¿Soy comunista,quiere decir que sea anarquista?

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Mensaje por ajuan el Lun Mayo 24, 2010 6:11 am

Una pregunta que la hago,y tal vez porque soy un ignorante.Soy comunista,pero no me gusta el anarquismo.¿Sigo siendo comunista?.¿Son dos temas que no tienen relacion?.Yo creo que si debe haber alguien que controle a la poblacion,no que sea totalmente libre

Gracias y perdon por mi ignorancia.

PD:No entiendo la relacion,o porque siempre estan las dos


Última edición por ajuan el Lun Mayo 24, 2010 6:33 am, editado 1 vez


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Mensaje por Johan868 el Lun Mayo 24, 2010 6:29 am

Según lo que me explico un compañero no es la misma idea ya que el ANARQUISMO quieren vivir prácticamente a la buena de Dios y creen que cada ser humano puede cuidarse por su buena voluntad ... los comunistas esperan una igualdad social por medio de un gobierno que sea justo compañero ...
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Mensaje por tania89 el Lun Mayo 24, 2010 12:35 pm

No es exactamente así... a ver, el comunismo y el anarquismo tienen el mismo fin, pero por diferentes medios. El comunismo considera que es necesaria la dictadura del proletariado (1ª fase, Socialismo) para cambiar mentalidades y conseguir que el Estado pierda su sentido, para concienciar a la gente, vamos. Lenin habla:

En esta fase, el Estado (no el pueblo, sino el Partido Comunista) es propietario de los medios de producción, cada trabajador realiza su cantidad proporcional del trabajo social, y recibe en productos el mismo valor que entrega. Cuando los hombres no son iguales, el igualitarismo es la mayor injusticia que se puede cometer. Este igualitarismo excluye las circunstancias individuales de los hombres: unos son más fuertes y resistentes y otros menos, unos tienen familias que mantener y otros no. En este Estado la explotación la ejerce el Estado "proletario" (que con mucha suerte estaría formado por ex- proletarios, pues la mayoría de los integrantes de los PC, en todos lados, provienen tanto de la burguesía como de la pequeña burguesía; Marx, Engeles, Lenin, Trotsky, Stalin, Guevara, etc.) donde persisten diferencias injustas de riqueza.

Y luego una 2ª fase, el Comunismo propiamente dicho, que significa la extinción del Estado por resultar ya inservible a ninguna función, porque las personas ya son conscientes de sus derechos y deberes. Lenin lo explica así:

El Estado ha de extinguirse necesariamente, pero también progresivamente, tras la dictadura del proletariado. El Estado constituye como ya hemos visto un aparato represivo, de dominio de una clase sobre otra. Hasta ahora, de la burguesía sobre el proletariado; tras la revolución proletaria, del proletariado sobre la burguesía. Es algo así como una ortopedia de la sociedad: en la sociedad hay lucha de clases, entre una clase propietaria de los medios de producción, poco numerosa, y una gran mayoría propietaria tan sólo de su fuerza de trabajo, que ha de arrendar a dichos propietarios. Entre esas clases hay una lucha, latente a veces, otras oculta, y ocasionalmente expresa. La función del Estado es poner un velo sobre esta realidad social, amortiguar las contradicciones de clase, cuya exacerbación destruiría el modo de producción capitalista y con él al Estado. Pero una vez que, tras la dictadura del proletariado, las diferencias de clase sean abolidas (una vez que no exista la propiedad privada de los medios de producción y por tanto la burguesía desaparezca como tal), el Estado dejará de llevar a cabo esta función ortopédica, no tendrá ya que seguir equilibrando la balanza a favor de una clase determinada y poco a poco dejará de tener sentido su existencia, al no haber distinción alguna entre el Estado y la sociedad.

Por lo tanto, en el fin es lo mismo, lo que pasa es que el comunismo cree necesaria esta dictadura del proletariado y el anarquismo no. Y lo que sucede es que en todas las experiencias comunistas que ha habido, siempre se ha quedado todo en la 1ª fase. Por eso yo soy tal vez "anarco-comunista", porque creo necesaria la 1ª fase, pero me gustaría llegar a la 2ª, sino para mí el comunismo se queda casi en un sistema más donde el poder también corrompe.
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Mensaje por Mecagoendios el Lun Mayo 24, 2010 3:05 pm

De hecho si eres comunista no puedes ser anarquista, tranquilo, que yo tampoco apoyo el anarquismo.
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Mensaje por Camarada Víctor el Lun Mayo 24, 2010 3:17 pm

No, para nada.
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Mensaje por tania89 el Lun Mayo 24, 2010 3:20 pm

Pues yo creo que tampoco es tan descabellado ser comunista y anarquista, hay muchas cosas en común. ¿O me vais a decir que tenemos más en común con el fascismo? Bueno, depende. Los que defienden un estado unido, autoritario y con censura sí, son más parecidos al fascismo.
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Mensaje por Camarada Víctor el Lun Mayo 24, 2010 3:24 pm

Si, defendemos la emancipación obrera, una revolución y demás. Pero es que directamente el rechazar la dictadura del proletariado, tal y como hacen los anarquistas, ya no es comunista. Los anarquistas comparan el comunismo y el fascismo en algunas ocasiones.
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Mensaje por tania89 el Lun Mayo 24, 2010 3:26 pm

Sí, tienes razón, Víctor, que la dictadura del proletariado es un elemento básico del comunismo y es la gran diferencia. Pero no sé, la segunda fase es la misma, sólo diferencia la 1ª. Vale, ya sé que a la 2ª nunca se llega y esa es la diferencia, y yo lo siento, pero estoy de acuerdo con los anarquista en que es cierto que ha habido veces que el comunismo en un estado ha sido casi igual que el fascismo, tenía casi las mismas características, aunque la comparación es un poco exagerada, pero bueno, creo que me explico.
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Mensaje por Mecagoendios el Lun Mayo 24, 2010 3:49 pm

Yo soy opuesto a los anarquistas en muchas cosas, y defiendo la libertad de expresión, de reunión y de asociación (siempre que no sea en partidos político u organizaciones contrarrevolucionarias).
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Mensaje por tania89 el Lun Mayo 24, 2010 3:51 pm

Sí, por eso he dicho "en ocasiones".
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Mensaje por Camarada Víctor el Lun Mayo 24, 2010 4:05 pm

No es la misma, ellos dicen que apoyan la asociación libre y demás, y la desaparición completa del Estado en todos sus sentidos. Los comunistas hacemos que el Estado como tal deje de existir al dejar de ser un elemento de opresión cuand la clase obrera toma el poder y los medios de producción entre otros. No sé si me explico.
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Mensaje por ajuan el Lun Mayo 24, 2010 5:19 pm

Primero gracias por las expociciones.Porque la cosa es un pais sin estado ,cada uno con libertades ,nadie trabajaria,robarian,etc.
Ademas es una idea muy ,pero muy basico el anarquismo.El ararquismo siempre termina en capitalismo,o dictadura.Porque alguien se aprovecha de la liberertad de los otros.
Es muy confuso de explicar
Saludos


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Mensaje por socialista19 el Lun Mayo 24, 2010 6:34 pm

Yo soy socialista no comunista, es decir creo que tiene que haber un Estado fuerte dirigido por el proletariado que se encargue de definir y defender las libertdes individuales para que estas no se conviertan en una explotación de los uns sobre los otros, lo cual es completamente opuesto al fascismo pues esto es un Estado fuerte que se encargue de velar por la jerarquia establecida del capitalismo (explotadores y explotados). Es cierto que esos fines totalmente distintos se pueden pervertir en el socialismo y eso es lo que habría que evitar en una sociedad socialista.
Respecto al comunimo sería la fase final del socialismo y sería la sociedad ideal para el ser humano pero esta última fase no está bien definida por Marx y además ningún Estado ha llegado a ella por lo que la considero útopica. No obstante sí veo viable que cuando las personas tras varias generaciones hayan adquirido una conciencia socialista el Estado no tiene porque tener tanto peso en la sociedad y podría quedar como una mera administración de trabajadores sobre los medios de producción.
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Mensaje por ajuan el Lun Mayo 24, 2010 7:04 pm

socialista19 escribió:Yo soy socialista no comunista, es decir creo que tiene que haber un Estado fuerte dirigido por el proletariado que se encargue de definir y defender las libertdes individuales para que estas no se conviertan en una explotación de los uns sobre los otros, lo cual es completamente opuesto al fascismo pues esto es un Estado fuerte que se encargue de velar por la jerarquia establecida del capitalismo (explotadores y explotados). Es cierto que esos fines totalmente distintos se pueden pervertir en el socialismo y eso es lo que habría que evitar en una sociedad socialista.
Respecto al comunimo sería la fase final del socialismo y sería la sociedad ideal para el ser humano pero esta última fase no está bien definida por Marx y además ningún Estado ha llegado a ella por lo que la considero útopica. No obstante sí veo viable que cuando las personas tras varias generaciones hayan adquirido una conciencia socialista el Estado no tiene porque tener tanto peso en la sociedad y podría quedar como una mera administración de trabajadores sobre los medios de producción.
En si yo tambien soy socialista,pero digo comunista,porque todabia no se la diferencia,lei todo lo que decia pero igual sigo sin entender la diferencia.Yo soy socialista,porque si el comunismo es el que estubo en la URSS,la verdad no funciono.A menos que exista el Comunismo democratico.


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Mensaje por socialista19 el Lun Mayo 24, 2010 7:22 pm

La diferencia entre comunismo y socialismo es bastante grande porque en el comunismo no existe el Estado y en el socialismo sí. Pero como dije antes no se sabe exactamente como se organizaria ese no-Estado. Al parecer todos los cambios revolucionarios y por tanto políticos ocurririan en el socialismo y el comunismo sería una fase final para la humanidad en la que no sería necesario efectuar cambios sustanciales en la sociedad y en la economia pues todo eso ya habría ocurrido en el socialismo. Dejaría de existir pues una dictadura del proletariado pues todo el Mundo sería comunista y los medios de producción estarían en manos de los trabajadores, pero es en esta última parte donde surge mi duda pues los medios de producción que no estén en manos de cooperativas necesitaran estar por lo menos en manos de una administraión a nivel estatal (al igual que en el socialismo) por tanto no estariamos hablando de una desaparición completa del Estado sino del sentido político de éste.
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Mensaje por tania89 el Lun Mayo 24, 2010 8:35 pm

Lenin sí explica bien ambas fases en El Estado y la Revolución, y es muy interesante. El socialismo es la primera fase, en la que hay estado, y es lo que hubo en la URSS. El comunismo es la segunda, la extinción del estado.
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Mensaje por Camarada Víctor el Lun Mayo 24, 2010 9:35 pm

¿Pero eso no es un poco tonto? es como quedarse a mitad del camino. El socialismo no es mas que una fase transitoria que se hace para que luego pueda ser luego el comunismo y completar los cambios. Y no es una utopía.
En el comunismo hay estado, pero no como lo conocen en el capitalismo como ya dije, ya que el Estado como tal desaparece al dejar de ser una herramienta de opresión de una clase sobre otra, y el Estado (ya no como tal) es la organización de los obreros como clase dominante.
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Mensaje por tania89 el Lun Mayo 24, 2010 9:36 pm

...Pues eso es en lo que yo creo.
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Mensaje por Camarada Víctor el Lun Mayo 24, 2010 9:37 pm

Entonces eres comunista, no socialista.
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Mensaje por carlos el Lun Mayo 24, 2010 9:39 pm

Si eres comunista no puedes ser anarquista

Otra cosa es que se busquen alianzas , que se colabore y discuta entre comunistas y anarquistas , etc,...
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Mensaje por tania89 el Lun Mayo 24, 2010 9:45 pm

Bueno, desgraciadamente hay comunistas y anarquistas que se odian más entre sí que al fascismo... y es muuuy triste, porque hay mucho más en común que de diferencia.
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Mensaje por Camarada Víctor el Lun Mayo 24, 2010 9:53 pm

Si, la verdad es que si.
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Mensaje por Johan868 el Lun Mayo 24, 2010 10:14 pm

No entendi los de las faces... Embarassed
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Mensaje por Roland el Lun Mayo 24, 2010 11:06 pm

¿SABRÁ ALGUIEN ACÁ QUE EXISTE ANARQUISMO DE DERECHA Y ANARQUISMO DE IZQUIERDA?... AMBOS SON UTÓPICOS. CLARO UNO AL MENOS PROPONE LA DESAPARICIÓN VIOLENTA DEL ESTADO PARA LLEGAR AL COMUNISMO LIBERTARIO...
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Mensaje por Johan868 el Lun Mayo 24, 2010 11:11 pm

Hay si compañero barajamela mas despacio porque ya me perdi peor: de que manera se diferencia uno del otro??

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