Elecciones Generales 26-J

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    Mensaje por PequeñoBurgués el Dom Jun 26, 2016 6:31 pm

    A falta de recuentos hay que señalar que probablemente PODEMOS no consiga quedar segundo por dos factores a mi entender decisivos:

    - Aunque la participación fue prácticamente idéntica a las de Diciembre la distribución ha cambiado, es decir, ha ido a votar más gente de las áreas rurales y la participación ha descendido en las áreas urbanas.

    - El Brexit beneficia a los partidos de siempre pues genera incertidumbre en la población.

    Así que más o menos seguiríamos con un resultado similar a Diciembre. Sin necesidad de estadísticas demoscópicas si no por la obvia tendencia a voto del agro patrio.

    Creo también que el tradicional millón de votantes de IU no van a votar al completo esta vez pues son los de "vota con el corazón" y a pesar de que la militancia de IU apoyó masivamente el pacto, hay una diferencia clara entre militancia y votantes.

    Si gano la predicción espero un premio, un caramelico o algo.

    Saludos.

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    Re: Elecciones Generales 26-J

    Mensaje por rsrojo55 el Dom Jun 26, 2016 8:48 pm

    Crees que el brexit tendrá tanto peso?

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    Re: Elecciones Generales 26-J

    Mensaje por PequeñoBurgués el Dom Jun 26, 2016 9:51 pm

    El Brexit está demasiado fresco, el que va a votar va con ello en la mente. Cualquier analista político te dirá que este tipo de cosas que crean incertidumbre benefician a los partidos "tradicionales". 
    Aún así lo más decisivo fue ver el bajón en áreas urbanas y la subida en rurales.

    Y otro punto que se me había olvidado indicar: de los 1.800.000 emigrantes solo rogaron el voto por correo un 6% de los que se cree que solo la mitad lograron enviar su voto a tiempo, luego siendo generoso serían solo 100.000 votantes.
    Esos 1,8 millones de emigrados son el caladero de votos de Podemos pero la nueva ley creada para rogar el voto pone todo tipo de trabas para fomentar precisamente esto.

    Saludos.

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    Re: Elecciones Generales 26-J

    Mensaje por acrato el Dom Jun 26, 2016 11:12 pm

    Dudo mucho que el Brexit tuviera una importancia significativa teniendo en cuenta que UP no tiene un discurso anti-UE y que ha ocurrido hace menos de una semana.

    Sobre el voto por correo, no tengo datos de participación comparadas con las últimas elecciones para extraer ninguna conclusión al respecto, no digo que no influyan sino que no conozco que importancia tuvieron en las pasadas elecciones generales.

    Un dato importante parece ser una pequeña subida de la abstención, a eso habría que sumar que uno de los problemas que tienen partidos como podemos y ciudadanos es que en las provincias menos pobladas, donde el voto vale más, y en algunos casos ni obtienen escaño, es donde menos votos obtienen.

    Saludos.

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    Re: Elecciones Generales 26-J

    Mensaje por acrato el Dom Jun 26, 2016 11:23 pm

    http://www.elmundo.es/espana/2016/06/26/576ecfb8ca47416b648b45a9.html
    La participación cae siete puntos, la más baja de la democracia a las 18.00 horas

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    Re: Elecciones Generales 26-J

    Mensaje por surfas el Dom Jun 26, 2016 11:55 pm

    Estaria bien que los de Podemos haga una autocritica y no salgan con lo del Brexit. Sobre todo con la posicion conservadora de la lectura del Brexit la cual seria: Ven, hay que seguir derechizando el discurso.

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    Re: Elecciones Generales 26-J

    Mensaje por Tripudes el Lun Jun 27, 2016 12:20 am

    Bueno, este país ha demostrado ser una vez más amargamente desesperante.

    Ha ganado la corrupción, los deshaucios, la injusticia...

    Analizando ya los resultados en si, todo parece apuntar a que Rajoy volvería a ser presidente, pero siempre teniendo en cuenta que Ciudadanos le de su apoyo y retire esa condición de decir que no a Rajoy. Aún con su apoyo, la llave vuelve a pasar por Sánchez, que será el que le de el gobierno al PP o no, considerando que el PNV parece poco probable que apoye un gobierno de Ciudadanos con el Partido Popular.

    Parece sensato extraer que los españoles han castigado el pacto entre PSOE y Ciudadanos, que han perdido 13 escaños entre ambos, le toca de nuevo escoger, mirar de nuevo a la derecha como ya hizo el 20D concediendo la continuidad de esta bochornosa España o bien intentar construir gobierno con PODEMOS. Siceramente, parece que no cambiará de opinión y torcerá de nuevo el rostro sin atender a la mano que se le tiende desde la izquierda, pero supongo que si se castiga el pacto con Ciudadanos, más aún afectará conceder el gobierno al partido de la corrupción, aunque en este país nunca se sabe...

    Por otro lado, hay que valorar por qué PODEMOS ha perdido más de un millón de votos pese a mantenerse en escaños.

    La campaña del miedo al final ha dado resultado, frente a una izquierda que las encuestas nos presentaban muy fuerte, el miedo ha ganado y a aglutinado votos en el Partido Popular.

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    Re: Elecciones Generales 26-J

    Mensaje por PequeñoBurgués el Lun Jun 27, 2016 12:26 am

    Tripudes escribió:Bueno, este país ha demostrado ser una vez más amargamente desesperante.

    Ha ganado la corrupción, los deshaucios, la injusticia...

    Analizando ya los resultados en si, todo parece apuntar a que Rajoy volvería a ser presidente, pero siempre teniendo en cuenta que Ciudadanos le de su apoyo y retire esa condición de decir que no a Rajoy. Aún con su apoyo, la llave vuelve a pasar por Sánchez, que será el que le de el gobierno al PP o no, considerando que el PNV parece poco probable que apoye un gobierno de Ciudadanos con el Partido Popular.

    Parece sensato extraer que los españoles han castigado el pacto entre PSOE y Ciudadanos, que han perdido 13 escaños entre ambos, le toca de nuevo escoger, mirar de nuevo a la derecha como ya hizo el 20D concediendo la continuidad de esta bochornosa España o bien intentar construir gobierno con PODEMOS. Siceramente, parece que no cambiará de opinión y torcerá de nuevo el rostro sin atender a la mano que se le tiende desde la izquierda, pero supongo que si se castiga el pacto con Ciudadanos, más aún afectará conceder el gobierno al partido de la corrupción, aunque en este país nunca se sabe...

    Por otro lado, hay que valorar por qué PODEMOS ha perdido más de un millón de votos pese a mantenerse en escaños.

    La campaña del miedo al final ha dado resultado, frente a una izquierda que las encuestas nos presentaban muy fuerte, el miedo ha ganado y a aglutinado votos en el Partido Popular.

    En realidad nada hubiese cambiado de superar al PSOE, el escenario sería el mismo que el de ahora ya que el PSOE nunca permitiría un gobierno conjunto y mucho menos a PI de presidente. El escenario que se perfila ahora sería el siguiente:

    PP y Ciudadanos con abstención del PSOE.

    PP Cs y PSOE.

    PSOE PODEMOS Cs 

    Como se ve ninguno de estos escenarios hubiese cambiado de sacar más o menos votos.

    Saludos.

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    Re: Elecciones Generales 26-J

    Mensaje por Tripudes el Lun Jun 27, 2016 12:37 am

    Bueno, no creo que el cambio de escenario pueda estar tanto asociada simplemente al soraso como también al la aparición conjunta de este con un resultado electoral mucho peor del PP de lo que hemos visto.

    En ese caso con un PP débil y un PSOE por debajo de los morados, parece que la única opción lógica sería el gobierno de Iglesias. En el escenario que se nos plantea, en cambio, me parece perfectamente posible una abstención de los socialistas que permita a Rajoy llegar a la Moncloa.

    De cualquier modo, hay un nuevo bloqueo electoral, se repite la situación de hace unos meses. No creo que tengan la desfachatez de llevarnos a unas terceras elecciones así que el PSOE va a terminar tragando quiera o no, o bien a la derecha o bien a los nacionalistas que tampoco son demasiado de su agrado.

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    Re: Elecciones Generales 26-J

    Mensaje por Danko el Lun Jun 27, 2016 12:41 am

    Pues bueno, de nuevo, cuatro años más aguantando al PP en el poder. Pero tengamos claro que detrás de estos resultados hay sobre todo un culpable-- el personalismo de Pablo Iglesias y su ambición de poder, que no permitieron al PSOE gobernar (dentro de lo que cabe, era la opción menos mala) y ahora solo queda una opción. Lamento decir que las ambiciones de una sola persona nos han abocado a cuatro años más de políticas reaccionarias, corruptas y antipopulares de la mano de Rajoy. Porque el voto de castigo a Pablo Iglesias se ha ido al PP, pues había más gente que no quería a Pablo Iglesias en la Moncloa que la gente que le quería ver allí.

    No obstante, parece que a un segmento del electorado que ha votado al PP (desde sus votantes más fieles como los de última hora), la corrupción y el robo al electorado le da igual. Si Rajoy apareciera en la televisión comiéndose un niño crudo, sus seguidores lo justificarían de alguna manera y le seguirían votando. En estos meses han salido: el caso Barberá, la imputación criminal del PP, los papeles de Panamá y el ministro Soria, la gestapillo de Fernandez Díaz...

    Y LES DA IGUAL.

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    Re: Elecciones Generales 26-J

    Mensaje por PequeñoBurgués el Lun Jun 27, 2016 12:48 am

    Danko escribió:Pues bueno, de nuevo, cuatro años más aguantando al PP en el poder. Pero tengamos claro que detrás de estos resultados hay sobre todo un culpable-- el personalismo de Pablo Iglesias y su ambición de poder, que no permitieron al PSOE gobernar (dentro de lo que cabe, era la opción menos mala) y ahora solo queda una opción. Lamento decir que las ambiciones de una sola persona nos han abocado a cuatro años más de políticas reaccionarias, corruptas y antipopulares de la mano de Rajoy. Porque el voto de castigo a Pablo Iglesias se ha ido al PP, pues había más gente que no quería a Pablo Iglesias en la Moncloa que la gente que le quería ver allí.

    No obstante, parece que a un segmento del electorado que ha votado al PP (desde sus votantes más fieles como los de última hora), la corrupción y el robo al electorado le da igual. Si Rajoy apareciera en la televisión comiéndose un niño crudo, sus seguidores lo justificarían de alguna manera y le seguirían votando. En estos meses han salido: el caso Barberá, la imputación criminal del PP, los papeles de Panamá y el ministro Soria, la gestapillo de Fernandez Díaz...

    Y LES DA IGUAL.

    Que no permitieron al PSOE gobernar con Cs. Eso no se castiga, si no que se felicita y recompensa por no haberlo hecho. Tener ambición de Poder la tienen todos en UP y eso tampoco lo castiga nadie, mucho menos votando al PP. La clave del descalabro a parte de la campaña del miedo se debe a que la coalición Podemos-IU no funcionó o parece que no funciona. Discutir la viabilidad de esta coalición sí tendría sentido, lo que propones como explicación no.
    Saludos.

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    Re: Elecciones Generales 26-J

    Mensaje por Flashy el Lun Jun 27, 2016 12:53 am

    La cosa se ha quedado como estaba, como era de esperar. Para que cambie algo, se necesita que Podemos tenga mayoría absoluta. Mientras la gran coalición de derechas PP$O€C`s tenga más votos, todo seguirá igual. Y no olvidemos que la mayoría de los españoles son franquistas. Esto la gente no lo quiere ver, pero es lo que hay.

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    Re: Elecciones Generales 26-J

    Mensaje por Jordi de Terrassa el Lun Jun 27, 2016 1:26 am

    Datos de las 01:03 del 27 de junio de 2016
    Escrutado 99,99%


    Saludos.

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    Re: Elecciones Generales 26-J

    Mensaje por sorge el Lun Jun 27, 2016 1:43 am

    Podemos tiene un problema principal no logra seducir a los votantes del PSOE desencantados con su partido,darle el protagonismo a determinadas figuras de IU que son muy respetables,muy valorable su lucha social,muy admirable su pasado político,pero eso pasado,como son don julio anguita y diego cañamero,pero que espanta a esos sectores del psoe, su vez no logran convencer amplios sectores de IU del giro electoralista dado.Errejon sale fortalecido en la pugna con los anticapitalistas que hará ahora el centrista iglesias?.

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    Re: Elecciones Generales 26-J

    Mensaje por Jechu el Lun Jun 27, 2016 2:32 am

    Lo que yo he apreciado en varias circunscripciones ha sido precisamente que los votantes de IU no han sumado.

    Por ejemplo en Zamora Podemos ha conseguido los mismos votos que en 2015. Casi exactamente. Han fallado los casi 6.000 que votaron a IU.

    En Salamanaca igual exactamente los mismos votos a Podemos que en 2015. Fallaron los 6.000 de IU.

    En Leon, pocos votos más que en 2015. Faltan los 13.000 de IU.

    Y así en muchos sitios.

    El problema ha sido que no han sabido seducir a los votantes de IU. El logro ha sido conseguir dos escaños pertenecientes a otro sector de votantes.

    Como bien muestra Jordi de Terrassa, prácticamente la bajada coincide con los votantes de IU.

    Mi valoración personal:

    Hay un sector de la izquierda española que se siente a gusto en la marginalidad y en la protesta por la protesta. No en tocar poder y ensuciarse. Se siente a gusto en sus propios personalismos autoafirmándose en su pureza ideológica.

    Por otro lado mantenerse ante esta tesitura que sostengo demuestra una nueva victoria y vuelve a poner de manifiesto las contradicciones del sistema. Nuevamente han de volver a quitarse las máscaras. Y el gobierno que salga será un gobierno débil que o bien gobierna por decreto o en las cuestiones trascendentales deberá llegar a acuerdos.

    No olvidemos que la única fuerza atendiendo a la Ley D´Hont que podía quitarle diputados al PP era Podemos (Ciudadanos ya no cuenta pues ha hecho su trabajo, devolver votantes al PP). Y la única fuerza que podía quitarle diputados al PSOE y Ciudadanos era el PP y lo ha hecho.

    Un saludo y a seguir en la lucha.


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    Re: Elecciones Generales 26-J

    Mensaje por sorge el Lun Jun 27, 2016 2:55 am

    Me refería a pasado político en sentido de liderazgo,no de militancia de base,de activismo político,ellos saben perfectamente como son las bases y pecaron de subjetivismo,cosa de la cual siempre ha sido su talón de Aquiles.
    Los datos aportados por jordi de terraza se pueden seguir desglosando en Andalucía 150.000 votos,redodeando,que fueron a IU-UP no han ido a unidos podemos http://resultados-elecciones.rtve.es/generales/congreso/andalucia/cordoba/













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    Re: Elecciones Generales 26-J

    Mensaje por Jechu el Lun Jun 27, 2016 3:19 am

    No me refería a su comentario estimado Sorge, jeje.

    Creo que la cuestión, más que de subjetivismo radicaba en aglutinar fuerzas parlamentarias. Con lo que el objetivo puede decirse que se cumplió. Unidos Podemos es tercera fuerza mostrando más unidad de estructura y discurso que en las pasadas elecciones.

    La cuestión de la militanica y votante de base seguramente fue discutida y la conclusión fue que si sumaban al millón de votantes fieles de IU con un discurso y programa concreto, podía perder más de ese millón por otros lados.

    La derecha está desgasta, desgastadísima a pesar del aumento de escaños. Los votantes van de PP a C´s y de C´s a PP. Están encerrados en ese círculo del que es muy difícil que salgan.

    La cuestión radica en hacer pedagogía y obtener el apoyo de aquellas personas que desde la izquierda no se han molestado en sostener el proyecto a pesar de carecer ellos de programa viable alternativo. La cuestión radica en seguir minando a la derecha que quién sabe cuánto será capaz de aguantar con esta tesitura ¿dos años? ¿cuatro? ¿conseguirá formar gobierno?

    Un saludo


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    Re: Elecciones Generales 26-J

    Mensaje por Danko el Lun Jun 27, 2016 3:49 am

    La indefinición política se paga en las urnas. Es decir, a los votantes fieles puedes agradarlos hasta cierto punto, pero a quien te tienes que acercar con tu discurso es al votante indeciso. Y es peligroso el Lunes decir una cosa, el Martes decir otra, el Miércoles rectificas, el Jueves te lo piensas y sales a saco, y el Viernes tiendes la mano. No es cuestión de que la gente sea tonta o lista. Muchos votantes de IU ya dijeron en una gran parte que no votarían a Unidos Podemos, y posiblemente ese segmentos de votantes hayan preferido quedarse en casa. El votante del descontento, al ver que no arrancaba la cosa en Diciembre, pues también se quedó en casita. Y el votante indeciso se ha agarrado a Rajoy esperando una moderación de posiciones.

    También es verdad que si quieres ser un partido "atrapalotodo", tienes que llevar un mensaje muy claro, muy concreto, muy fuerte, y por supuesto nada de constantes referencias a otros partidos. Quizá ahora en el Congreso ya podamos ver de qué palo van y entonces se anime la cosa.

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    Re: Elecciones Generales 26-J

    Mensaje por marsupial el Lun Jun 27, 2016 4:56 am

    La confluencia Unidos Podemos ha perdido votos pero ha ganado un escaño. En Marea pierde votos y un escaño. ECP pierde votos y la coalición valenciana también. El millón de votos que pierde UP vienen a ser similares a los que deberían haber sumado, como mínimo, al producirse la confluencia IU-Podemos. ¿Esos votos perdidos son los votantes de IU que no han dado su apoyo a la coalición? Parte si, la otra, creo yo, son aquellos votantes de Podemos que se negaron a votar por una confluencia en la que estaba IU. Unos y otros no vieron lo necesario que era sumar ese casi millón de votos para ir ganando escaños poco a poco.

    ¿Y ahora qué pasa? El bloque confluencias + PSOE pierde escaños. El bloque PP (o PP + C's) gana escaños. PSOE+Confluencias 156 escaños (5 menos que Confluencias+Podemos+PSOE+IU el 20D). PP+C's 169 (ganan 6 con respecto al 20D). El PP gana más de medio millón de votos. C's pierde menos de medio millón de votos.

    Si descartamos la repetición de elecciones, que yo creo que no deberían producirse, es inviable un gobierno PSOE+Confluencias. O así lo veo yo. Son muy pocos escaños para sacar un gobierno con cierto margen de maniobra adelante y están a un cierto número de escaños de PP+C's. ¿La solución? No se puede seguir con un Gobierno en funciones que en la anterior legislatura se negaba a someterse al control del Congreso y que, si siguen en la misma línea, volverá a pasar lo mismo. Por tanto, sí no se llega a un acuerdo PSOE+Confluencias+Otros, que no creo que se de, pienso que debe gobernar el PP. ¿Por qué? Bueno, es fácil, mientras las otras opciones decaen en votos y escaños, esta suma. Se puede hacer trabajo desde la oposición, que es donde los españoles quieren que se queden las Confluencias. Desde la oposición también se hace política y se mejora el país, aunque con muchísimas menos capacidades.

    Unas terceras elecciones repetirían la misma tendencia, aumento del PP y descenso de PSOE y Confluencias (o Podemos, Confluencias e IU, sí van por separado). Dejar gobernar al PP si no hay otra alternativa de gobierno, yo lo veo ahora mismo como responsabilidad institucional que todos deben tener, no puede haber más bloqueo y el país ha hablado. Guste o no, es lo que tenemos. Habrá que seguir intentándolo. Aunque reconozco que eso llevaría a una situación un tanto extraña. ¿Pueden las Confluencias permitir gobernar al PP? ¿Y el PSOE? ¿Qué les depararía en próximas elecciones a quién tomara la decisión de abstenerse? No lo veo fácil.

    Centrándome ahora en la confluencia Podemos-IU, debe haber una reflexión muy profunda y una autocrítica constructiva por parte de ambas organizaciones. Una suma perfecta en escaños (metiendo en el mismo grupo Unidos Podemos y las confluencias de Galicia, Valencia y Cataluña), apenas un escaño más (contando solo UP) pero perdiendo casi el millón de votos que debían, como poco, sumar. En Podemos sale reforzada la corriente contraria a la confluencia con IU. En IU, Garzón pierde cierta legitimidad en el proyecto que recientemente abandera como Coordinador Federal, pues su apuesta ha sido, como poco, decepcionante (aunque habrán mejorado en representantes de IU con respecto al 20D, cosa que, verdaderamente, no era lo importante). IU acaba de elegir a su nueva dirección, que apostaba por un camino claro que no ha resultado correcto. Deberían abrir un debate nuevamente en su seno y ver sí siguen por la misma línea, que no ha tenido el efecto esperado en estas elecciones, o volver a ser en un futuro el partido de antaño con una fuerza meramente testimonial en la política española.

    En Podemos creo que también se debe abrir un debate, pues está claro que la línea que ha defendido Iglesias de confluencia con IU ha sido, como poco, una decepción. Como ya he mencionado en otras ocasiones, tal vez Iglesias tenga que pensar en aquello que le decía a Évole que podría hacer cuando le entrevistó en ¿Bolivia? Dimitir si no conseguía ganar las elecciones. En este caso, sumándole unos resultados decepcionantes tras algo que ha sido una apuesta de Iglesias y su sector (sí se le puede llamar así) en Podemos.

    La no captación de los votantes descontentos con el PSOE supongo que, en parte, se ve motivada por la presencia de IU que, aunque aportó a gente de nivel, evitaba que se sumaran a ciertos votantes tradicionales del PSOE.

    En lo personal, yo me he llevado una gran decepción. No se ha producido ese efecto multiplicador que muchos esperábamos, y ya, en fácil, con los resultados sabidos, incluso diría que podrían haberse dado mejores resultados por separado. IU habría podido sumar eso que sería el voto folcórico (como algunos por aquí dicen, o algo así) de un sector de votantes de Podemos, mientras que Podemos podría haber atraído a ese sector del PSOE que le tira para atrás IU y ciertas de sus figuras. Pero claro, esto es ficción, y tampoco tiene ninguna importancia, además que las encuestas (que no son muy fiables) no apuntaban a eso.

    Por cierto, en otros países cercanos, Sánchez habría salido a decir que dimite por repetir, por segunda vez consecutiva, llevar al PSOE al peor resultado de su historia. Rivera habría salido a decir que dimite por ese notable descenso. Iglesias y Garzón habrían salido a decir que, tras la reflexión, las dimisiones deberían ser lo más esperado por los ciudadanos.

    Las próximas semanas nos sacarán de dudas. Yo apuesto por Gobierno del PP (no sé sí en solitario), y en esto no tengo dudas, con Mariano a la cabeza. Es, desgraciadamente, lo que quiere una mayoría (simple) de los españoles. Y aunque nuestro sistema sea parlamentario, creo que la responsabilidad institucional es importante. La única gran candidatura que suma.

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    Re: Elecciones Generales 26-J

    Mensaje por Ifkeys el Lun Jun 27, 2016 4:58 am

    Ahora es cuando toca moverse. Suficientes personas estarán en desacuerdo y posiblemente mejor guiadas para salir a la calle y que se provoquen movilizaciones. Ahora es cuando se redefine el término "de izquierdas". Tenemos la salida del Brexit y manifestaciones brutales en Francia. Algo pasa en Europa con los recortes que tendremos, algo que hay que saber aprovechar.

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    Re: Elecciones Generales 26-J

    Mensaje por PequeñoBurgués el Lun Jun 27, 2016 10:59 am

    Yo apuesto por Gobierno del PP (no sé sí en solitario), y en esto no tengo dudas, con Mariano a la cabeza

    Ya lo decía la canción:


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    Re: Elecciones Generales 26-J

    Mensaje por PequeñoBurgués el Lun Jun 27, 2016 12:10 pm

    Una reflexión de Monedero:

    A la primera no va la vencida
    Publicado el 27 junio, 2016 por Juan Carlos Monedero


    “es el vecino el que elige al alcalde y es el alcalde el que quiere que sean los vecinos el alcalde”




    Mariano Rajoy



    Una vez más Podemos ha sido rehén del infantilismo y se ha creído las encuestas. Sólo porque las encuestas decían lo que quería oír. Cosas de juventud. Como se ha medido con las expectativas, un resultado que es objetivamente espectacular -71 diputados en la primera/segunda vez que acude a las elecciones- siembra la idea de fracaso. Sin hacer valer que tiene un grupo electoral potente para demostrar su capacidad de ser una fuerza política alternativa. El único que en un par de meses va a demostrar que iba en serio en su lucha contra las políticas de ajuste. Tras mucho repetir que cogían las encuestas con prudencia, al final las han tomado como la palabra de Dios. Y la palabra de Dios, teñida de miedo y de Brexit, ha rugido que más vale lo malo conocido que lo bueno por conocer.
    Estremecen el cielo y el infierno las palabras de Fernández Maíllo, vicesecretario de Organización y Electoral del PP, cuando dice que el resultado electoral exonera de culpa a Fernández Díaz de haber intentado sembrar pruebas contra sus adversarios políticos. De manera que el buen resultado del PP en el Senado zanja las responsabilidades penales de, por ejemplo, Rita Barberá. Y ya puestos, de Granados, que para eso el PP ha arrasado en Valdemoro. Ya no hay Papeles de Panamá, Rato, Fabra, Camps ni la sede del PP ni unas cuantas elecciones han sido financiadas con dinero negro. Los “volquetes de putas” se convierten en bendiciones de la Virgen. Spain is different. Y la democracia se nos va por el desagüe. No es que Unidos Podemos se haya equivocado. Es que hay un país real que sigue rehén del pasado y deprime. Si algo permanece de la idea de las dos Españas es que hay una que vive en el miedo y el egoísmo. Pero como tienen hijos y nietos que sufren las políticas de ajuste, irán dándose cuenta. Falta que vean la alternativa. De momento, el PP ha perdido la mayoría absoluta.
    No anda lejos de la caspa el PSOE, que mide su resultado en virtud de las supervivencias internas. Como ha evitado el sorpasso, anda feliz como un niño con zapatos nuevos. Todos mirando a ver cómo quedan en la pelea de dentro. Susana Díaz midiendo cuánto ha sacado a Podemos (aunque la haya derrotado el PP en Andalucía), y Sánchez ahuecándose el cuello de la camisa aliviado aunque haya llevado al PSOE al peor resultado de su historia. Esto de la vieja política de partidos es cada vez más patético. Una España que emigra y otra España que bosteza.
    Vengo insistiendo en que no basta adaptarse a lo que la gente quiere para ganar unas elecciones. Eso te hace parecer en exceso táctico, limando constantemente las aristas, negándote a ti mismo a cada instante, y, al tiempo, generando confusión sobre lo que realmente piensas. En el enfado de la ciudadanía hay mucho de rabia contra los excesos del sistema, no contra el sistema. Eso hace ser muy vocinglero y bramar contra los gobernantes. Pero a la hora de la verdad, te das cuenta de que no tienes demasiados argumentos contra los que pensabas que desprecias y que tampoco tienes claro cuál es el modelo alternativo. No te los han dado o no has llegado a entenderlos. Terminas diciendo: son unos hijos de puta pero son nuestros hijos de puta. Te emociona ver al zorro hacer la zeta en la mejilla del Virrey rijoso, pero eso no basta que quieras ver al zorro sentado en la silla del Virrey. Hasta que el zorro te diga realmente quién es y qué quiere hacer con el país. Y desmontar las mentiras que han dicho sobre él requiere tiempo. Cambiar un país no se hace en dos años.
    No basta hacer un discurso hueco, adornado con una labia simpar y embellecido con el oropel de las televisiones si no planteas una alternativa clara y, al tiempo, insistes en el problema que tienen los partidos con los que confrontas. Como vengo insistiendo, si no das herramientas para movilizar a tus votantes, tus votantes no se van a movilizar. Los dos partidos que no han criticado a las fuerzas contra las que peleaban no han sacado el resultado esperado. Ciudadanos criticaba solo a Rajoy porque si criticaba a al PP pensaba que no le iban a votar. Y ahí está el resultado. Podemos hacía lo mismo con el PSOE, evitando criticar al partido para ganar a sus votantes, limitándose a criticar a la dirigencia. Dando a veces la sensación de que lo que realmente querría es ocupar el lugar del PSOE, sin entender que el PSOE forma parte de un mundo que pertenece ya al pasado. El rizo lo ha completado la campaña electoral, que buscaba ser una suerte de PSOE punto dos. La transversalidad no es regresar a la conciencia de ser muleta del PSOE ni ponerse ropas que recuerden al 82, sino poner con palabras nuevas el discurso de la emancipación que afecta a las mayorías en este tiempo de hegemonía neoliberal. De nada sirve la idea brillante de hacer un catálogo de IKEA si eso no sirve para dejar claro cuál es tu modelo de país. Les entusiasma la idea del catálogo, pero quieren ver cómo queda el mueble montado. O verte con las herramientas en la mano –aunque sea llave alen- apretando turcas. De nada sirve una campaña de sonrisas si no estás con las víctimas. Y si no le muestras los dientes a los culpables concretos de los dolores concretos. Al miedo no lo vences presentándote como un león enjaulado, sino ganando a la gente para tu ejército.
    Los medios siguen queriendo domesticar a Podemos. Y van a intentar convertirlo en una muleta del PSOE. Lo de siempre. Por eso quieren decir que Pablo Iglesias es responsable único de un resultado espectacular que solamente es malo si se le mide con las expectativas de las encuestas-trampa. Olvidan que toda la Ejecutiva apoyó la confluencia con Izquierda Unida. Y que las bases apoyaron de manera contundente, con el 98%, esa confluencia. Y que nadie –tampoco Íñigo Errejón, como quieren presentar algunos medios- se puso del lado del 2% que estaba en contra de esa confluencia. Y que de no haberse presentado juntos el resultado hubiera sido aún peor. El problema no está en la confluencia, que va en el camino correcto, sino en entender qué ha fallado para que votantes que apoyaron a estos partidos hayan decidido no hacerlo en estas elecciones.
    Los partidos políticos son instituciones cada vez más caducas, y en el siglo XXI vamos a caminar hacia formaciones más “líquidas”. El futuro del espacio antaño llamado izquierda va a ocuparlo una suerte de Frente Amplio donde Podemos va a ser la nave nodriza pero solamente eso. De manera que la confluencia con IU va caminando en la dirección correcta. Ahora bien, esa nostalgia de IU por lo pretérito es excesiva. Dice Ortega que los españoles somos un pueblo extraño que proyecta las esperanzas hacia el pasado y no hacia el futuro. De manera que IU, muy española, insista en demasía con lo que fue, sus símbolos, palabras, análisis, referencias, lemas, banderas, historia. Un mundo del trabajo que ya no existe. Y una gloria que fue derrotada. No está mal que exista ese espacio, porque hay gente que se ve reflejada en ese ámbito. Pero choca con la construcción de un discurso que es transversal cuando apuesta por lo nuevo frente a lo viejo y lo de abajo frente a lo de arriba y no cuando regresa al espacio confuso de “izquierda y derecha”.
    A Podemos le falta calle. Le falta movilización popular, identificarse en los problemas sociales, estar con las protestas laborales, discutir más con los sindicatos, con los estudiantes, con los dependientes, con las mareas, con los autónomos, con los damnificados de las multinacionales. A Podemos le hace falta menos ser brillante en la televisión –ya lo es de sobra- y más ser útil para la gente en la calle. Por eso mucha gente no ha entendido la firmeza a la hora de no ceder a un gobierno de Rivera presidido por Sánchez. Aunque Sánchez mienta y diga que iba a poner en marcha un gobierno de izquierdas. Porque hoy ya estaría justificando los recortes con la excusa de los 8.000 millones que esta misma mañana estaría reclamando Bruselas. Si Podemos se mimetiza con los demás partidos, va a ser medido como los demás partidos. Y Podemos se ha mimetizado. En la tediosa discusión parlamentaria para formar gobierno, en el tedioso debate a cuatro, en la estricta presencia parlamentaria, en la falta de originalidad en la organización interna. No se trata de ser izquierdistas sino de ser originales.
    Los que quieren que Podemos sea muleta del PSOE dicen que el resultado es un fracaso de Pablo Iglesias. Insisto en que toda la Ejecutiva es responsables del resultado, especialmente los responsables de campaña. Y ni Pablo Iglesias ni Íñigo Errejón tienen que dimitir. Eso es lo que quisieran los que saben que Podemos es muy probable que gobierne en las próximas elecciones si es capaz de corregir sus errores. Felipe González perdió en 1977 y en 1979. Aznar perdió en 1993. Rajoy en 2004 y en 2008. Volvieron a presentarse y ganaron. Los paniaguados del bipartidismo piden dimisiones porque saben que Podemos es la única fuerza que va a hacer valer los intereses de la mayoría. Y que saben que Pablo Iglesias es uno de los políticos con mayor fuerza y preparación de la historia reciente de España. El PSOE va a demostrar a partir de ahora que una cosa es predicar y otra dar trigo. La socialdemocracia europea piensa que el trabajo estable es una reliquia del pasado, negocia el TTIP con los Estados Unidos y está de acuerdo con las políticas de austeridad. Son los mismos que quieren ejecutar a Jeremy Corbyn en Gran Bretaña porque les parece un radical y que presenciaron alegres cómo azotaban a Grecia por ser rebelde. En cuanto el PSOE demuestra quien en verdad es –algo que siempre oculta en las elecciones- aparecerá Unidos Podemos como la única fuerza que puede representar los intereses de la mayoría. Sólo falta que haga un ejercicio de madurez y, pasadas las elecciones, pase a hacer política en serio. A partir de ahora, lo que le toca es crecer.

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    Re: Elecciones Generales 26-J

    Mensaje por Ifkeys el Lun Jun 27, 2016 2:37 pm

    Dice Ortega que los españoles somos un pueblo extraño que proyecta las esperanzas hacia el pasado y no hacia el futuro. De manera que IU, muy española, insista en demasía con lo que fue, sus símbolos, palabras, análisis, referencias, lemas, banderas, historia. Un mundo del trabajo que ya no existe. Y una gloria que fue derrotada. No está mal que exista ese espacio, porque hay gente que se ve reflejada en ese ámbito. Pero choca con la construcción de un discurso que es transversal cuando apuesta por lo nuevo frente a lo viejo y lo de abajo frente a lo de arriba y no cuando regresa al espacio confuso de “izquierda y derecha”.

    Espero que ese sentimiento político se entierre y se sepa diferenciar entre lo que uno quiere y lo que se debe de hacer para conseguirlo.

    Yo tiro a más pesimista, porque hablo a pies de calle. Lo que uno se topa por la calle es inaudito. Es un reflejo de las elecciones. El primer paso no debe ser en falso, y debe ser guiado hacia la creación de un Frente, como dice Monedero, y Podemos siga siendo ese movimiento y no se convierta en partido político, porque habrá más de uno que quiera hacer de Podemos un "Partido Izquierda Española".

    Una vez hecho eso, hay que dirigir las miradas a EH y Galiza, que jugarán un papel a mi parecer fundamental para la evolución de la política. Sus elecciones al parlamento son a finales de 2016. Todo el trabajo y el esfuerzo que se hagan estos meses, todos los cabos sueltos que se aten ahora, darán sus frutos en dos autonomías españolas. EH es quien lleva el color morado teñido, en Galiza se necesitará mucho más trabajo, constancia, poco a poco.

    En lo personal, estoy con el culito bien apretado. Nos va a caer la del pulpo a las clases bajas y medias. Desde mi tierra, aseguro que voy a adentrarme más profundo en esto de la política y la militancia. Hasta ahora sólo asistía a Asambleas, reuniones, mítines, charlas.. Pero con estos resultados, una vocecita en mi interior me dice que tengo que ponerme a currar más en política.

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    Re: Elecciones Generales 26-J

    Mensaje por Ifkeys el Lun Jun 27, 2016 2:53 pm

    Esto es lo que infla de votos al PP, titulares como este:

    "Podemos evita reconocer sus errores del 26J"

    Enmarcar de victoriosos y derrotados por una pseudoprensa donde no se comparte ese interés y fin del jornalismo de informar, sino de analizar y ponerle el plato en la mesa, la servilleta, el postre y el chupito con el café al ciudadano para que lo deguste poco a poco.

    Añado algo que vi ahora y se me olvidó ponerlo en el primer mensaje; jugamos en base a los dos PSOE's. Susana Díaz quiere asumir el papel de líder y dejar gobernar al PP. A Sánchez se le cae el sudor por el cuello. Quiebre inminente del partido, welcome liberalismo. El discurso de casta debe retornar, con más fuerza, con más evidencias y quizás con otras palabras.

    http://www.sermosgaliza.gal/articulo/politica/s-nchez-incl-nase-non-deixar-gobernar-rajoy-opini-n-susana-d-az/20160627142824048987.html

    (si alguien quiere que traduzca el artículo avisad)


    Añado lo último, ya paro, mi mente va poco a poco y canalizando Embarassed ;

    Jugamos también con el papel nacionalista teñido en parte de morado. Ni Ciudadanos ni PP ni PSOE hicieron los deberes en Catalunya y EH. Podemos sí. Parece que Catalunya y EH serán de nuevo motores en España, pero de un desarrollo político.

    acrato
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    Re: Elecciones Generales 26-J

    Mensaje por acrato el Lun Jun 27, 2016 3:06 pm

    http://www.eldiario.es/politica/abstencion-aumentado-perdido-Unidos-Podemos_0_531247111.html
    1.189.364 nuevos abstencionistas con respecto al 20D: ¿a quién afectó más?

    La participación ha caído en 1.189.364 votantes y 3,36 puntos: de 25.349.824 votantes el 20D (73,2%), sin contar el voto extranjero, a 24.161.083 (69,84%)

    Unidos Podemos y las confluencias son los que más han caído: han perdido 1.062.704 votos y 3,23 puntos porcentuales entre el 20D y el 26J: de 6.112.438 votos (24,33%) a 5.049.734 votos (21,1%)

    DATOS | Consulta el recuento en nuestro Centro de Datos
    http://elecciones.eldiario.es/congreso/junio-2016/?refresh_ce&_ga=1.142437682.1248911948.1461091726

    Unidos Podemos nació para sumar y, llegado el caso, multiplicar. Pero lo que anunciaban las encuestas se ha topado con la realidad de las urnas. Unidos Podemos y las confluencias han perdido 1.062.704 votos y 3,23 puntos porcentuales entre el 20D y el 26J: de 6.112.438 votos (24,33%) a 5.049.734 votos (21,1%).

    Unas cifras que se parecen mucho a lo que ha crecido la abstención en España: la participación, ha falta de contabilizar el voto extranjero, ha caído en 1.189.364 votantes y 3,36 puntos: de  25.350.447 votantes el 20D (73,2%) sin contar el voto extranjero –después de contabilizarlo, la particiación se situó en el 69,67%: apensas votó el 5% de los casi dos millones de españoles censados en el extranjero– a 24.161.083 (69,84%). ¿La diferencia entre el retroceso de votantes y el del voto a Unidos Podemos? 126.660 personas.

    Mientras tanto, el único que ha crecido, el PP, ha subido 669.220 votos (pasa de 7.236.965 votos a 7.906.185, del 28,71% al 33,03%), casi 300.000 votos más que los que ha perdido Ciudadanos: 390.759 (ha pasado de 3.514.528 votos a 3.123.769, del 13,94% al 13,05%).

    El PSOE también ha perdido votos: 120.606, de 5.545.315 a 5.424.709 –si bien ha crecido en porcentaje, del 22% al 22,66%, en virtud de la caída de la participación–.

    Si se suman los votos perdidos por el PSOE –120.606– con los perdidos por Unidos Podemos y las confluencias –1.062.704–, la cifra es de 1.183.310, apenas a 6.054 votantes del aumento de la abstención registrado el 26J: 1.189.364.

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    Re: Elecciones Generales 26-J

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