Algo que no entiendo de corea del norte, sobre los derechos de libertad, etc

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Algo que no entiendo de corea del norte, sobre los derechos de libertad, etc

Mensaje por supernova0 el Mar Jun 07, 2016 5:44 pm

Hola a todos, soy nuevo en el foro, este es mi segundo mensaje, me parece interesante la vida en corea del norte, hay muchas cosas buenas, no hay drogas, no hay hambre, pero algo que no entiendo, y me va a costar aceptarlo, es meterse en el libre albedrio de la gente, por que la gente no puede usar google o facebook? Solo por que son de estados unidos? Yo uso FB, y tengo amigos de todo el mundo, muchos de rusia, etc, ponemos notas de RT, etc, lo uso para militar el facebook, y pienso que mucha gente de corea del norte podria hacer buen uso del facebook. No creen que es atentar contra la libertad de las personas?

Cuando inglaterra estaba apunto de irse de la india, inglatera les dijo a los hindues que la india no estaba preparada para ser libre, entonces mahatma gandhi respondio "queremos tener la libertad de podernos equivocar"

Que opinan?
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Re: Algo que no entiendo de corea del norte, sobre los derechos de libertad, etc

Mensaje por G.R.A.P.O.libertad el Mar Jun 07, 2016 6:14 pm

Lo que opino es que no eres comunista. Te lo argumento:
Si para ti la definición de libertad es usar Facebook estás muy equivocado
En la RPDC no hay internet autorizado para toda la población, pero sí que tienen un tipo de "Internet", pero local, en el que solo está permitido ver lo que quiere el gobierno, en el que no entra propaganda capitalista. Pero aún así Internet también pasa por un filtro en este caso te lo imponen las élites, o es que no has oído hablar de la Deepweb.

Le darías un arma a un niño, él debe tener la libertad de equivocarse no?.

Salud

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Re: Algo que no entiendo de corea del norte, sobre los derechos de libertad, etc

Mensaje por PequeñoBurgués el Mar Jun 07, 2016 6:16 pm

Primero de todo y como respuesta al nuevo usuario, para que le quede bien clarito: Corea no es un Estado socialista.

Y ahora entrando en debate con el segundo usuario:

Ajá así que lo que tienen es una intranet en la que solo pueden ver lo que quiere el gobierno.  Very Happy

Le darías un arma a un niño, él debe tener la libertad de equivocarse no?.
   

Respeto hacia las clases populares -10 millones. El folklorismo izquierdista es revisionismo subjetivista.

Jechu, Jordi, adelante  Laughing
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Re: Algo que no entiendo de corea del norte, sobre los derechos de libertad, etc

Mensaje por supernova0 el Mar Jun 07, 2016 7:10 pm

G.R.A.P.O.libertad escribió:Lo que opino es que no eres comunista. Te lo argumento:
Si para ti la definición de libertad es usar Facebook estás muy equivocado
En la RPDC no hay internet autorizado para toda la población, pero sí que tienen un tipo de "Internet", pero local, en el que solo está permitido ver lo que quiere el gobierno, en el que no entra propaganda capitalista. Pero aún así Internet también pasa por un filtro en este caso te lo imponen las élites, o es que no has oído hablar de la Deepweb.

Le darías un arma a un niño, él debe tener la libertad de equivocarse no?.

Salud


No soy comunista, pero no porque crea que el comunismo sea bueno o malo, si no porque no lo estudie, y como no lo estudie, puedo opinar pocas cosas, que son las que leo en internet y en los foros. Soy lector, asi que no me costaria estudiarlo.

Sobre el ej que das del niño, desde ya que no le daria un arma a un niño. Pero facebook es una red social, yo la uso para comunicarme con mi familia, y amigos, conoci mucha gente de rusia, y de otros paises, gracias a facebook, tambien vk. Por ej, RT, tiene un facebook con mas de 1 millon de usuarios, en donde casi todo lo que ponen es articulos de geopolitica y muchos son anti-capitalistas. Es decir, facebook si bien es una herramienta yanqui, se les volvio en contra, por que nada pueden hacer para controlar a sus millones de usuarios.

A mi me parece interesante corea del norte, es mas, quiero viajar, pero no estoy de acuerdo en que se atente contra la libertad de las personas, me explico? En venezuela hay facebook por ej. En china creo que tambien? no estoy seguro, hay en china?

Yendo al tema del comunismo, entre aqui para aprender, asi que de a poco ire aprendiendo.
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Re: Algo que no entiendo de corea del norte, sobre los derechos de libertad, etc

Mensaje por PequeñoBurgués el Mar Jun 07, 2016 7:14 pm

De hecho este foro tiene su página de facebook, por si quieres agregarla busca: acción comunista .

Y ojito, China y Venezuela también son capitalistas.

Saludos.
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Re: Algo que no entiendo de corea del norte, sobre los derechos de libertad, etc

Mensaje por supernova0 el Mar Jun 07, 2016 7:26 pm

PequeñoBurgués escribió:De hecho este foro tiene su página de facebook, por si quieres agregarla busca: acción comunista .

Y ojito, China y Venezuela también son capitalistas.

Saludos.

China supuestamente es comunista, y venezuela socialista.
China es el pais mas rico del mundo, y lo va a seguir siendo por largo tiempo creo.
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Re: Algo que no entiendo de corea del norte, sobre los derechos de libertad, etc

Mensaje por Helvete el Mar Jun 07, 2016 7:35 pm

Una cosa es que se autodenominen eso. El país x puede venir y decir que es una REPÚBLICA POPULAR SOVIÉTICA MARXISTA LENINISTA MAOÍSTA o no sé qué y en la práctica no es nada. Así es la realidad de las cosas, Venezuela no ha cumplido ninguna de las condiciones y lejos está de ser socialismo, si al menos te has molestado en entender la teoría. Te lo dice un venezolano.

China no hace falta ni aclararlo.

En cuanto a lo de Corea del Norte, como ya han dicho, usan una intranet para evitar injerencias o tópicos no deseados. Cumple las funciones básicas, no obstante, sale lo que el gobierno quiere que salga. Allá tú ves lo que quiere el gobierno que veas. Y no, la RPDC no es marxista. Está claro que no tienen acceso a Facebook porque no tienen acceso a la red. En China es más o menos parecido, la censura no es ningún juego.

Facebook tampoco puede reducirse a libertad. Si lo único que hace Facebook es robarte tus datos.
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Re: Algo que no entiendo de corea del norte, sobre los derechos de libertad, etc

Mensaje por IS-2 el Mar Jun 07, 2016 7:36 pm

Pero aún así Internet también pasa por un filtro en este caso te lo imponen las élites, o es que no has oído hablar de la Deepweb.
Emm, no

El contenido de la "deepweb" no es mas ilegal que el contenido de la web normal, la única diferencia es que en la "deepweb" hay paginas de Internet privadas,no indexadas y va a entrar solo quien quiera el que las creo. Existe por que es imposible para los motores de búsqueda indexar el 100% de las paginas, por que siempre van a existir paginas privadas. En otras palabras navegar por ahí es un embole y lo unico que vas a encontrar van a ser foros/wikis conspiranoicos, pornografía infantil y mucho gore y hay que aclarar que esas 3 cosas las podes encontrar en google.

(...) Ésta es la distribución de los servicios que encontraron:

Intercambio de archivos (29%)
Filtraciones de datos (28%)
Servicios de fraude financiero (12%)
Webs de noticias (10%)
Webs de promoción (6%)
Foros de discusión (5%)
Compraventa de drogas (4%)
Webs de internet/computación (3%)
Webs de pornografía/fetiches (1%)
Compraventa de armas (0,3%)
Documentación falsa y otras (0,1%)
Osea inofensivo en su 83% y 100% comun

Y facebook los unicos datos que te "roba" es lo que uno mismo les da y eso los usan para merchandising

http://es.gizmodo.com/la-deep-web-es-mas-pequena-de-lo-que-podrias-pensar-1769948293
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Re: Algo que no entiendo de corea del norte, sobre los derechos de libertad, etc

Mensaje por PequeñoBurgués el Mar Jun 07, 2016 7:45 pm

Es importante diferenciar en lo que se dice y la realidad práctica.

Ya puede decirse China socialista que en los hechos prácticos, en la realidad, en la materia, es un Estado capitalista. Como Corea del Norte.

Saludos.
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Re: Algo que no entiendo de corea del norte, sobre los derechos de libertad, etc

Mensaje por supernova0 el Mar Jun 07, 2016 7:49 pm

Helvete escribió:
Una cosa es que se autodenominen eso. El país x puede venir y decir que es una REPÚBLICA POPULAR SOVIÉTICA MARXISTA LENINISTA MAOÍSTA o no sé qué y en la práctica no es nada. Así es la realidad de las cosas, Venezuela no ha cumplido ninguna de las condiciones y lejos está de ser socialismo, si al menos te has molestado en entender la teoría. Te lo dice un venezolano.

China no hace falta ni aclararlo.

En cuanto a lo de Corea del Norte, como ya han dicho, usan una intranet para evitar injerencias o tópicos no deseados. Cumple las funciones básicas, no obstante, sale lo que el gobierno quiere que salga. Allá tú ves lo que quiere el gobierno que veas. Y no, la RPDC no es marxista. Está claro que no tienen acceso a Facebook porque no tienen acceso a la red. En China es más o menos parecido, la censura no es ningún juego.

Facebook tampoco puede reducirse a libertad. Si lo único que hace Facebook es robarte tus datos.

Osea que china se denomina comunista, pero no lo es? Creo que en china hay mas libertad en internet que en corea del norte, hasta donde se.

Yendo al tema del topic, tu me dices que facebook roba los datos? Hotmail? Gmail? Casi todas las paginas o comunidades se quedan con los datos del usuario.

Yendo al tema del topic, si yo quiero viajar como turista a corea del norte, como me comunico con mi familia? todos los tengo en el facebook, y suelen ver las fotos que subo, tampoco los turistas pueden acceder?

Yo creo que corea del norte, no tendria problemas, ni debe preocuparse por ofrecer esos servicios, ahora me entere hace poco, que corea del norte va a sacar una red social, vk por ej es la competencia de facebook, es muy buena. Habra que ver que tan buena sera la que estan por sacar, si es que ya no la sacaron.

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Re: Algo que no entiendo de corea del norte, sobre los derechos de libertad, etc

Mensaje por Helvete el Mar Jun 07, 2016 7:57 pm

¡Tú lo has dicho! Casi todos los servicios como los del gigante Google te roban datos, y es por eso que no los uso. Salvo que mi terminal es Android, es lo único.

Pero Facebook obtiene ganancias vendiendo información personal, no es que se la queda, es que se la vende a servicios de inteligencia o personas que puedan pagar por eso. Venden tus fotos a sitios que deseen comprarlos para uso empresarial o quien sabe, para fetiches raros.

Google sabe lo que haces, lo que escribes y su tracking es una maldición. Vigila cada resultado que pones en su buscador y no le importa dárselos a servicios de seguridad nacional o inteligencia. Quizá estoy comportándome como Snowden pero es la realidad.

Ahora, entrando al tema:

El estado se denomina comunista y su único partido se hace llamar comunista. Hace una eternidad que aplicó políticas procapitalistas, la verdad no puedo irme de términos porque hay cosas que quizá no entiendas. Tanto China como la URSS pasaron muchas etapas. Si te soy sincero, no quiero ponerme a hablar de revisionismo, de la transición o de capitalismo.

Pero OK, tengo entendido que en Corea del Norte, los turistas no pueden entrar con teléfonos o aparatos electrónicos como cámaras fotográficas. Para viajar a Norcorea me parece (creo) que se hace desde China. No sé si ahora permitan esos aparatos pero cuando los periodistas iban a Corea del Norte estaban incomunicados y en otro mundo.

El friki este que los representa en España, Cao de Benós, puede aclararte un poco como son las cosas para "vacacionar" en Corea del Norte.
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Re: Algo que no entiendo de corea del norte, sobre los derechos de libertad, etc

Mensaje por marsupial el Mar Jun 07, 2016 9:43 pm

A la RPDC no se va de turismo, se va a que te den una vuelta guiada cual parque temático. Cámaras fotográficas y de vídeo pueden entrar como demuestran los documentales grabados en suelo norcoreano. En teoría, según tengo entendido, no se permiten aparatos que se conecten a Internet, aunque supongo que los medios de comunicación extranjeros sí tienen un cierto acceso a él para la realización de las retransmisiones y el envío de información. Así mismo, con la tecnología y los conocimientos necesarios te puedes conectar perfectamente a Internet desde la RPDC. La cosa es tener la tecnología y los conocimientos necesarios (que no son muchos, por cierto). También parece ser que para ciertos casos, como la búsqueda de información científica, también se permite conectarse a Internet.

Ninguna empresa como Google, Facebook y demás te roban los datos, sino que los usuarios se los regalan al aceptar las políticas de privacidad que imponen dichas empresas a sus usuarios. Existen alternativas tanto para la búsqueda por Internet como para las redes sociales que no te obligan a entregarles información por el uso de su servicio y que igualmente son gratuitas.
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Re: Algo que no entiendo de corea del norte, sobre los derechos de libertad, etc

Mensaje por Helvete el Mar Jun 07, 2016 9:59 pm

Pero no deja de venderlos ni usarlos, eso si está claro. Google no tiene nada defendible, únicamente la calidad de sus servicios.

La RPDC tiene un centro de informática e investigación bastante grande, tienen una formidable base de datos y acceso a toda la información necesaria para el estudio. Cada cátedra tiene su núcleo de investigación computarizado, por cierto.

Lo de la red social norcoreana creo que lo filtró un estudiante ruso allá en Corea del Norte, si tuviera la imagen a mano, la cuelgo.

Sí, bueno, tampoco es que esté tan informado de los viajes. He visto alguno que otro vídeo de las visitas guiadas y del tránsito por las áreas más importantes, hay uno muy curioso sobre la cantidad de transporte (público, claro) que hay en Corea del Norte.
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Re: Algo que no entiendo de corea del norte, sobre los derechos de libertad, etc

Mensaje por IS-2 el Mar Jun 07, 2016 11:00 pm

Convengamos que si google tiene la información de un usuario es por que este la publico, no tienen cámaras en tu casa, eso no es robo.
OffTopic:



Respecto a lo de viajes,grabaciones,etc youtube esta lleno de videos en los que se graba a norcorea, sin que se trate de una visita guiada. Hay tenes uno, aguanten los trenes a vapor.
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Re: Algo que no entiendo de corea del norte, sobre los derechos de libertad, etc

Mensaje por PequeñoBurgués el Mar Jun 07, 2016 11:55 pm

Helvete escribió:


El friki este que los representa en España, Cao de Benós, puede aclararte un poco como son las cosas para "vacacionar" en Corea del Norte.

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Re: Algo que no entiendo de corea del norte, sobre los derechos de libertad, etc

Mensaje por Danko el Miér Jun 08, 2016 12:32 am

G.R.A.P.O.libertad escribió:Lo que opino es que no eres comunista. Te lo argumento:
Si para ti la definición de libertad es usar Facebook estás muy equivocado
En la RPDC no hay internet autorizado para toda la población, pero sí que tienen un tipo de "Internet", pero local, en el que solo está permitido ver lo que quiere el gobierno, en el que no entra propaganda capitalista. Pero aún así Internet también pasa por un filtro en este caso te lo imponen las élites, o es que no has oído hablar de la Deepweb.

Le darías un arma a un niño, él debe tener la libertad de equivocarse no?.

Salud



O sea, que el gobierno de Corea del Norte trata a sus ciudadanos como niños y les prohíbe aquello que cree que no les conviene.

Y por cierto, el usuario Supernova0 jamás ha insinuado que la libertad consista únicamente en poder usar Facebook. Él se pregunta, creo yo, sobre si los ciudadanos norcoreanos gozan de libertades civiles tales como el libre acceso a la información, en este caso a través de Internet.
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Re: Algo que no entiendo de corea del norte, sobre los derechos de libertad, etc

Mensaje por Helvete el Miér Jun 08, 2016 2:53 am

Pues ese estricto paternalismo estatal no es broma. El Querido Líder es una muestra de eso.

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Re: Algo que no entiendo de corea del norte, sobre los derechos de libertad, etc

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