La ultima fase de la teoria marxista

    Comparte
    avatar
    Rojopacifista
    Novato/a rojo/a
    Novato/a rojo/a

    Cantidad de envíos : 4
    Reputación : 10
    Fecha de inscripción : 31/03/2016

    La ultima fase de la teoria marxista

    Mensaje por Rojopacifista el Mar Mayo 31, 2016 2:20 pm

    Hola a todos

    Seguro que hay muchisimos mensajes sobre esto pero no he podido encontrar nada asi que he decidido preguntar:

    En la ultima fase de la teoria marxista el estado se extingue por que ya no existen clases sociales y por lo tanto aparentemente no hace falta. Pero lo que yo me pregunto es, el estado es el que brinda sanidad, educacion...entonces, cuando este se extingue, como se brindan estos servicios y quien se trata de recaudar el dinero para que puedan brindarse?

    Perdonad mi gran ignorancia, espero que alguien me lo explique correctamente.
    avatar
    pablo13
    Revolucionario/a
    Revolucionario/a

    Cantidad de envíos : 1453
    Reputación : 1622
    Fecha de inscripción : 07/06/2014
    Edad : 26
    Localización : Argentina

    Re: La ultima fase de la teoria marxista

    Mensaje por pablo13 el Mar Mayo 31, 2016 6:00 pm

    Hace poco hicieron la misma pregunta boluda. Bastante similar ... Suspect

    http://www.forocomunista.com/t37301-duda-sobre-el-sistema-de-pago-de-sueldos
    avatar
    Rojopacifista
    Novato/a rojo/a
    Novato/a rojo/a

    Cantidad de envíos : 4
    Reputación : 10
    Fecha de inscripción : 31/03/2016

    Re: La ultima fase de la teoria marxista

    Mensaje por Rojopacifista el Mar Mayo 31, 2016 9:55 pm

    Eso no responde a mi pregunta
    avatar
    Jordi de Terrassa
    Camarada Comisario
    Camarada Comisario

    Cantidad de envíos : 4495
    Reputación : 4579
    Fecha de inscripción : 21/03/2011
    Edad : 59
    Localización : Terrassa

    Re: La ultima fase de la teoria marxista

    Mensaje por Jordi de Terrassa el Mar Mayo 31, 2016 10:40 pm

    Apreciado Rojopacifista;

    Creo que debería leerse El estado y la revolución, de Lenin, donde se sintetiza la posición de la teoría comunista con respecto al estado, es decir, qué es el estado y, por lo tanto, qué es lo que desaparece en la sociedad comunista;
    2. LOS DESTACAMENTOS ESPECIALES DE FUERZAS ARMADAS, LAS CARCELES, ETC.
    "En comparación con las antiguas organizaciones gentilicias (de tribu o de clan) -- prosigue Engels --, el Estado se caracteriza, en primer lugar, por la agrupación de sus súbditos según las divisiones territoriales". . . A nosotros, esta agrupación nos parece 'natural', pero ella exigió una larga lucha contra la antigua organización en 'gens' o en tribus.

    "La segunda característica es la instauración de un Poder público, que ya no coincide directamente con la población organizada espontáneamente como fuerza armada. Este Poder público especial hácese necesario porque desde la división de la sociedad en clases es ya imposible una organización armada espontánea de la población. Este Poder público existe en todo Estado; no está formado solamente por hombres armados, sino también por aditamentos materiales, las cárceles y las instituciones coercitivas de todo género, que la sociedad gentilicia no conocía. . ."

    Engels desarrolla la noción de esa "fuerza" a que se da el nombre de Estado, fuerza que brota de la sociedad, pero que se sitúa por encima de ella y que se divorcia cada vez más de ella. ¿En qué consiste, fundamentalmente, esta fuerza? En destacamentos especiales de hombres armados, que tienen a su disposición cárceles y otros elementos.

    Tenemos derecho a hablar de destacamentos especiales de hombres armados, pues el Poder público propio de todo Estado "no coincide directamente" con la población armada, con su "organización armada espontánea".
    https://www.marxists.org/espanol/lenin/obras/1910s/estyrev/index.htm
    Después de la lectura de esta obra cardinal de la teoría política comprenderá que lo que desaparece en la sociedad comunista es la existencia del poder público formado por hombres armados que ya no coincide directamente con la población organizada espontáneamente como fuerza armada, y la división territorial de la humanidad, y que la teoría “marxista” no tiene dos fases, sino que lo que tiene dos fases es la sociedad comunista, y que entre el capitalismo y el comunismo en su primera fase de desarrollo media una fase de transición.

    Si lo desea también puede leer en Foro Comunista; Las dos fases de la sociedad comunista y etapa de transición

    Saludos.
    avatar
    Almogaver
    Camarada
    Camarada

    Cantidad de envíos : 86
    Reputación : 100
    Fecha de inscripción : 27/01/2011

    Re: La ultima fase de la teoria marxista

    Mensaje por Almogaver el Lun Jun 06, 2016 11:11 am

    Como ya te han dicho, se supone que policía y ejercito pasa a ser el propio pueblo, en forma de milicia generalizada, que termina por extinguirse. Los órganos económicos seguirían existiendo.

    Pero es una mera hipotesis, o aún menos, conjeturas, realmente no sabremos como sera la sociedad dentro de 150 años aunque algunos crean que pueden ir haciendo predicciones por haber leido un par de libros de Marx y Lenin. De momento, tras el desarrollo de los medios de producción en Europa por encima de los niveles alcanzados en cualquier país comunista, nos hemos dado cuenta de que ni las FFPP han favorecido niguna revolución comunista ni el principio de escasez ha desparecido, puesto que el desarrollo material es principalmente cualitativo -y no que los bienes corran a chorros. Ni tampoco sabemos de qué manera concreta se puede abolir la división del trabajo intelectual-manual, si puede, digamos, difuminarse esa separación mediante la educación o abolirse completamente. En fin, hay interrogantes abiertos y pese a los dogmaticos, esta bien que así sea.

    gatopardo2015
    Revolucionario/a
    Revolucionario/a

    Cantidad de envíos : 1039
    Reputación : 1062
    Fecha de inscripción : 26/12/2014

    Re: La ultima fase de la teoria marxista

    Mensaje por gatopardo2015 el Lun Jun 06, 2016 11:43 am

    Almogaver escribió:(...)Pero es una mera hipotesis, o aún menos, conjeturas, realmente no sabremos como sera la sociedad dentro de 150 años aunque algunos crean que pueden ir haciendo predicciones por haber leido un par de libros de Marx y Lenin.

    Exacto, dejemos de vender humo.

    "El Estado y la Revolución", "Las tesis de Abril" y demás textos que escribió Lenin para ese momento especial de la lucha de clases en Rusia; fueron exclusivas líneas de agitación para avanzar, delimitarse políticamente del régimen de Kerensky y destruirlo.

    Por suerte, como él mismo reconoce, tuvo que abandonar la redacción del primero porque la realidad y su dinámica habían superado la pobreza conceptual que había heredado de la dupla Marx/Engels en cuanto a una Teoría del Estado que no habían podido o no habían querido tomar en serio o "científicamente" como les gusta repetir a muchos en este sitio.

    El resto se hizo, se hace y se hará "...camino al andar".
    avatar
    Jordi de Terrassa
    Camarada Comisario
    Camarada Comisario

    Cantidad de envíos : 4495
    Reputación : 4579
    Fecha de inscripción : 21/03/2011
    Edad : 59
    Localización : Terrassa

    Re: La ultima fase de la teoria marxista

    Mensaje por Jordi de Terrassa el Lun Jun 06, 2016 3:15 pm

    Si se lee; El estado y la revolución, o incluso; Las dos fases de la sociedad comunista y etapa de transición, se sabe qué;
    En el fondo, cuando los sabios profesores, y tras ellos los filisteos, y tras ellos señores como los Tsereteli y los Chernov, hablan de utopías descabelladas, de las promesas demagógicas de los bolcheviques, de la imposibilidad de "implantar" el socialismo, se refieren precisamente a la etapa o fase superior del comunismo, que no sólo no ha prometido nadie, sino que nadie ha pensado en "implantar", pues, en general, no se puede "implantar".
    http://www.marxists.org/espanol/lenin/obras/1910s/estyrev/hoja6.htm

    Saludos.
    avatar
    Almogaver
    Camarada
    Camarada

    Cantidad de envíos : 86
    Reputación : 100
    Fecha de inscripción : 27/01/2011

    Re: La ultima fase de la teoria marxista

    Mensaje por Almogaver el Lun Jun 06, 2016 4:02 pm

    Yo no hablo de Lenin, que supo superponerse a los dogmaticos y hacer la segunda revolución obrera del siglo XX. Sino de los mismos que pretenden conocer las "leyes fundamentales" de la revolución y el socialismo por leer a Stalin o Lenin y que, ademas, son incapaces de leer a los clasicos desde una optica crítica. Y sí, éstos subrayan palabra por palabra lo qué sera el comunismo según Marx y Lenin. Por cierto, en todo caso la historia abre el interrogante de que quizas el comunismo SÍ se implanta, en lugar de ser un simple desarrollo del socialismo.
    avatar
    Jordi de Terrassa
    Camarada Comisario
    Camarada Comisario

    Cantidad de envíos : 4495
    Reputación : 4579
    Fecha de inscripción : 21/03/2011
    Edad : 59
    Localización : Terrassa

    Re: La ultima fase de la teoria marxista

    Mensaje por Jordi de Terrassa el Lun Jun 06, 2016 5:04 pm

    Una cosa es lo que escribieron Marx, Lenin, etc…, y otra cosa son las diferentes interpretaciones que se hacen de dichos escritos. Como también es diferente las atribuciones que se hacen a Marx, Lenin, etc…, sin haberlos leído. No obstante, se pueden conocer las leyes científicas sin leer a los autores de dichos descubrimientos, aunque para conocer los pensamientos de un autor es aconsejable leerlo.

    En el caso concreto de este hilo según la teoría comunista para alcanzar la sociedad comunista, en su primera fase de desarrollo, es necesario un período de transición. El período de transición que Marx y Lenin denominaron erróneamente dictadura del proletariado, y Mao nueva democracia.

    El período de transición es un estado alianza de las diversas clases trabajadoras y anti-imperialistas, que se caracteriza por no importar ni exportar capital. Donde existen las más amplias libertades democráticas para el conjunto de clases populares y la más severa dictadura para el imperialismo. En la nueva democracia el capitalismo ha sido derrotado, pero, no ha desaparecido, siguen existiendo de forma inevitable relaciones de producción capitalistas, juntamente con las relaciones de producción comunistas triunfantes, pero aún débiles, debido al todavía escaso desarrollo de las fuerzas productivas en algunas ramas de la producción. El escaso desarrollo de las fuerzas productivas, bajo la nueva democracia, abre la posibilidad de la reinstauración de nuevo del régimen de producción capitalista, bajo la forma de capitalismo de estado.

    En 1934, en Informe ante el XVII Congreso del Partido, tras un período de tiempo de siete años de planes quinquenales, Stalin establece de forma errónea que; las relaciones de producción capitalistas y en consecuencia la burguesía ha desaparecido en la URSS, es decir la URSS se hallaba en la primera fase de la sociedad comunista. Para Stalin, en la URSS de 1935, las fuerzas productivas han alcanzado tal grado de desarrollo que han provocado la desaparición de las viejas y caducas relaciones de producción capitalistas, para ser sustituidas por las nuevas y más avanzadas relaciones de producción socialistas. La historia se ha encargado de demostrar el trágico error de Stalin.

    En el socialismo el estado como tal se disuelve, al extinguirse las clases sociales y desaparecer su razón de ser; un aparato de opresión y explotación de una clase o alianza de clases sobre las demás. Del mismo modo, la existencia de estado implica la existencia de clases sociales, de explotación y por lo tanto la inexistencia de socialismo.

    Saludos.

    gatopardo2015
    Revolucionario/a
    Revolucionario/a

    Cantidad de envíos : 1039
    Reputación : 1062
    Fecha de inscripción : 26/12/2014

    Re: La ultima fase de la teoria marxista

    Mensaje por gatopardo2015 el Lun Jun 06, 2016 5:54 pm

    Jordi de Terrassa escribió:Si se lee; El estado y la revolución, o incluso; Las dos fases de la sociedad comunista y etapa de transición, se sabe qué;
    En el fondo, cuando los sabios profesores, y tras ellos los filisteos, y tras ellos señores como los Tsereteli y los Chernov, hablan de utopías descabelladas, de las promesas demagógicas de los bolcheviques, de la imposibilidad de "implantar" el socialismo, se refieren precisamente a la etapa o fase superior del comunismo, que no sólo no ha prometido nadie, sino que nadie ha pensado en "implantar", pues, en general, no se puede "implantar".
    http://www.marxists.org/espanol/lenin/obras/1910s/estyrev/hoja6.htm

    Saludos.

    Usted si elaborara un poco más de su cosecha personal y no copy-pegara tanto en vano, me ayudaría a entender que quiere decir.
    Se lo formulo en una pregunta: ¿Es o no una soberana discusión bizantina (bien boluda, como citó otro usuario) divagar sobre estos temas?

    Amigo, si usted leyó "El Estado y la Revolución", yo también. Por primera vez a los 21 años, en el año 1972.

    Pero para discusiones bizantinas no hay fases, edades, ni épocas. En la joven URSS, había muchos artistas que pensaban estaban haciendo "arte proletario" sólo por haber tomado el poder.
    León Trotsky polemiza y discrepa con ellos en "Literatura y Revolución" (1924) diciendo que toda la lacra de la ideología burguesa es un largo proceso de cambio social dentro de la historia de la humanidad entera, luego de tomar el poder.

    Saludos.
    avatar
    Almogaver
    Camarada
    Camarada

    Cantidad de envíos : 86
    Reputación : 100
    Fecha de inscripción : 27/01/2011

    Re: La ultima fase de la teoria marxista

    Mensaje por Almogaver el Lun Jun 06, 2016 9:14 pm

    El período de transición es un estado alianza de las diversas clases trabajadoras y anti-imperialistas, que se caracteriza por no importar ni exportar capital.

    Madre mia...

    Contenido patrocinado

    Re: La ultima fase de la teoria marxista

    Mensaje por Contenido patrocinado


      Fecha y hora actual: Vie Sep 22, 2017 11:39 am