Unidos Podemos ¿necesario?

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    Unidos Podemos ¿necesario?

    Mensaje por LaBandera el Dom Jun 05, 2016 2:37 pm

    Hace poco IU y Podemos han anunciado que irán juntos al 26J bajo el nombre de Unidos Podemos, la pregunta es... ¿Es necesaria para tumbar al liberalismo?


    Garzón se ha declarado comunista muchas veces (si realmente lo es queda al juicio de cada uno), pero ha dicho que Unidos Podemos no lo es, no hay mas que ver su programa.
    Puede que IU sea revisionista, pero tiene bastantes comunistas dentro.

    Volviendo a la pregunta: ¿Es necesaria la coalición?


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    Re: Unidos Podemos ¿necesario?

    Mensaje por PequeñoBurgués el Dom Jun 05, 2016 3:10 pm

    Tú qué opinas?

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    Re: Unidos Podemos ¿necesario?

    Mensaje por LaBandera el Dom Jun 05, 2016 3:47 pm

    Opino que SI es necesaria:

    IU no podía hacer nada estando sola, la ley los margina, de repente aparece Iglesias y en dos años consigue 69 escaños, Garzón sabe de sobra que no va a poder eliminar el capitalismo si se alía con podemos, pero ha dicho: ''O me junto con ellos o saco 2 escaños''

    Con esto quiero decir que si llegan al poder no van a eliminar el capitalismo, pero si al liberalismo asqueroso que tenemos.

    De todas maneras la opción mas pura en cuanto a marxismo-leninismo se refiere es el PCPE, pero tiene pocos apoyos, por lo cual muchos marxistas ''moderados'' se pasaran a Unidos Podemos.

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    Re: Unidos Podemos ¿necesario?

    Mensaje por Argala82 el Lun Jun 06, 2016 12:08 pm

    LaBandera los comunistas son clara minoría en IU y ahora serán menos cuando recientemente y Garzón ha tenido mucho que ver, han salido 5000 militantes. Posiblemente se diluya en Podemos como en IU ha habido pequeñas corrientes o grupos. No va a haber cambios que pongan en duda el neoliberalismo, seguirá con otro discurso, gestionando la pobreza.

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    Re: Unidos Podemos ¿necesario?

    Mensaje por Ifkeys el Lun Jun 06, 2016 1:27 pm

    Argala82 escribió:LaBandera los comunistas son clara minoría en IU y ahora serán menos cuando recientemente y Garzón ha tenido mucho que ver, han salido 5000 militantes. Posiblemente se diluya en Podemos como en IU ha habido pequeñas corrientes o grupos. No va a haber cambios que pongan en duda el neoliberalismo, seguirá con otro discurso, gestionando la pobreza.

    Pero al menos se gestionarán unas reformas que impulsarán las ideas y valores de la izquierda, con lo que el término partido de izquierdas recobrará el sentido en España después de que en el 74 se renovase por completo la plantilla del PSOE con la mano de la CIA y financiamiento desde oligarcas alemanes y ex-nazis que absolvieron entre la población de la Alemania Federal para hacer frente a la URSS, como lo fue Friedrich Karl Flick.

    Sí, Unidos Podemos es lo más prioritario para apoyar y dar un toque de izquierda real para establecer unas bases y poder combatir mejor al liberalismo, que se nutría desde la falsa izquierda.

    PD.:

    Las opciones "Me gusta y opino que es necesaria" y "No me gusta pero es necesaria para tumbar al neo liberalismo" son muy ambiguas. No se puede andar con 'no me gusta, pero lo apoyo' o 'sí me gusta y lo apoyo'. Lo que se debe de hacer es apoyar o no, aportando análisis y pensamiento crítico. Y debatiendo cuáles son las mejores medidas para construir un futuro digno.

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    Re: Unidos Podemos ¿necesario?

    Mensaje por marsupial el Lun Jun 06, 2016 1:49 pm

    Decían hace años que el PCE desaparecería en IU y no lo hizo. Quienes mantenían esa postura, curiosamente, muchos acabaron en el PSOE. Dirán que IU se diluirá en Podemos, está por ver. Se diluirá sí así lo quieren sus militantes. En el PCE incluso se ha llegado a plantear últimamente recuperar su autonomía electoral de IU. ¿5 mil militantes menos? ¿Puedes ampliar? ¿No serán los expulsados de IU en Madrid? Por cierto, en la lista de Garzón para liderar IU, y que ganó, la mayoría de su núcleo es del PCE.

    "Si el PCE desapareciera porque ha conseguido cambiar el país, bendita muerte." - Julio Anguita.

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    Re: Unidos Podemos ¿necesario?

    Mensaje por PequeñoBurgués el Lun Jun 06, 2016 2:18 pm

    IU se va a diluir en PODEMOS, esto son planes de la nueva dirigencia. Ya lo dijo Anguita que el proyecto es estratégico y a muy largo plazo.

    DEP IU DEP PCE

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    Re: Unidos Podemos ¿necesario?

    Mensaje por Almogaver el Lun Jun 06, 2016 2:46 pm

    No. Son unos apóstatas enemigos de la Santa Escritura. Alberto Garzón por sí mismo ya es bastante pecador, renunciando a la palabra del Dios Lenin de implantar una dictadura de la unica iglesia verdadera, expropiar las empresas ipso facto, contratar a ingenieros norcoreanos y fusilar a todos los enemigos troskistas, titoistas y reformistas. Pero los de Podemos son, directamente, el demonio. Lacayos de Corea del Sud aka Israel aka Estados Unidos. Por otro lado, sus propuestas son puro revisionismo. Pretenden crear un Ejército europeo, en lugar de salir de todos los tratados internacionales y poner un muro a lo Berlín en la frontera con Francia. Ah, y la reforma laboral y la ley mordaza no puede derogarse ganando las elecciones, tiene que conseguirse en una orgía de sangre en las calles mediante una guerra de talibanes hasta la victoria. Luego aprobaremos una ley mordaza mas chunga que prohíba todos los demas partidos, pero eso ya tal.

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    Re: Unidos Podemos ¿necesario?

    Mensaje por Jordi de Terrassa el Lun Jun 06, 2016 3:03 pm

    … seguirá con otro discurso, gestionando la pobreza.
    Esto dicho por la vanguardia de la doctrina de humanismo subjetivista juche parece un chiste.

    Lo que el gobierno de España gestiona, como hacen todos los gobiernos del mundo utilicen el discurso que utilicen, es el PIB producido, en España en 2015 1.081.190 millones de €, a repartir entre 46.624.382 habitantes o 41.923.671 ciudadanos, a través de la Seguridad Social y del sistema fiscal. Es decir, 23.189,34 €/per cápita en el primer caso y 25.789,49 €/per cápita en el segundo caso, si la redistribución es con equidad absoluta. Siempre sabiendo que no se puede dedicar a consumo final todo el valor producido, hay que guardar las semillas de la próxima cosecha.

    Para ello todos los partidos ofrecen en sus discursos un salario mínimo, una renta básica, una renta para los impedidos para trabajar y una reforma fiscal. Todos los partidos menos los folclóricos izquierdistas.

    Saludos.

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    Re: Unidos Podemos ¿necesario?

    Mensaje por LaBandera el Lun Jun 06, 2016 3:45 pm

    http://politica.elpais.com/politica/2016/06/06/actualidad/1465164036_077770.html


    ''El líder de Izquierda Unida no se ha pronunciado al respecto durante el desayuno informativo, pero en conversación con EL PAÍS sí ha señalado después: "El comunismo es una tradición política que nace como escisión teórica y práctica de la socialdemocracia. Por eso, Lenin, Marx y todos los comunistas del siglo XIX eran de partidos socialdemócratas, y hablaban en sus textos como socialdemócratas. Solo que entonces socialdemócrata significada lo que hoy comunismo". Garzón, que se reivindica como comunista, argumenta que no le importan las "etiquetas" y por eso no despeja si se siente cómodo en esa categoría de "nueva socialdemocracia" en la que Iglesias encuadra a Unidos Podemos.''


    ¿Que opináis respecto a esto?

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    Re: Unidos Podemos ¿necesario?

    Mensaje por Almogaver el Lun Jun 06, 2016 4:14 pm

    Tiene razón.

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    Re: Unidos Podemos ¿necesario?

    Mensaje por Argala82 el Lun Jun 06, 2016 5:48 pm

    Ifkeys escribió:
    Argala82 escribió:LaBandera los comunistas son clara minoría en IU y ahora serán menos cuando recientemente y Garzón ha tenido mucho que ver, han salido 5000 militantes. Posiblemente se diluya en Podemos como en IU ha habido pequeñas corrientes o grupos. No va a haber cambios que pongan en duda el neoliberalismo, seguirá con otro discurso, gestionando la pobreza.

    Pero al menos se gestionarán unas reformas que impulsarán las ideas y valores de la izquierda, con lo que el término partido de izquierdas recobrará el sentido en España después de que en el 74 se renovase por completo la plantilla del PSOE con la mano de la CIA y financiamiento desde oligarcas alemanes y ex-nazis que absolvieron entre la población de la Alemania Federal para hacer frente a la URSS, como lo fue Friedrich Karl Flick.

    Sí, Unidos Podemos es lo más prioritario para apoyar y dar un toque de izquierda real para establecer unas bases y poder combatir mejor al liberalismo, que se nutría desde la falsa izquierda.

    PD.:

    Las opciones "Me gusta y opino que es necesaria" y "No me gusta pero es necesaria para tumbar al neo liberalismo" son muy ambiguas. No se puede andar con 'no me gusta, pero lo apoyo' o 'sí me gusta y lo apoyo'. Lo que se debe de hacer es apoyar o no, aportando análisis y pensamiento crítico. Y debatiendo cuáles son las mejores medidas para construir un futuro digno.

    Si eso fuera así, tendría alguna posibilidad de hacerse realidad, hablaría distinto, pero las reformas que proponen no son mas que gestos de cara a la galería, no reformas eficaces, como si, le pique a quien le pique, es la derogación de leyes como la LOEPSF o romper con el TSCG, que son candados para cualquier política de izquierda, y "muros" son los que nos ponemos nosotros, y en los que partidos como podemos o iu son cómplices por su pasividad y silencio, cuando no seguimos el ejemplo de franceses, que se han manifestado en contra de estas leyes y tratados, (influenciados seguramente por folklorikos y el servicio secreto norcoreano, no porque defiendan sus intereses), o belgas o los mismos griegos, y mas de uno de ellos con su buena voluntad también pensaría que estaba ante el nacimiento de una nueva izquierda y ahora ve como les aplican políticas del bipartidismo. Ojala me equivoque pero para mi ese es el camino, con estos dos partidos, que nos espera. Como dice algún post, con paciencia y analizando los errores cometidos, ir construyendo una organización que defienda realmente los intereses de los trabajadores y a su vez, presionar a estos partidos para que se muevan a la izquierda y si no lo hacen les salga caro. Y que hablen de "iglesia" los que todo lo justifican si lo dice Podemos o le hechan la culpa a cualquiera, y porque no me meto en twitter o facebook,pero eso no lo hacen los sectarios, que va!

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    Re: Unidos Podemos ¿necesario?

    Mensaje por sorge el Lun Jun 06, 2016 7:10 pm

    Me parece que Garzon no cuenta toda la historia sobre el nacimiento del comunismo tal vez sea por no incomodar a Iglesias.
    El servicio secreto nortcoreano y la internacional folclorica esta mal informado concretamente la nuit debout lucha contra la reforma laboral, tiene revindicaciones generalistas, pero no hay ninguna cuestion concreta que hable de romper con los tratados de la Unión Europea,utilizando metodos de lucha que siempre lo habeis visto como flower power como la ocupación de la via publica al estilo 15-M.
    Ya hay demasiadas organizaciones comunistas  lo que hace falta es ir uniendolos, una cosa tan sencilla pero que desde hace un tiempo parece que fue mandado al baul de los olvidos,se sigue con una competencia que lleva a ninguna parte.

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    Re: Unidos Podemos ¿necesario?

    Mensaje por SS-18 el Lun Jun 06, 2016 8:21 pm

    LaBandera escribió:Hace poco IU y Podemos han anunciado que irán juntos al 26J bajo el nombre de Unidos Podemos, la pregunta es... ¿Es necesaria para tumbar al liberalismo?


    Garzón se ha declarado comunista muchas veces (si realmente lo es queda al juicio de cada uno), pero ha dicho que Unidos Podemos no lo es, no hay mas que ver su programa.
    Puede que IU sea revisionista, pero tiene bastantes comunistas dentro.

    Volviendo a la pregunta: ¿Es necesaria la coalición?


    :RDA:

    Revisionismo proviene re REVISAR. Los Comunistas llamamos REVISIONISTAS a quien REVISA los perceptos del Comunismo, es decir, que los Comunistas que dicen serlo pero falsean o modifican las bases del Marxismo para defender intereses diferentes al marxismo, se les llama REVISIONISTAS.

    No puede ser REVISIONISTA del Comunismo, alguien, que NO ES Comunista.


    Unidos Podemos, no es comunista, es un partido que defiende intereses socialdemocratas de la burguesía patriota nacional Española, la pequeña y mediana empresa y las amplias capas populares que estan viendo sus intereses amenazados por la ofensiva neoliberal acometida por la gran burguesia zipaya y colonial al servicio de las multinacionales.

    Tampoco hace falta que algun partido o individuo sea comunista para que se le apoye desde el comunismo.

    Los comunistas unicamente y expresamente deben de apoyar a quien sea una mayor garantia y una mayor probabilidad de dar mayores posibilidades de influenciar la materia para desarrollarla enfrentando y derrotando los intereses de la reacción.

    Yo creo que mezclarse con IU va a dar problemas para PODEMOS y por el esfuerzo de implicar a las mayorias sociales de España a los que la izquierda folclorica que ven representada en IU les apesta y los espanta en brazos de la derecha neoliberal.

    Con suerte, a IU lo fagocitara PODEMOS, los sectores funcionales y potenciales seran integrados a un funcionamiento de vanguardia real como Rafael Mayoral, y el resto minoritario y mas folclorico e izquierdista se marchará aun mas a la marginalidad junto a los poltroneros , lo que será un exito para todo el movimiento comunista y la izquierda del pais.

    Saludos.


    ------------------------------
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    SE BUSCAN TEMAS IGUALES O PARECIDOS y SOLO EN EL CASO de NO existir, se abre un hilo nuevo . El desorden es motivo de sanción.
    No ABRIR HILOS HASTA LEERSE ESTO:::
    http://www.forocomunista.com/t20128-aviso-a-la-comunidad-leer-antes-de-abrir-post-importante#245530
    Obligatorio leerse las reglas del foro
    http://www.forocomunista.com/comunicados-de-la-administracion-f19/reglamento-de-foro-comunista-t2214.htm


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    Re: Unidos Podemos ¿necesario?

    Mensaje por Ifkeys el Lun Jun 06, 2016 8:35 pm

    Argala82 escribió:
    Ifkeys escribió:
    Argala82 escribió:LaBandera los comunistas son clara minoría en IU y ahora serán menos cuando recientemente y Garzón ha tenido mucho que ver, han salido 5000 militantes. Posiblemente se diluya en Podemos como en IU ha habido pequeñas corrientes o grupos. No va a haber cambios que pongan en duda el neoliberalismo, seguirá con otro discurso, gestionando la pobreza.

    Pero al menos se gestionarán unas reformas que impulsarán las ideas y valores de la izquierda, con lo que el término partido de izquierdas recobrará el sentido en España después de que en el 74 se renovase por completo la plantilla del PSOE con la mano de la CIA y financiamiento desde oligarcas alemanes y ex-nazis que absolvieron entre la población de la Alemania Federal para hacer frente a la URSS, como lo fue Friedrich Karl Flick.

    Sí, Unidos Podemos es lo más prioritario para apoyar y dar un toque de izquierda real para establecer unas bases y poder combatir mejor al liberalismo, que se nutría desde la falsa izquierda.

    PD.:

    Las opciones "Me gusta y opino que es necesaria" y "No me gusta pero es necesaria para tumbar al neo liberalismo" son muy ambiguas. No se puede andar con 'no me gusta, pero lo apoyo' o 'sí me gusta y lo apoyo'. Lo que se debe de hacer es apoyar o no, aportando análisis y pensamiento crítico. Y debatiendo cuáles son las mejores medidas para construir un futuro digno.

    Si eso fuera así, tendría alguna posibilidad de hacerse realidad, hablaría distinto, pero las reformas que proponen no son mas que gestos de cara a la galería, no reformas eficaces, como si, le pique a quien le pique, es la derogación de leyes como la LOEPSF o romper con el TSCG, que son candados para cualquier política de izquierda, y "muros" son los que nos ponemos nosotros, y en los que partidos como podemos o iu son cómplices por su pasividad y silencio, cuando no seguimos el ejemplo de franceses, que se han manifestado en contra de estas leyes y tratados, (influenciados seguramente por folklorikos y el servicio secreto norcoreano, no porque defiendan sus intereses), o belgas o los mismos griegos, y mas de uno de ellos con su buena voluntad también pensaría que estaba ante el nacimiento de una nueva izquierda y ahora ve como les aplican políticas del bipartidismo. Ojala me equivoque pero para mi ese es el camino, con estos dos partidos, que nos espera. Como dice algún post, con paciencia y analizando los errores cometidos, ir construyendo una organización que defienda realmente los intereses de los trabajadores y a su vez, presionar a estos partidos para que se muevan a la izquierda y si no lo hacen les salga caro. Y que hablen de "iglesia" los que todo lo justifican si lo dice Podemos o le hechan la culpa a cualquiera, y porque no me meto en twitter o facebook,pero eso no lo hacen los sectarios, que va!

    Esto no va de le pique a quien le pique, esto va de analizar las cosas. Creo que a estas alturas, debatir por tener razón es lo más estúpido que alguien debe de pensar. Se trata de exponer ideas, debatirlas, no de enojarse unos con otros.

    Primero, una cosa es la lucha que está habiendo en Francia, y otra es el qué pasará luego. Recuerdo, la ultraderecha del Frente Nacional este año contó con un apoyo popular tremendo, al igual que en distintas partes de Europa. Detrás de esas huelgas se esconde, a mi desgracia y a la de la mayoría, la extrema derecha.

    "Un sondeo realizado tras la modificación de la ley original muestra que el 71% de los franceses sigue estando en contra. Los votantes del Frente Nacional, con un 83%, son los más reacios a esta reforma, seguidos por los de izquierda

    Leer más:  Europa: Cientos de miles protestan en Francia contra una reforma laboral a la española. Noticias de Mundo http://goo.gl/IUPlOS"

    Sigues viendo ahora después de esto con los mismos ojos que con lo que veías antes la huelga? De qué sirve la violencia para derogar una reforma laboral si detrás hay una gran porción de ultraderechistas agitándolo? Ojo, no me confundas, no estoy diciendo que ese tipo de huelgas sean contraproducentes, sino que quien lleva aparentemente la vanguardia en las manifestaciones es Le Pen y todos los que tiene detrás, y esto hace dudar sobre cómo encajar y cómo enfocar lo que pasará luego de las huelgas. Quién se beneficia y quién no.

    En Bélgica, tristemente, hay aparentemente más de lo mismo. Tras los atentados, la derecha ultra consigue una alienación y un apoyo que debería hacer temblar hasta a los sectores más socialdemócratas, dado que ni la izquierda comunista consigue tales apoyos.

    En Grecia, la situación ya es diferente. Tienes al KKE que representa algo completamente distinto a lo que representa un PC en España. 15 escaños pueden parecer poco, y aparentemente no es nada, pero sí que demuestra una diferencia a la hora de pensar en política respecto a la situación del comunismo en España. Ahora mismo, detrás de las huelgas y manifas que hay en Grecia van a estar ligadas desde una perspectiva de izquierdas cuyas convocaciones son hechas mayoritariamente por dos sindicatos y apoyadas en su mayoría por el KKE y otros partidos de corte izquierda. Nada equiparable a la situación francesa.

    Ahora, con las numerosas reformas laborales que aprobaron en España, quién salió a protestar como los franceses? Por qué no se convocaron huelgas de tal calibre para tales reformas en contra de los derechos de los trabajadores? Quién debería de haber movido a las masas cuando fueron las reformas y por qué no se hizo? Quién tiene el mando de la izquierda en España entonces?

    En fin, te dejo caer por aquí esto:

    http://kaosenlared.net/podemos-propone-gobierno-y-derogar-la-loepsf/

    Recuerda que estamos en plena campaña. Conseguir votos ahora mismo es lo más importante que hacen desde Podemos. La actitud de Podemos después de las elecciones, según los resultados y según qué hará la oligarquía, tendrá unas repercusiones u otras. Tiempo al tiempo y análisis al presente. Mientras;

    "La reforma laboral en España tampoco vale nada (…) ustedes [los españoles] están todos afectados por esa ley, y nosotros no queremos estarlo"

    Jean Luc Mélenchon, líder del Front de Gauche

    "Podemos desembarca en París para apoyar a los indignados franceses"

    “Es fundamental que crezca este movimiento de indignación en Francia en contra de las políticas de austeridad; que demuestre que hay una Francia muy diferente a la del racismo y la xenofobia del Frente Nacional o a las políticas económicas de Hollande y Sarkozy", comenta Urbán.

    http://internacional.elpais.com/internacional/2016/04/05/actualidad/1459878949_086604.html

    Podemos transmite en París su rechazo la reforma laboral francesa

    "Apoyamos la movilización, el levantarse frente a los recortes como vía absolutamente necesaria para darle la vuelta al paradigma de la austeridad", dijo Bustinduy sobre unas reformas "que solo generan más dolor en nuestras poblaciones".

    http://www.elconfidencial.com/ultima-hora-en-vivo/2016-06-06/podemos-transmite-en-paris-su-rechazo-la-reforma-laboral-francesa_930047/

    Ahora mismo, me juego los huevos a que Europa está con los ojos en España, esperando a las nuevas elecciones y ver qué pasa.

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    Re: Unidos Podemos ¿necesario?

    Mensaje por marsupial el Miér Jun 08, 2016 2:32 am

    No sé dónde colgar esto:

    García-Page reivindica un ‘pacto a la portuguesa’ como única alternativa al PP y Ciudadanos

    Durante su visita Lisboa, el presidente de Castilla-La Mancha ha asegurado que el Ejecutivo luso “ofrece una perspectiva de lo que podría pasar en España en muy poco tiempo”.

    En medio de un intenso clima de precampaña electoral, el presidente de Castilla-La Mancha, el socialista Emiliano García-Page, ha aprovechado su viaje institucional a Lisboa para vaticinar que España va encaminada a tener un gobierno como el del país vecino tras el 26-J.

    Concretamente, García-Page ha declarado en rueda de prensa que el Ejecutivo luso “lo está haciendo muy bien”, por lo que el Gobierno del Partido Socialista en Portugal, que cuenta con el apoyo del Bloco de Esquerda y de la Coalición Democrática Unitaria, conformada por los verdes y el Partido Comunista, “ofrece una perspectiva de lo que podría pasar en España en muy poco tiempo”.

    En este sentido, el líder castellano-manchego del PSOE ha señalado que los seis meses de legislatura que lleva el Gobierno portugués ponen de manifiesto que “se puede avanzar desde una mayoría de izquierdas” y que, incluso en minoría parlamentaria, "se puede transitar buscando consensos en todas las direcciones".

    [...]

    Por último, el dirigente castellano-manchego ha dicho que le parece muy difícil de prever que sumen suficientes votos y escaños el PP y Ciudadanos, por lo que si la derecha no consigue formar Gobierno por sí sola, “la única alternativa la podemos plantear desde una perspectiva progresista”, negando así cualquier posibilidad de un Ejecutivo de gran coalición con los ‘populares’.

    http://www.periodicoclm.es/articulo/politica/garcia-page-reivindica-pacto-portuguesa-unica-alternativa-pp-y-ciudadanos/20160607130448005086.html

    A ver qué hace finalmente el PSOE tras las elecciones. Yo no me atrevo a intentar adivinar, pero me alegra leer esto, aunque no creo que sea una visión muy mayoritaria en la cima del PSOE. No se pueden esperar cuatro años más.

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    Re: Unidos Podemos ¿necesario?

    Mensaje por 현욱한 el Miér Jun 08, 2016 3:37 am



    Qué más que decir. Idos a tomar por culo, podemitas.

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    Re: Unidos Podemos ¿necesario?

    Mensaje por Jechu el Miér Jun 08, 2016 11:53 am

    Y aquí tenemos al PePero camuflado con su análisis súper científico dando nuevos votos a la izquierda española a causa de su desesperación y sus chapuceros análisis.

    Un saludo, campeón y da recuerdos en Génova.

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    Re: Unidos Podemos ¿necesario?

    Mensaje por marsupial el Miér Jun 08, 2016 2:29 pm

    현욱한 escribió:

    Qué más que decir. Idos a tomar por culo, podemitas revolucionarios cubanos.

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    Re: Unidos Podemos ¿necesario?

    Mensaje por Argala82 el Miér Jun 08, 2016 8:43 pm

    Ifkeys escribió:
    Argala82 escribió:
    Ifkeys escribió:
    Argala82 escribió:LaBandera los comunistas son clara minoría en IU y ahora serán menos cuando recientemente y Garzón ha tenido mucho que ver, han salido 5000 militantes. Posiblemente se diluya en Podemos como en IU ha habido pequeñas corrientes o grupos. No va a haber cambios que pongan en duda el neoliberalismo, seguirá con otro discurso, gestionando la pobreza.

    Pero al menos se gestionarán unas reformas que impulsarán las ideas y valores de la izquierda, con lo que el término partido de izquierdas recobrará el sentido en España después de que en el 74 se renovase por completo la plantilla del PSOE con la mano de la CIA y financiamiento desde oligarcas alemanes y ex-nazis que absolvieron entre la población de la Alemania Federal para hacer frente a la URSS, como lo fue Friedrich Karl Flick.

    Sí, Unidos Podemos es lo más prioritario para apoyar y dar un toque de izquierda real para establecer unas bases y poder combatir mejor al liberalismo, que se nutría desde la falsa izquierda.

    PD.:

    Las opciones "Me gusta y opino que es necesaria" y "No me gusta pero es necesaria para tumbar al neo liberalismo" son muy ambiguas. No se puede andar con 'no me gusta, pero lo apoyo' o 'sí me gusta y lo apoyo'. Lo que se debe de hacer es apoyar o no, aportando análisis y pensamiento crítico. Y debatiendo cuáles son las mejores medidas para construir un futuro digno.

    Si eso fuera así, tendría alguna posibilidad de hacerse realidad, hablaría distinto, pero las reformas que proponen no son mas que gestos de cara a la galería, no reformas eficaces, como si, le pique a quien le pique, es la derogación de leyes como la LOEPSF o romper con el TSCG, que son candados para cualquier política de izquierda, y "muros" son los que nos ponemos nosotros, y en los que partidos como podemos o iu son cómplices por su pasividad y silencio, cuando no seguimos el ejemplo de franceses, que se han manifestado en contra de estas leyes y tratados, (influenciados seguramente por folklorikos y el servicio secreto norcoreano, no porque defiendan sus intereses), o belgas o los mismos griegos, y mas de uno de ellos con su buena voluntad también pensaría que estaba ante el nacimiento de una nueva izquierda y ahora ve como les aplican políticas del bipartidismo. Ojala me equivoque pero para mi ese es el camino, con estos dos partidos, que nos espera. Como dice algún post, con paciencia y analizando los errores cometidos, ir construyendo una organización que defienda realmente los intereses de los trabajadores y a su vez, presionar a estos partidos para que se muevan a la izquierda y si no lo hacen les salga caro. Y que hablen de "iglesia" los que todo lo justifican si lo dice Podemos o le hechan la culpa a cualquiera, y porque no me meto en twitter o facebook,pero eso no lo hacen los sectarios, que va!

    Esto no va de le pique a quien le pique, esto va de analizar las cosas. Creo que a estas alturas, debatir por tener razón es lo más estúpido que alguien debe de pensar. Se trata de exponer ideas, debatirlas, no de enojarse unos con otros.

    Primero, una cosa es la lucha que está habiendo en Francia, y otra es el qué pasará luego. Recuerdo, la ultraderecha del Frente Nacional este año contó con un apoyo popular tremendo, al igual que en distintas partes de Europa. Detrás de esas huelgas se esconde, a mi desgracia y a la de la mayoría, la extrema derecha.

    "Un sondeo realizado tras la modificación de la ley original muestra que el 71% de los franceses sigue estando en contra. Los votantes del Frente Nacional, con un 83%, son los más reacios a esta reforma, seguidos por los de izquierda

    Leer más:  Europa: Cientos de miles protestan en Francia contra una reforma laboral a la española. Noticias de Mundo http://goo.gl/IUPlOS"

    Sigues viendo ahora después de esto con los mismos ojos que con lo que veías antes la huelga? De qué sirve la violencia para derogar una reforma laboral si detrás hay una gran porción de ultraderechistas agitándolo? Ojo, no me confundas, no estoy diciendo que ese tipo de huelgas sean contraproducentes, sino que quien lleva aparentemente la vanguardia en las manifestaciones es Le Pen y todos los que tiene detrás, y esto hace dudar sobre cómo encajar y cómo enfocar lo que pasará luego de las huelgas. Quién se beneficia y quién no.

    En Bélgica, tristemente, hay aparentemente más de lo mismo. Tras los atentados, la derecha ultra consigue una alienación y un apoyo que debería hacer temblar hasta a los sectores más socialdemócratas, dado que ni la izquierda comunista consigue tales apoyos.

    En Grecia, la situación ya es diferente. Tienes al KKE que representa algo completamente distinto a lo que representa un PC en España. 15 escaños pueden parecer poco, y aparentemente no es nada, pero sí que demuestra una diferencia a la hora de pensar en política respecto a la situación del comunismo en España. Ahora mismo, detrás de las huelgas y manifas que hay en Grecia van a estar ligadas desde una perspectiva de izquierdas cuyas convocaciones son hechas mayoritariamente por dos sindicatos y apoyadas en su mayoría por el KKE y otros partidos de corte izquierda. Nada equiparable a la situación francesa.

    Ahora, con las numerosas reformas laborales que aprobaron en España, quién salió a protestar como los franceses? Por qué no se convocaron huelgas de tal calibre para tales reformas en contra de los derechos de los trabajadores? Quién debería de haber movido a las masas cuando fueron las reformas y por qué no se hizo? Quién tiene el mando de la izquierda en España entonces?

    En fin, te dejo caer por aquí esto:

    http://kaosenlared.net/podemos-propone-gobierno-y-derogar-la-loepsf/

    Recuerda que estamos en plena campaña. Conseguir votos ahora mismo es lo más importante que hacen desde Podemos. La actitud de Podemos después de las elecciones, según los resultados y según qué hará la oligarquía, tendrá unas repercusiones u otras. Tiempo al tiempo y análisis al presente. Mientras;

    "La reforma laboral en España tampoco vale nada (…) ustedes [los españoles] están todos afectados por esa ley, y nosotros no queremos estarlo"

    Jean Luc Mélenchon, líder del Front de Gauche

    "Podemos desembarca en París para apoyar a los indignados franceses"

    “Es fundamental que crezca este movimiento de indignación en Francia en contra de las políticas de austeridad; que demuestre que hay una Francia muy diferente a la del racismo y la xenofobia del Frente Nacional o a las políticas económicas de Hollande y Sarkozy", comenta Urbán.

    http://internacional.elpais.com/internacional/2016/04/05/actualidad/1459878949_086604.html

    Podemos transmite en París su rechazo la reforma laboral francesa

    "Apoyamos la movilización, el levantarse frente a los recortes como vía absolutamente necesaria para darle la vuelta al paradigma de la austeridad", dijo Bustinduy sobre unas reformas "que solo generan más dolor en nuestras poblaciones".

    http://www.elconfidencial.com/ultima-hora-en-vivo/2016-06-06/podemos-transmite-en-paris-su-rechazo-la-reforma-laboral-francesa_930047/

    Ahora mismo, me juego los huevos a que Europa está con los ojos en España, esperando a las nuevas elecciones y ver qué pasa.


    http://www.forocomunista.com/t36728p600-podemos-o-izquierda-unida-progreso-o-reaccion#424123

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    Re: Unidos Podemos ¿necesario?

    Mensaje por Jordi de Terrassa el Miér Jun 08, 2016 8:56 pm

    The Guardian escribió:

    Saludos.

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    Re: Unidos Podemos ¿necesario?

    Mensaje por PequeñoBurgués el Sáb Jun 11, 2016 2:15 pm

    marsupial escribió:
    현욱한 escribió:

    Qué más que decir. Idos a tomar por culo, podemitas revolucionarios cubanos.

    Ahhhjajajaja

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    Re: Unidos Podemos ¿necesario?

    Mensaje por SS-18 el Sáb Jun 11, 2016 7:20 pm

    http://www.elconfidencialdigital.com/defensa/aterrizaje-Obama-Rota-mensaje-Podemos_0_2725527437.html

    El aterrizaje de Obama en Rota es un mensaje a Podemos
    Es el análisis que realizan en ámbitos diplomáticos. La Casa Blanca deja claro que las dos bases son innegociables






    La hoja de ruta de la visita de Obama a España ha sido medida al milímetro. La inclusión de Rota y Morón en la gira del presidente es entendido en ámbitos diplomáticos y militares como un mensaje a quienes proponen revisar el convenio de estas dos bases estratégicas para el Pentágono. Principalmente a Podemos.


    ------------------------------
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    Re: Unidos Podemos ¿necesario?

    Mensaje por Ifkeys el Mar Jun 14, 2016 11:00 pm

    SS-18 escribió:http://www.elconfidencialdigital.com/defensa/aterrizaje-Obama-Rota-mensaje-Podemos_0_2725527437.html

    El aterrizaje de Obama en Rota es un mensaje a Podemos
    Es el análisis que realizan en ámbitos diplomáticos. La Casa Blanca deja claro que las dos bases son innegociables
     





    La hoja de ruta de la visita de Obama a España ha sido medida al milímetro. La inclusión de Rota y Morón en la gira del presidente es entendido en ámbitos diplomáticos y militares como un mensaje a quienes proponen revisar el convenio de estas dos bases estratégicas para el Pentágono. Principalmente a Podemos.

    Reitero lo dicho en otro hilo; "estas semanas van a ser semanas absurdas. Pero, sabes qué? Obama ya tiene concertada la cita a España con el PP para Julio, para después de las elecciones."

    Eso es lo que consigue Unidos Podemos, que se tenga que presentar el mismísimo presidente del país con la mayor hegemonía social globalizada y centro del capitalismo para charlar con aquel partido que sostenía hasta ahora ese dominio.

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    Re: Unidos Podemos ¿necesario?

    Mensaje por sorge el Jue Jun 23, 2016 7:34 pm

    EN UN GESTO PARA "SUMAR A GENTE DE TODAS PARTES"
    Podemos se envuelve en la bandera de España en su cierre de campaña
    Varias “banderas oficiales”, que llevarán inscrita la palabra “pueblo”, ondearán en el mitin de cierre de campaña, en el que participarán Iglesias y Garzón, a iniciativa de la militancia
    Foto:  Mitin de Podemos (Fotomontaje: EC)

    AUTOR
    IVÁN GIL
    23.06.2016 – 05:00 H.
    Podemos nació sin complejos identitarios, con una voluntad superadora de los marcos en los que se mueve la izquierda clásica, sustituyendo incluso el eje izquierda-derecha por el de arriba-abajo. Una transversalidad por la que nunca se quiso hacer gala de la bandera republicana, pero que se topó con una fuerte resistencia entre las bases a la hora de adoptar o apropiarse de los símbolos nacionales. La “rojigualda” llegó a ondear en algunos actos de la formación, como en la marcha del cambio donde se incidió en los conceptos de patria y pueblo, aunque en la última campaña ha quedado enterrada por el apego de IU a las tricolor. Un fenómeno al que se le quiere dar la vuelta en el mitin de cierre de campaña en Madrid, donde se desplegarán varias “banderas oficiales” que llevarán inscrita la palabra “pueblo”.

    La iniciativa parte de la agrupación de Podemos centro y del círculo del barrio de Lavapiés. “Nos sentimos españoles y la bandera oficial es también la nuestra, es la bandera de las mayorías” explica Ernesto García, militante de la formación y vocal vecino de Ahora Madrid en la Junta Municipal del Distrito de Centro. La propuesta ha sido discutida y aprobada en asamblea, y aunque García reconoce que el debate es complejo, asegura que “estamos dispuestos a dar la talla en tanto que somos una fuerza política que arriesga e innova. En ningún sitio dice que las identidades ya están escritas y que todo permanece”, añade, para rematar exclamando que “¡ya basta de regalarles la patria y sus símbolos a la derecha!”. Algunos de ellos acudirán también con las camisetas de la selección española.
    Una pareja con una bandera de España tras la marcha del cambio. (Daniel Muñoz)

    La patria es la gente, suelen repetir los dirigentes de Podemos. En este sentido, desde el grupo de militantes que apuestan por portar banderas españolas en el acto que servirá de colofón a la campaña defienden que son más patriotas “que quienes llevan pulseras con la bandera y luego tienes cuentas en Panamá o venden la soberanía nacional a Alemania. Los patriotas somos quienes levantamos el país con nuestro trabajo y esfuerzo, también los inmigrantes”.
    Desde la dirección del partido aplauden la iniciativa. La pluralidad y la diversidad son parte de su seña de identidad, como ya lo fue del 15-M. Cada uno que lleve la bandera con la que se sienta más cómodo, argumentan evitando a toda costa vetar las banderas republicanas o comunistas que tras la confluencia con IU han dado colorido a los actos de campaña de Unidos Podemos. En el mitin de cierre también estará el líder de IU, Alberto Garzón. La idea de portar banderas oficiales no tiene ánimo de competir con las republicanas.
    Pablo Iglesias blandió la ikurriña este martes en Vitoria reivindicando la plurinacionalidad. (Reuters)

    “Nos gusta la pluralidad de símbolos y que todas las identidades tengan cabida”, aunque García entiende que las tricolor responden a identidades antiguas y “no hablan mucho de lo frescos que somos”. Asimismo añade que no promueven un “discurso ganador”, que identifica con “una nueva patria, con un nuevo país con gente de viene de sitios diferentes y no tanto con gente que se reconoce en sí misma”.
    Para el responsable de discurso de Podemos y miembro del consejo ciudadano, Jorge Moruno, la presencia de banderas españolas “demuestra lo que siempre decimos: somos capaces de sumar a gentes venidas de lugares distintos que se ponen de acuerdo en los aspectos fundamentales para construir un país con futuro”. Moruno insiste también en que “no importa la fuente o el símbolo bajo el cuál se inspira cada uno para defender la democracia, los derechos humanos y el fin de la austeridad. Es esta armonía inédita lo que marca la diferencia sobre el resto. El pueblo es tumultuoso, ahí radica su potencia de transformación”.
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    Pablo Iglesias ✔ @Pablo_Iglesias_
    Buen partido aunque, viendo solo la segunda parte, se ha echado de menos algo de emoción #VamosEspaña
    22:52 - 17 jun 2016
     276 276 Retweets   801 801 me gusta
    El lema de campaña en las pasadas elecciones del 20-D jugaba ya con el concepto agregador de la patria: “Un país contigo”. En esta ocasión, el lema elegido es “la sonrisa de un país”, añadiendo así un tono emocional bajo la misma base. Las banderas no han aparecido en los escenarios en ninguna de las dos campañas, y es que según argumenta Moruno “lo importante no es que símbolo se lleve, sino encontrar los puntos compartidos entre gente distinta en favor de un país con futuro”. En esta línea explica que “está a favor de que cada uno sea libre de llevar la bandera que quiera, o con la que se sienta más cómodo, o de no llevar nada si así lo prefiere”.

    Pedro Sánchez, durante el acto de campaña en Santa Coloma de Gramenet (Barcelona). (EFE)
    El esfuerzo de Podemos por convertirse en una fuerza hegemónica, consiguiendo representar la voluntad general del “pueblo español”, pasa indefectiblemente por apropiarse de los símbolos nacionales. Al menos esta es la tesis que siempre ha defendido Íñigo Errejón. También Pablo Iglesias, quien recientemente ha alabado la última obra de Carlos Fernández Liria. Este filósofo, que cierra la lista de Unidos Podemos por Madrid, desarrolla todas estas claves en el libro 'En defensa del populismo' (Cátedra).
    'Por supuesto, Gibraltar español'.

    El líder de la formación ha escalado progresivamente en la reapropiación de los símbolos nacionales. Para la campaña del 20-D prescindió de su clásica pulsera con los colores republicanos. la incorporación del exJemad Julio Rodríguez fue otro golpe de efecto. En los últimos días ha acompañado sus tuits sobre la selección española de fútbol con el icono de la bandera de España y ha hecho suya una afirmación asociada a la derecha: “Gibraltar español”, en una entrevista vía whatsapp realizada por la periodista de 'Telecinco' Sonsóles Ónega.
    La propuesta plurinacional, la de “un país de países”, se ha convertido en la opción de Podemos mediante la que encaja el concepto de patria con el reconocimiento del derecho a decidir y de las nacionalidades periféricas. Bajo esta premisa Pablo Iglesias no muestra reparos en blandir y besar una ikurriña, como el mitin celebrado este martes en Vitoria. “Defendemos la plurinacionalidad, que el Estado tiene varias naciones que tienen derecho a decidir”, reivindicó el candidato de Unidos Podemos. Quizá este viernes, en el mitin de cierre, blanda por primera vez la “rojigualda” bajo las mismas premisas si alguien desde el público se lanza.
    http://www.elconfidencial.com/elecciones-generales/2016-06-23/podemos-mitin-cierre-campana-bandera-de-espana_1221502/

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    Re: Unidos Podemos ¿necesario?

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      Fecha y hora actual: Miér Dic 07, 2016 5:27 pm