su voto el 26 de junio.

    http://ctxt.es/es/20160629/Politica/6988/Voto-rogado-podemos-PP-pucherazo-tolerao.htm


    ¿Alguien podría aclararme sí en esos casi 2 millones de personas se contabilizan aquellos inmigrantes que llegaron a España, consiguieron la nacionalidad española, y con el tiempo acabaron retornando a sus país por ejemplo durante estos últimos años? Son españoles, digo yo que tendrán el derecho a voto a las generales, pero no sé yo sí un alto porcentaje querría siquiera participar. Lo digo, porque también esos datos habría que cribarlos un poco.

    Esos 2 millones están inscritos en el CERA, es decir, gente en el extranjero que fue a la embajada española y complementó un formulario para inscribirse como español residente en el extranjero, en el cual tienes que escoger la provincia en la que vas a ejercer tu derecho a voto (sí, puedes escoger la provincia y municipio que te de la gana). Una de los problemas que surgen es que al inscribirte en el extrajero pierdes el derecho a Seguridad Social en España. 
    Vamos que el que se inscribe en el CERA supongo que sea porque entre otras cosas quiere votar, pero no estoz seguro. Aun así que de casi 2 millones solo voten 120.000 es escandaloso, no es normal un porcentaje tan bajo.

    Saludos.

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    Re: Elecciones Generales 26-J

    Mensaje por Jordi de Terrassa el Sáb Jul 02, 2016 5:12 pm

    Duende Rojo escribió:El partido más votado no es la fuerza más votada, ni la ideología más votada. Que en el caso de Cataluña y País Vasco, la fuerza e ideología más votada, aunque no sean mayoría, sigue siendo el nacionalismo.
    Como buen “supremacista”/nacionalista/separatista español no puede dejar de mentir afirmando que el 32,09 % de los votos nacionalistas catalanes, y que el 39.21 % de los votos nacionalistas vascos, son mayoría frente al 68,91 % de los votos en Catalunya y el 60,79 % de los votos en Euskadi.

    Como digo, eres un completo ignorante de este tema, así que o puedfes enseñarme nada, porque te lo estás inventando.
    A un “supremacista”/nacionalista/separatista sea de la nación que sea no se le puede enseñar nada. Solo evidenciar su fobias nacionales en su caso contra la nación catalana y la vasca.

    Qué nivel, no??
    El nivel que permite un “supremacista”/nacionalista/separatista español, como usted, que encuentra ofensivo para su patriotismo que, en Catalunya y en Euskadi, obtenga más votos la coalición de la que dice formar parte.

    Saludos.

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    Re: Elecciones Generales 26-J

    Mensaje por marsupial el Sáb Jul 02, 2016 6:15 pm

    Muchas gracias por la aclaración usuario 'PequeñoBurgués'.

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    Re: Elecciones Generales 26-J

    Mensaje por Duende Rojo el Sáb Jul 02, 2016 7:58 pm

    Jordi de Terrassa escribió:
    Como buen “supremacista”/nacionalista/separatista español no puede dejar de mentir afirmando que el 32,09 % de los votos nacionalistas catalanes, y que el 39.21 % de los votos nacionalistas vascos, son mayoría frente al 68,91 % de los votos en Catalunya y el 60,79 % de los votos en Euskadi.

    Los votos nacionalistas catalanes y vascos, son superiores a los no nacionalistas progresistas or un lado, y nacionalistas españoles de derechas por otro. Ergo, los nacionalistas siguen siendo el bloque más votado.


    El nivel que permite un “supremacista”/nacionalista/separatista español, como usted, que encuentra ofensivo para su patriotismo que, en Catalunya y en Euskadi, obtenga más votos la coalición de la que dice formar parte.

    No me ofende, porque como he demostrado, es MENTIRA. Los porcentajes son similares, incluso inferiores en algunos casos, al de el resto de regiones españolas. Lo ofensivo podría resultar sentir superioridad por el hecho de suponer que en tu región de nacimiento el voto progresista es mayor solo por ver los colores morados en el mapa... Pero más que ofensivo resulta cómico, porque se ha dejado llevar sin fijarse bien en los datos. Tranquilo, no eres el primero que se ha llevado un berrinche cuando le han bajado de la nube.

    Por cierto, el "nivel" al que me refería, era a los resultados de hace 10 meses en Cataluña. Muy jodidos, no te creas que como no-catalán me hace sentir superior, al contarrio, me entristece... Por dios, 47,74% de voto nacionalista catalán y 26,43% de nacionalista español, la tierra de la madre de mis hijos y una de mis tierras de adopción, como comunista español me duele en el alma.

    Y por cierto, yo no formo parte de la coalición. Me bajé del carro hace tiempo.

    Un artículo sobre esto, aunque viene a decir lo mismo que he dicho yo:

    Mucha gente que comparte estos mapas los está usando para señalar cómo difiere el resultado en Catalunya o Euskadi del resto de CCAA y expresar -fruto del ya-te-lo-dije o de una nueva frustración- la “imposibilidad de reformar España” y la necesidad de optar por la independencia**.

    Sin embargo, si nos vamos a los datos veremos que la derecha ha ganado en TODO el estado, incluyendo en Catalunya y en Euskadi. Lo que pasa es que en Catalunya y Euskadi sí se produjo sorpasso de Podemos al PSOE y, más importante todavía, hay dos derechas: la nacionalista española y la nacionalista vasca/catalana.
    Si sumamos los % de las dos derechas en esas dos CCAA, superan con creces a la primera fueza de izquierdas e incluso a la media estatal del PP.

    Catalunya: la suma de PP (13,36%) y CDC (13,92%) supera con un 27,28% al 24,51% de EnComú-Podem.
    Euskadi: la suma de PP (12,85%) PNV (24,91%) supera con un 37,76% al 29,05% de Podemos.

    http://aritzcirbian.net/2016/tan-diferentes-somos-los-catalanes-o-vascos-del-resto-de-los-espanoles-26j/


    Última edición por Duende Rojo el Sáb Jul 02, 2016 8:15 pm, editado 1 vez


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    Re: Elecciones Generales 26-J

    Mensaje por SS-18 el Sáb Jul 02, 2016 8:12 pm

    Hay calificativos y palabras que no son necesarias en el debate. Se pide que se revise las ultimas intervenciones para rebajar el tono de la exposición.

    saludos


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    Re: Elecciones Generales 26-J

    Mensaje por SS-18 el Sáb Jul 02, 2016 8:13 pm

    Venstringes:
    Desde IU se han dado ordenes de no votar a la coalición Unidos Podemos.

    http://www.periodistadigital.tv/verstrynge-se-han-dado-instrucciones-para-no-votar-a-podemos_6821ce501.html#.V3gCSvmLSUl

    El izquierdismo folclorico demuestra una vez mas que es el peor enemigo del comunismo y el mejor aliado de la reacción.



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    Re: Elecciones Generales 26-J

    Mensaje por Jordi de Terrassa el Sáb Jul 02, 2016 9:08 pm

    Duende Rojo escribió:Los votos nacionalistas catalanes y vascos, son superiores a los no nacionalistas progresistas, y nacionalistas españoles de derechas.
    Como buen “supremacista”/nacionalista/separatista español no puede dejar de mentir y tergiversar los datos. El voto independentista catalán (32,36%) es minoritario en Catalunya y muchos más el voto supremacista catalán. Si se suma los votos por las diferentes posiciones frente a la cuestión nacional:

    Si se suman los votos por izquierdas derechas:

    Si se suman los votos por partido con corrupción sistematizada;

    Si se suman los votos por partidos de la oligarquía financiera española y partidos de otras clases sociales:

    A pesar de sus relaciones familiares por su “supremacismo”/nacionalismo/separatismo español y su fobia contra la nación catalana y vasca le hace mentir descaradamente. Y puede seguir haciéndose trampas al solitario para justificar su “supremacismo”/nacionalismo/separatismo español, pero Catalunya y Euskadi son diferentes, por una cuestión nacional y de concentración de clase obrera, y han votado de forma diferente que en el resto de España. Aunque la mayoría absoluta del “supremacismo”/nacionalismo/separatismo español del PP, PSOE y C's usted lo comparta y no le entristezca como español reaccionario que es.

    El nivel que permite un “supremacista”/nacionalista/separatista español, como usted, que encuentra ofensivo para su patriotismo que, en Catalunya y en Euskadi, obtenga más votos la coalición de la que dice formar parte.
    No me ofende, porque como he demostrado, es MENTIRA.
    ¿Que usted ha demostrado que es mentira que ECP es la fuerza más votada en Catalunya, y UNIDOS-PODEMO-EQUO en Euskadi? Mucho me temo que su “supremacismo”/nacionalismo/separatismo español le hace desvariar. Aunque usted haya dejado IU, ECP y UNIDOS-PODEMOS-EQUO son las fuerza más votadas en Catalunya y en Euskadi respectivamente, afirmar lo contrario es mentir burdamente. Pero este el nivel que se puede esperar de un “supremacista”/nacionalista/separatista español, como usted.

    Saludos.

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    Re: Elecciones Generales 26-J

    Mensaje por Chapaev el Sáb Jul 02, 2016 10:01 pm

    SS-18 escribió:Venstringes:
    Desde IU se han dado ordenes de no votar a la coalición Unidos Podemos.

    http://www.periodistadigital.tv/verstrynge-se-han-dado-instrucciones-para-no-votar-a-podemos_6821ce501.html#.V3gCSvmLSUl

    El izquierdismo folclorico demuestra una vez mas que es el peor enemigo del comunismo y el mejor aliado de la reacción.


    Sabiamos que los socialdemócratas se hacen pasar por comunistas, pero habíamos olvidado que los comunistas no se hacen pasar por socialdemócratas.

    Habrá que folklorizar menos y tragar más.

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    Re: Elecciones Generales 26-J

    Mensaje por Duende Rojo el Sáb Jul 02, 2016 10:32 pm

    SS-18 escribió:Venstringes:
    Desde IU se han dado ordenes de no votar a la coalición Unidos Podemos.

    http://www.periodistadigital.tv/verstrynge-se-han-dado-instrucciones-para-no-votar-a-podemos_6821ce501.html#.V3gCSvmLSUl

    El izquierdismo folclorico demuestra una vez mas que es el peor enemigo del comunismo y el mejor aliado de la reacción.


    Eso es completamente falso. Son difamaciones y conjeturas con las que hay que tener cuidado.

    Es más, a mi personalmente, desde IU-PCE se me ha llamado de todo, en primer lugar por criticar la absurda campaña, y en segundo lugar por retirar el apoyo. Yo tengo mucha gente de mi entorno en IU y no tengo constancia de que en ningún lugar se halla pedido no votar a la coalición. Todo lo contrario.


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    Re: Elecciones Generales 26-J

    Mensaje por Duende Rojo el Dom Jul 03, 2016 12:25 am

    @Camarada Jordi

    Paf paf... (palmaditas en la espalda). Muy bien socio. Lo que tú digas, tío. Que sí, hombre, que sí.

    :leninfacepalm:


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    Re: Elecciones Generales 26-J

    Mensaje por Jordi de Terrassa el Dom Jul 03, 2016 11:11 am

    @Duende Rojo

    No le quepa la menor dudo de todo ello.



    Saludos.

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    Re: Elecciones Generales 26-J

    Mensaje por Duende Rojo el Dom Jul 03, 2016 12:33 pm

    Muy bien, amigo... Ahí te quedas. Me voy para L´Escala a ver a mis suegros. Adoro la inmortal Gerona. Y lo dicho, nos vemos en las municipales!!! Bueno, si fueron hace 10 meses!!! Bueno, seguro que en breve habrá otras, no me cabe la menor duda.



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    Re: Elecciones Generales 26-J

    Mensaje por Jordi de Terrassa el Dom Jul 03, 2016 3:47 pm

    Que tenga un buen viaje conciudadano… Que usted y su familia lo pasen bien. Como usted mismo afirma los gerundenses son adorables a pesar de ser mayoritariamente independentista el consistorio.

    Sin embargo, en las elecciones del 26-J tema del hilo:

    Si se suma los votos por las diferentes posiciones frente a la cuestión nacional se comprueba que el voto independentista es el 48,62 %:

    Si se suman los votos por izquierdas derechas:

    Si se suman los votos por partido con corrupción sistematizada;

    Si se suman los votos por partidos de la oligarquía financiera española y partidos de otras clases sociales:

    Como puede apreciar en su adorada Gerona también se vota diferente que el resto de España, en este caso no por una mayor concentración de clase obrera sino por la cuestión nacional.

    Saludos.

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    Re: Elecciones Generales 26-J

    Mensaje por Matemático el Lun Jul 04, 2016 3:49 am

    Ifkeys escribió:Me parece que EH y Catalunya volvieron a mostrar, como de costumbre, una actitud revolucionaria e innovadora frente al estancamiento conservador de España.
    Estas comunidades demostraron lo que no quieren. Una España de PP y de PSOE, un país de pandereta.
    Aplaudo a estas dos identidades culturales.
    El voto a UP en esas comunidades busca mayormente el referéndum, sin más. El izquierdoso que no los ha votado, ha  sido por no mancharse las manos votando a un partido "español", aunque en su mente, la lógica mande votar al único partido con posibilidad de gobierno que plantea el referéndum. Esas comunidades han sido gobernadas por el PNV y CIU por casi medio siglo prácticamente, veras que kilo y medio de mierda se va a comer la izquierda "española" en las elecciones vascas: la misma que se comió en las catalanas.

    Jordi de Terrassa escribió:Apreciado Ifkeys;
    En Catalunya y Euskadi existe una mayor concentración obrera y una nacionalidad diferente. Por lo demás, tanto Euskadi como Catalunya, son tan panderetas como el resto de España.
    Saludos.

    Una nacionalidad diferente, desde cuando? Quiero decir, hasta donde yo sé, la burguesía vasca y catalana era bastante españolaza hasta que vieron que aflojaba el chollo que tenían montado con el proteccionismo. Por su parte, el proletariado de esas regiones, nunca tuvo en la cabeza la palabra nación hasta que el Franquismo pasó años gobernando. Por no hablar de las clases populares en general: durante siglos los irlandeses sabían que se enfrentaban a una nación opresora...ese sentimiento nunca ha existido en esas regiones. Creo recordar que en la guerra civil ningún grupo revolucionario importante hablaba de naciones oprimidas por el "imperio español", ni de la necesidad vital de huir de la opresión nacional que ejercía Madrid. Es más, esas zonas recogían inmigración de todo el país porque allí caían más migajas, mientras al sur, por ejemplo, no bajaban ni las ratas...creo que en esa época habría sonado aun más obsceno que hoy, decir que esas regiones eran "naciones oprimidas".
    Ser los focos industriales más importantes del país, conlleva tener una mayor concentración de proletariado. Mi humilde formación en el marximo-leninismo me lleva a pensar que la misión histórica de la clase obrera de esas zonas y de sus organizaciones de vanguardia, era la de "guiar" a las regiones más atrasadas del país. Lamentablemente, la izquierda catalana se dedica a otra cosa. Peor en el caso vasco, donde esta degeneración se lleva a cabo sobre el picoteo de las frases sueltas que interesan de los viejos textos marxistas. No recuerdo ningún texto que diga que la misión del proletariado de los núcleos industriales, sea la de desentenderse del resto del país hasta independizarse, más bien al contrario. A la posible replica de que ellos son otra nación...bueno, si lo fueran, el gobierno central,en los últimos 3 siglos ,nunca hubiera legislado a favor de sus élites, de la misma forma que no legislaron a favor de las élites de ultramar en perjuicio de las élites de la metrópoli.

    Duende Rojo escribió:
    Según la teoría marxista, no hay un nacionalismo revolucionario.

    Cierto. En cambio, abundan los razonamientos que catalogan al nacionalismo como una cosa muy concreta. Una cosa que se define como dañosa, como enemigo mortal de la conciencia de clase y como arma fundamental de la reacción. En estos términos, decir que el nacionalismo puede ser revolucionario es tanto como pretender vender botellas de agua seca.

    Un vasco me decía algo así como que en País Vasco gana UP porque ,muchos indepes vascos, han votado un gobierno decente en Madrid...para hacernos un favor al resto. Tócate los huevos.

    Parece que después de siglo y poco dando el coñazo, el discurso de aquellos proto fascistas vascos y catalanes empieza a cristalizar: manda huevos que hasta en este foro se puedan leer opiniones que chorrean SUPREMACISMO. Supremacismo que, por otra parte, cuando rascas un poquito, bueno, ni eso...cuando soplas un poquito, queda en evidencia que se cimienta en pajas mentales, análisis torpes (malo) o análisis interesados (peor).

    Jordi de Terrassa escribió: En Catalunya y Euskadi no ha ganado una fuerza independentista, sino una fuerza en contra de la mafia corrupta

    Si, ya. La posibilidad material de un referéndum para salir por patas es secundaria. Claro. No hay más que ver el porcentaje de mierda que tenéis en el parlament: PP, Psoe, ERC, CDC, C´S. Cualquiera diría que cuando la oferta de referéndum no esta en la carta, los catalanes gustan de votar con frenesí a los ladrones. 40 años de pujolismo dan fe de ello. 40 años de fascismo catalanista , que entiendo que os han metido hasta el estomago, porque no veo que ningún grupo izquierdista lo denuncie. En cualquier otra parte, la gente se espantaría de ver a una turba con pasión cuasi religiosa, cara pintada y niños al hombro, gritando el nombre de su supuesto país, convencidos de que el enemigo que genera todos sus males es "externo", mientras la generalitat casca los peores recortes del país y permite que su policía haga que la nacional y la guardia civil parezcan primos de Ghandi.

    Al fascismo españolista todos lo vemos venir, claro. Con el fascismo catalanista os veo muy miopes. Aquí cualquier tonto se queja de las calles dedicadas al franquismo, pero no recuerdo que en Cataluña haya quejas por el chorro de calles y plazas que se dedican a auténticos hijos de puta, eso si, hijos de puta ario catalanistas, a los que se puede homenajear sin pudor gracias al clima creado en las ultimas décadas.

    Es verdad que muchas cosas se curan viajando o leyendo. Otras, en cambio, se curan graduando las gafas.

    Mañana me leo la pagina 5, a ver que sorpresas encuentro.

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    Re: Elecciones Generales 26-J

    Mensaje por Matemático el Lun Jul 04, 2016 2:19 pm

    Jordi de Terrassa escribió:.
    Si se suma los votos por las diferentes posiciones frente a la cuestión nacional se comprueba que el voto independentista es el 48,62 %:

    ECP y PCPC hablan de "derechos nacionales"...se entienden derechos sobre otras regiones, o diferentes a otras regiones, que viene a ser lo mismo ya que dudo que pidan derechos inferiores a otros territorios. A que se refieren? A que derechos de unas regiones sobre otras? A derechos feudales que deriven en ser otra región rica receptora neta de pasta, como P Vasco y Navarra? Se puede hablar de igualdad nacional sobre la base de una supuesta "singularidad" que pretende condicionar la política económica?  PP y C´s  no defienden la igualdad de las personas, pero su discurso defiende la igualdad de todas las regiones...resulta curioso que, sin embargo, se encasillan en el termino "españolistas". Parece que el termino "igualdad nacional" es un saco donde cabe cualquiera, o no, según las preferencias ideológicas.

    Agradecería algún escrito de Lenin reivindicando los "derechos nacionales" de Rusia respecto a Ucrania, o respecto a Georgia, o viceversa. Por cierto, me gustaria ver si ese lenguaje se toleraría con tanto entusiasmo si fuera usado por...mmm...Merkel, por ejemplo.

    Jordi de Terrassa escribió:.
    Si se suman los votos por izquierdas derechas:

    Sociatas y ERC van a la izquierda...ya...me pregunto si, para medir esto, se atiende a sus siglas o a sus acciones.

    Jordi de Terrassa escribió:.
    Si se suman los votos por partidos de la oligarquía financiera española y partidos de otras clases sociales:

    Bueno, ahora me entero de que la burguesía "españolista" es una clase social distinta (toma ya) de la burguesía catalanista. La verdad es que no había otra guinda mejor que esto ultimo para cerrar el tono general del mensaje.

    Veo que para ti, votar a UP porque era el único partido, con opciones de gobierno , que planteaba el referéndum, no ha sido decisivo. Tengo una duda: si se renuncia al referéndum, quien cojones iba a votar a UP por esos lares? Con una ley electoral que tasara 1 persona = 1 voto, creo que la izquierda indepe no iría ni a votar. Creo que en ese caso, los votantes de PNV y de CDC votarían alegremente al PP o al PSOE. Si me apuras, hasta la pequeña burguesía que representa ERC también votaría en masa al PP o al PSOE...solo les faltaría un empujoncito: una amenaza a sus sueños de ser gran burguesía...o el miedo a un gobierno "comunista" en Madrid ...en fin, seria interesante ver donde caerían los votos de la periferia con una ley electoral justa.

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    Re: Elecciones Generales 26-J

    Mensaje por marsupial el Lun Jul 04, 2016 3:03 pm

    Matemático escribió:veras que kilo y medio de mierda se va a comer la izquierda "española" en las elecciones vascas: la misma que se comió en las catalanas.

    Toda la razón. No son extrapolables los resultados de las generales a las autonómicas especialmente en Cataluña y País Vasco. Y en eso hay que tener cuidado a la hora de ser tan optimistas, porque dudo que esas victorias se repitan en unas autonómicas en las que entran en juego organizaciones como las CUP en Cataluña (que estoy seguro que un porcentaje de su voto a ido para ECP en las generales) y de Bildu en el País Vasco (una parte de su voto habrá ido seguramente a UP para intentar un cambio en Madrid). Yo tiemblo cada vez que Podemos y ECP alardean de ser primera fuerza en Cataluña, porque de producirse unas autonómicas, me da que se iban a llevar un gran batacazo (teniendo en cuenta las expectativas que actualmente tienen allí), pues no se pueden analizar los bloques políticos en Cataluña a partir de unas elecciones generales.

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    Re: Elecciones Generales 26-J

    Mensaje por Jordi de Terrassa el Lun Jul 04, 2016 4:05 pm

    marsupial escribió:No son extrapolables los resultados de las generales a las autonómicas especialmente en Cataluña y País Vasco.
    Efectivamente, y hacerlo en este hilo es un fuera de tema.

    Si se analizan las elecciones generales del 26-J se puede ver, salvo para los que su ideología les nubla la vista y los troles descarados, que en Catalunya y Euskadi se vota diferente, y ello se debe a la cuestión de la existencia de una nacionalidad diferente y a una mayor concentración de clase obrera. Todos lo demás es trolear o manifestar las fobias nacionalistas contra la nación catalana y la vasca.

    Yo tiemblo cada vez que Podemos y ECP alardean de ser primera fuerza en Cataluña…
    ECP es la coalición política más votada en Catalunya, y la segunda es ERC-CATSÍ, fenómeno que no ocurre en el resto de España, debido a la cuestión nacional y una mayor concentración obrera. Igual en Euskadi donde la segunda fuerza política es el PNV, fenómeno que también es diferente al resto de España.

    Saludos.

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    Re: Elecciones Generales 26-J

    Mensaje por PequeñoBurgués el Lun Jul 04, 2016 6:15 pm

    Hola, aquí el debate donde se intenta analizar los resultados electorales. A falta de los datos estadísticos (aunque el de IU los maneja) que es la única forma de aproximarse a la realidad del bajón de votos, la hipótesis multifactorial cobra fuerza.

    Aquí lo dejo, véanlo antes de dignarse a escribir algo más al respecto:


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    Re: Elecciones Generales 26-J

    Mensaje por Duende Rojo el Lun Jul 04, 2016 6:44 pm

    marsupial escribió:Yo tiemblo cada vez que Podemos y ECP alardean de ser primera fuerza en Cataluña, porque de producirse unas autonómicas, me da que se iban a llevar un gran batacazo (teniendo en cuenta las expectativas que actualmente tienen allí), pues no se pueden analizar los bloques políticos en Cataluña a partir de unas elecciones generales.

    Alardean los de Podemos, y alardean algunas personas, creyéndose que en tales territorios, como hemos visto por ejemplo en el camarada Ifkeys y en el absurdo Twit publicado por el camarada Jordi, existe una mentalidad más progresista frente a una España más cerrada y retrógada. Y como se ha venido diciendo en todos los lugares donde se ha dado ese debate, los porcentajes de voto a esta coalición progresista, son prácticamente similares en toda España. Mismamente, el porcentaje de votos de Madrid y Cataluña, es más o menos el mismo. La diferencia es un lugar las fuerzas reaccionarias están divididas y en otro está todo agrupado en una.

    No obstante, no hace falta esperar mucho, hace 10 meses como digo ya fueron las elecciones en Cataluña, y los resultados no fueron nada similares:



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    Re: Elecciones Generales 26-J

    Mensaje por Matemático el Lun Jul 04, 2016 7:15 pm

    marsupial escribió:
    Matemático escribió:veras que kilo y medio de mierda se va a comer la izquierda "española" en las elecciones vascas: la misma que se comió en las catalanas.

    Toda la razón. No son extrapolables los resultados de las generales a las autonómicas especialmente en Cataluña y País Vasco. Y en eso hay que tener cuidado a la hora de ser tan optimistas, porque dudo que esas victorias se repitan en unas autonómicas en las que entran en juego organizaciones como las CUP en Cataluña (que estoy seguro que un porcentaje de su voto a ido para ECP en las generales) y de Bildu en el País Vasco (una parte de su voto habrá ido seguramente a UP para intentar un cambio en Madrid). Yo tiemblo cada vez que Podemos y ECP alardean de ser primera fuerza en Cataluña, porque de producirse unas autonómicas, me da que se iban a llevar un gran batacazo (teniendo en cuenta las expectativas que actualmente tienen allí), pues no se pueden analizar los bloques políticos en Cataluña a partir de unas elecciones generales.

    Efectivamente, esos resultados distan muchos de los obtenidos en las catalanas. La única lectura es que ese proyecto no tiene tirón en Cataluña, más allá del interés en poner en Madrid a un gobierno pro referéndum. Digo más: el parlament es un nido de neo liberales y social liberales de distinto pelaje, fiel reflejo del estado de la sociedad catalana que, al igual que cualquier sociedad occidental, no sabe ni a que día estamos. Pretender darle una capa de barniz barato a esta realidad resulta un acto de voluntarismo, cuya motivación se haya en el nacionalismo idealista de libro que algunos exhiben sin pudor.

    Jordi de Terrassa escribió:
    marsupial escribió:No son extrapolables los resultados de las generales a las autonómicas especialmente en Cataluña y País Vasco.
    Efectivamente, y hacerlo en este hilo es un fuera de tema.

    Si se analizan las elecciones generales del 26-J se puede ver, salvo para los que su ideología les nubla la vista y los troles descarados, que en Catalunya y Euskadi se vota diferente, y ello se debe a la cuestión de la existencia de una nacionalidad diferente y a una mayor concentración de clase obrera. Todos lo demás es trolear o manifestar las fobias nacionalistas contra la nación catalana y la vasca.

    Yo tiemblo cada vez que Podemos y ECP alardean de ser primera fuerza en Cataluña…
    ECP es la coalición política más votada en Catalunya, y la segunda es ERC-CATSÍ, fenómeno que no ocurre en el resto de España, debido a la cuestión nacional y una mayor concentración obrera. Igual en Euskadi donde la segunda fuerza política es el PNV, fenómeno que también es diferente al resto de España.

    Que es un fuera de tema? Recordarte a ti, que eres el que pregona la supuesta superioridad moral y política de los votantes de esas regiones, que es "curioso" que esos mismos votantes, tan formados políticamente ellos,  en las autonómicas elijan a parlamentos podridos de liberales?
    Nadie duda de que en esas zonas se votó LIGERAMENTE diferente, pero hay dos problemas:

    - No se votó TAN diferente...de hecho puestos a cascar un adjetivo, se votó más parecido que diferente: diferente seria un 10% en el resto del país frente a un 35 % en esas zonas, cojones, no unas decimitas. Decimitas que , al cambiar el color de los mapas que sacan los periódicos, hacen que sientas un orgullo "cuestionacionalista" que te nubla la mente.
    - Los motivos del voto.

    El primer problema lo resuelves pretendiendo crear un abismo entre el porcentaje de voto a UP en esas y otras regiones. El segundo lo resuelves alegando a la "cuestión nacional", pero no precisamente para decir que lo que vende es la posibilidad de un referéndum. También hablas de la concentración obrera. La pregunta que se te formula es, entonces,  que droga toma esa masa obrera antes de ir a votar en las autonómicas?

    Fobias contra catalanes o vascos ? Ninguna, ni siquiera contra el nacionalismo periférico, ni contra los saltimbanquis que hablan del "derecho a decidir", como si eso existiera. Mi fobia es contra los que pretenden dar soporte a ese nacionalismo desde un pseudomarxismo ridículo, donde se pretende sacar naciones de la chistera, definiendo unos parámetros que, para vosotros,  son validos para un terruño pero no para el país entero, claro. El problema es que hay un parámetro que solo es aplicable a España en su conjunto: la interdependencia creciente de sus territorios debido al desarrollo capitalista. Por esto, precisamente, las políticas que beneficiaban a castellanos, vascos y catalanes, jodían a valencianos y andaluces, por ejemplo, no a portugueses o franceses. Saltarse a la torera el desarrollo económico que definió los estados-nación de Europa occidental debería dar vergüenza. Aunque supongo que eso se arregla poniendo un poco de tipex en la linea en la que Lenin opina acerca de los "autodeterministas" europeos occidentales...o arrancando paginas a los libros directamente.

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    Re: Elecciones Generales 26-J

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