Elecciones en EEUU (ACTUALIZADO)

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    Re: Elecciones en EEUU (ACTUALIZADO)

    Mensaje por Máquina el Sáb Nov 12, 2016 12:42 am

    Si fuese Yankee hubiese votado a Trump, habéis visto cómo está Detroit?

    De todos modos la posición comunista oficial era y es no votar a ninguno, independientemente de todo, porque básicamente o son ambos fascistas o ambos son psicópatas o ambos tal, además adinerados.

    Y lo mejor, la parte de la población que dice "Hillary perdió por ser mujer", "son más sexistas que racistas"...

    Mi consejo a la izquierda"post" hija del Mayo del 68 es que se vaya a paseo, que son un poco capullos y un poco pijos también, o al menos interpretan ese papel al dedillo.

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    Re: Elecciones en EEUU (ACTUALIZADO)

    Mensaje por surfas el Sáb Nov 12, 2016 1:59 am

    Máquina escribió:

    Mi consejo a la izquierda"post" hija del Mayo del 68 es que se vaya a paseo, que son un poco capullos y un poco pijos también, o al menos interpretan ese papel al dedillo.




    Esa izquierda no entiende al trabajador. Es una izquierda centrada en los profesionales universitarios, en los profesores unversitarios y  en los estudiantes universitarios. Y todo lo que no encaje en un debate universitario se lo tilda de, ultimamente, "populista", porque no tienen ni entienden ni puta idea por donde pasa la cosa. Antes tenian otros titulos.

    Esos programas de Podemos/Iran yo vi a una gorda morena decir que como Hillary Clinton es mujer, ya es positivo que vaya y gane. Aprete la X y me acosté a dormir. Mamadera! Destruyó Libia y quiere destruir Siria e Iran, pero al parecer como es mujer no es tan malo un bombardeo.
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    Re: Elecciones en EEUU (ACTUALIZADO)

    Mensaje por PequeñoBurgués el Sáb Nov 12, 2016 10:01 am

    Y todo lo que no encaje en un debate universitario se lo tilda de, ultimamente, "populista", porque no tienen ni entienden ni puta idea por donde pasa la cosa. Antes tenian otros titulos.

    Eso no es así, si no todo lo contrario. Si seguimos la definición académica y "universitaria" de populismo tanto PODEMOS como Trump como Le Pen son populistas. Y eso es 100% indiscutible (dicho por Pablo Iglesias mismamente). Ambos se presentan como outsiders y critican al sistema en su conjunto.

    Si seguimos la definición popular de Populismo entonces se usa para llamar a alguien demagogo, y afirmar sin problema que los extremos se juntan, se quiera o no el concepto de que los extremos se juntan es algo muy popular y en cierta medida no le falta razón.

    No es lo mismo el concepto popular y el concepto académico, es como el concepto académico de socialismo y el concepto popular de socialismo.

    Saludos.
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    Re: Elecciones en EEUU (ACTUALIZADO)

    Mensaje por surfas el Sáb Nov 12, 2016 1:55 pm

    No hay nada mas posmoderno universitario que el termino "outsider". Que Le Pen, Trump o Pablo Iglesias se presenten como quieran, pero de ninguna manera son outsider. Y no existe ese termino por fuera del posmodernismo universitario. Si esos tres personajes no son fuertemente politicos, naciidos de una situacion objetiva politica concreta, COMO TODO y todos los lideres historicos humanos, cerremos el foro.

    Para el debate universitario de estas izquierdas, todo lo que no encaje en unadoctrina que han creado en sus pasillos universitarios (que no es marxismo) es demagogo.

    Y no tienen forma de entender que es lo que pasa en  la realidad politica mundial hace por lo menos 40 años.
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    Re: Elecciones en EEUU (ACTUALIZADO)

    Mensaje por PequeñoBurgués el Sáb Nov 12, 2016 2:16 pm

    surfas escribió:No hay nada mas posmoderno universitario que el termino "outsider". Que Le Pen, Trump o Pablo Iglesias se presenten como quieran, pero de ninguna manera son outsider. Y no existe ese termino por fuera del posmodernismo universitario. Si esos tres personajes no son fuertemente politicos, naciidos de una situacion objetiva politica concreta, COMO TODO y todos los lideres historicos humanos, cerremos el foro.

    Para el debate universitario de estas izquierdas, todo lo que no encaje en unadoctrina que han creado en sus pasillos universitarios (que no es marxismo) es demagogo.

    Y no tienen forma de entender que es lo que pasa en  la realidad politica mundial hace por lo menos 40 años.

    Cierto, en realidad no son "outsiders" pero lo importante es que dan la imagen de serlo, han creado un relato de outsiders. Todos ellos critican al "stablishment" en su conjunto como algo global y todos ellos piden un regreso a "los viejos tiempos". Desde la concepción académica de populismo, todos ellos son populistas. Lo importante es luego el programa real que quieran aplicar, si uno de verdad rojillo o todo lo contrario.

    Y luego está la concepción no académica donde a todo el que se le considera demagogo es un populista. Y esta es la que se usa en política para lanzarse mierda y decir que los extremos se tocan. Ahora resulta que Pablo Iglesias y Trump son lo mismo porque son populistas (demagogos malignos).

    Saludos.
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    Re: Elecciones en EEUU (ACTUALIZADO)

    Mensaje por Jordi de Terrassa el Sáb Nov 12, 2016 2:24 pm

    Lo que ha puesto de manifiesto las últimas elecciones presidenciales en EE. UU., es no son unas elecciones democráticas, será presidente quién no ha obtenido más votos. Todas las explicaciones que se dan ocultan este hecho fundamental. ¿Se perderán los antisistema en otras consideraciones en lugar de aprovechar esta oportunidad de denunciar las ausencia de democracias en los regímenes económicos capitalistas?

    Por otro lado, si se repasa el número de votantes republicanos y demócratas, en las elecciones recientes de EE.UU., se observa que el número de votantes republicanos ha permanecido prácticamente constante, mientras que el partido demócrata ha perdido más de tres millones de votantes. El trasvase de votos entre demócratas y republicanos se compensa, mientras que el voto demócrata se dirige a la abstención o a otras candidaturas.

    Saludos.
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    Re: Elecciones en EEUU (ACTUALIZADO)

    Mensaje por walking el Sáb Nov 12, 2016 2:46 pm

    Jordi de Terrassa escribió:Lo que ha puesto de manifiesto las últimas elecciones presidenciales en EE. UU., es no son unas elecciones democráticas, será presidente quién no ha obtenido más votos. Todas las explicaciones que se dan ocultan este hecho fundamental. ¿Se perderán los antisistema en otras consideraciones en lugar de aprovechar esta oportunidad de denunciar las ausencia de democracias en los regímenes económicos capitalistas?

    Por otro lado, si se repasa el número de votantes republicanos y demócratas, en las elecciones recientes de EE.UU., se observa que el número de votantes republicanos ha permanecido prácticamente constante, mientras que el partido demócrata ha perdido más de tres millones de votantes. El trasvase de votos entre demócratas y republicanos se compensa, mientras que el voto demócrata se dirige a la abstención o a otras candidaturas.

    Saludos.

    hillary gano por un porcentaje menor al 1%, es decir igual las elecciones estuvieron muy reñidas y la sociedad esta muy dividida. Eso a pesar de el gran poder mediatico de hillary y que esta haya sido apoyada por hollywood y famosos: cantantes,artistas etc ademas de gran parte de los medios de comunicacion.

    y como dices el partido demócrata perdió votos. No solo eso sino que los últimos dos presidentes tanto obama como trump(como bernie sanders que pudo ganarle con facilidad a trump) , en sus inicios prometían cambios profundos, por lo que es obvio que hay un gran inconformismo por diferentes problematicas , entre estas las politicas neoliberales y el belicismo de eeuu que cada vez se puede tapar menos por mas poder mediatico que tengan.
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    Re: Elecciones en EEUU (ACTUALIZADO)

    Mensaje por PequeñoBurgués el Sáb Nov 12, 2016 2:59 pm

    Tanto el partido republicano como el partido democrata hicieron campaña basándose en ese sistema electoral. De haber sido un sistema 100% proporcional las estrategias de campaña y los Estados clave habrían sido diametralmente opuestos.

    El equipo de Trump y Clinton tuvieron claro que las elecciones se decidían en los Estados del Rust Belt tradicionalmente demócratas. Los demócratas perdieron en los Estados del Rust Belt y Trump sacó más votos en dichos estados clave.

    No hay mucho más que decir, Trump se ganó a los proletarios.

    Saludos.
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    Re: Elecciones en EEUU (ACTUALIZADO)

    Mensaje por Jordi de Terrassa el Sáb Nov 12, 2016 3:01 pm

    walking escribió:hillary gano por un porcentaje menor al 1%,
    Hillary obtuvo más votos en las elecciones presidenciales que Trump, sin embargo será presidente Trump, lo que demuestra que, en la legalidad de EE.UU., la democracia brilla por su ausencia. ¿Cuándo los representantes de EE.UU acusan a otros regímenes de no ser demócratas son populistas? ¿Puede representar la democracia lo que no es democracia?

    Saludos.
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    Re: Elecciones en EEUU (ACTUALIZADO)

    Mensaje por Jordi de Terrassa el Sáb Nov 12, 2016 3:05 pm

    PequeñoBurgués escribió:Tanto el partido republicano como el partido democrata hicieron campaña basándose en ese sistema electoral.,
    Sistema electoral que no es democrático, ya que quien obtiene más votos no es el presidente, por lo que el valor de los votos de unos vale más que el voto de otros, infringiendo el principio democrático de un ciudadano un voto

    Saludos.
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    Re: Elecciones en EEUU (ACTUALIZADO)

    Mensaje por PequeñoBurgués el Sáb Nov 12, 2016 3:12 pm

    Jordi de Terrassa escribió:
    PequeñoBurgués escribió:Tanto el partido republicano como el partido democrata hicieron campaña basándose en ese sistema electoral.,
    Sistema electoral que no es democrático, ya que quien obtiene más votos no es el presidente, por lo que el valor de los votos de unos vale más que el voto de otros, infringiendo el principio democrático de un ciudadano un voto

    Saludos.

    Cierto, pero mi planteo no va por ahí. Todos sabemos que en EEUU las elecciones las deciden los Swing States, y en estas fueron decisivos los del Rust Belt. Lo que quiero decir es que de haber sido completamente proporcionales y de un ciudadano, un voto... no eximía a Trump de ganar las elecciones, simplemente hubiera hecho una campaña diametralmente opuesta centrándose en los Estados con más población.

    Lo hago notar porque si no esto lo primero que parece es un lloriqueo de perdedor: "es que Clinton no ganó porque no es realmente democrático el sistema". No HOYGA, Clinton se pasó por el forro los Estados más poblados junto a Trump y basaron su estrategia en unos Estados que hasta hace dos días eran demócratas.

    Saludos.
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    Re: Elecciones en EEUU (ACTUALIZADO)

    Mensaje por Jordi de Terrassa el Sáb Nov 12, 2016 3:32 pm

    PequeñoBurgués escribió:Cierto, pero mi planteo no va por ahí.
    Una vez establecido que el sistema electoral en EE.UU. no es democrático, el único interés que puede tener un demócrata es su denuncia como un sistema antidemocrático, y como el sistema de los EE.UU., no es un gobierno del pueblo, por el pueblo y para el pueblo, y proponer un cambio a un sistema democrático, donde rige el principio democrático de un ciudadano un voto, donde los cargos electos están obligados a cumplir aquello para lo que han sido elegidos, o ser revocados.

    La realidad es que Clinton obtuvo un mayor número de votos, y no será presidente, lo que demuestra que el sistema electoral, en EE.UU., no en democrático. Realidad, que el sistema electoral de EE.UU. no es democrático, queda oculta.

    Saludos.
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    Re: Elecciones en EEUU (ACTUALIZADO)

    Mensaje por Razion el Sáb Nov 12, 2016 4:24 pm

    https://actualidad.rt.com/actualidad/223433-clinton-posibilidades-casa-blanca-trump
    No todo está perdido: Clinton aún tiene posibilidades de arrebatarle la Casa Blanca a Trump

    12 nov 2016
    Los simpatizantes de la exsecretaria de Estado instan a los delegados del Colegio Electoral a que el próximo 19 de diciembre no apoyen a Trump, debido a que "no es apto para el cargo".

    Desde la victoria de Donald Trump en las elecciones presidenciales de EE.UU., una ola de protestas contra el nuevo mandatario ha estallado en varias ciudades de esa nación. Sin embargo, la demócrata Hillary Clinton todavía tiene posibilidades de arrebatarle la Presidencia, informa la plataforma Change.org.

    Las probabilidades de que la exsecretaria de Estado llegue a la Casa Blanca son mínimas, y todo depende del Colegio Electoral. Clinton venció a Trump en el voto popular con una diferencia de poco más de 560.000 sufragios, según datos de la CNN. Pero el sistema electoral estadounidense se rige por el voto indirecto, es decir a través del Colegio Electoral, donde votan los representantes. Es aquí que Trump obtuvo 290 votos contra 232 de su rival demócrata.

    Sin embargo, el resultado no es oficial hasta que los miembros del Colegio Electoral se reúnan y emitan su voto el próximo 19 de diciembre. En las elecciones del pasado martes, la población eligió a los delegados de su estado, y estos serán quienes elijan al presidente. Pero los delegados pueden votar por uno u otro candidato, o abstenerse de votar.

    Los antecedentes que hacen de Trump "un peligro" para EE.UU.

    En los 240 años de historia de EE.UU. ha habido 157 electores desleales. Casi la mitad de ellos cambió su voto porque el candidato con el que se comprometieron murió antes de que el Colegio Electoral se reuniera, tres eligieron abstenerse y otros 82 rompieron su promesa por razones personales. Pero ninguno cambió con éxito el resultado de las elecciones generales, explica por su parte la revista 'Time'. De esta forma, las posibilidades de que la demócrata llegue a la Casa Blanca son extremadamente pequeñas.

    Pero el sistema electoral estadounidense ha sido criticado fuertemente, y por este motivo los simpatizantes de Clinton han lanzado una campaña a través de la plataforma Change.org para pedir a los delegados del Colegio Electoral que cambien sus votos a favor de la exsecretaria de Estado, debido a que Trump "no es apto para el cargo".

    "Su impulsividad, mentira, historial de asaltos sexuales y la absoluta falta de experiencia lo convierten en un peligro" para el país, señala la iniciativa. "Clinton ganó el voto popular y debe ser presidenta (…) Si todos los electores votan como votaron sus estados, Trump ganará. Sin embargo, pueden votar por Clinton si lo desean, incluso en los estados donde eso no está permitido, aunque al hacerlo tendrían que pagar una pequeña multa, lo cual los partidarios de Clinton estarían encantados de pagarla", sentencia.

    Hasta el momento, más de 3.340.000 personas han firmado la petición, y la cifra no para de subir.


    ------------------------------
    No hay Revolución sin Revolucionarios
    Los revolucionarios de todo el mundo somos hermanos

    Jose de San Martín


    "Toda nuestra acción es un grito de guerra contra el imperialismo y un clamor por la unidad de los pueblos contra el gran enemigo del género humano: los Estados Unidos de Norteamérica. En cualquier lugar que nos sorprenda la muerte, bienvenida sea, siempre que ése, nuestro grito de guerra, haya llegado hasta un oído receptivo y otra mano se tienda para empuñar nuestras armas, y otros hombres se apresten a entonar los cantos luctuosos con tableteo de ametralladoras y nuevos gritos de guerra y de victoria."
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    Re: Elecciones en EEUU (ACTUALIZADO)

    Mensaje por ajuan el Sáb Nov 12, 2016 4:46 pm

    Si pasa eso... Realmente es anti democracia yanki ir en contra de las Primarias ahi si se armaria un quilombo. Según había leído eso nunca ha sucedido


    ------------------------------
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    :escudourss: "Aprendimos por experiencia que la única manera de lidiar con tales enemigos es aplicarles la más despiadada política de supresión. " Stalin refiriéndose a los enemigos de la revolución proletaria  :escudourss:

    Blog sobre Vladimir Lenin:  :urss:
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    Re: Elecciones en EEUU (ACTUALIZADO)

    Mensaje por Jordi de Terrassa el Sáb Nov 12, 2016 5:06 pm

    El sistema electoral, a la presidencia en EE.UU., es completamente antidemocrático. No solo el valor del voto de todos los ciudadanos no vale igual, sino que la elección no es directa, se eligen a electores, que luego son los electores del presidente. Pero, así como el presidente no tiene obligación de cumplir lo prometido, los grandes electores tampoco. No obstante, si los grandes electores votan por cualquier candidato, éste es proclamado presidente. Por lo que, en el fondo da lo mismo lo que voten los ciudadanos norteamericanos, quien elige legalmente al presidente de los EE.UU., son los grandes electores, al margen de la voluntad expresada democráticamente por el pueblo norteamericano.

    Saludos.
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    Re: Elecciones en EEUU (ACTUALIZADO)

    Mensaje por pablo13 el Sáb Nov 12, 2016 6:48 pm

    Jordi de Terrassa escribió:El sistema electoral, a la presidencia en EE.UU., es completamente antidemocrático. No solo el valor del voto de todos los ciudadanos no vale igual, sino que la elección no es directa, se eligen a electores, que luego son los electores del presidente. Pero, así como el presidente no tiene obligación de cumplir lo prometido, los grandes electores tampoco. No obstante, si los grandes electores votan por cualquier candidato, éste es proclamado presidente. Por lo que, en el fondo da lo mismo lo que voten los ciudadanos norteamericanos, quien elige legalmente al presidente de los EE.UU., son los grandes electores, al margen de la voluntad expresada democráticamente por el pueblo norteamericano.

    Seamos realistas, tanto Republicanos como Demócratas son empleados del Establishment.
    Ademas el sistema electoral de Estados Unidos tiene la misma lógica que cualquier otro sistema de votación en el mundo, la finalidad de estas falsas democracias es que tengas que elegir un candidato que en teoría va a representar y defender tus intereses, cuando bien sabemos que esto no sucede ni va a suceder nunca.

    Saludos !
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    Re: Elecciones en EEUU (ACTUALIZADO)

    Mensaje por IS-2 el Dom Nov 13, 2016 4:43 am

    El tema del populismo o proteccionismo puede que tenga mas que ver con donde se desarrolla que con el verso que utiliza.O así lo veo yo.
    Digo Peron, Hitler y  Chavez fueron populistas y vinieron con planteos proteccionistas, pero una política "proteccionista" no significa lo mismo en la alemania Alemania de la post-primera guerra mundial que en un país sudamericano.

    Entonces, si trump (o mas bien su discurso) es populista, es el populismo de un país imperialista que ya no da mas ni en lo económico, social, militar ni político lo mas normal seria que algo así evolucione al fascismo y mucho no le falta.
    Hay que estar en pedo para pensar que va a ser positivo para el proletariado estadounidense. Dejando de lado el racismo, la misoginia y la xenofobia (cosas que comparte con la loquita Hillary)
    Trump se caga en los sindicatos, en el salario mínimo y en el sistema de salud. Claro, se gano al "rusty belt" con el tema de proteger el mercado interno, pero que se vayan preparando para cobrar como un vietnamita.

    De esto ultimo saco algo bueno que es que si Sanders se presentaba con su planteo de acabar con los aranceles universitarios y subir los salarios ganaba, de una, es mas pudo haberse presentado como tercer candidato, hacer una muy buena elececcion y prender fuego el bipartidismo.
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    Re: Elecciones en EEUU (ACTUALIZADO)

    Mensaje por 1Qalquiera el Dom Nov 13, 2016 1:43 pm

    comparto lo que dicen estes compas...




    pablo13 escribió:
    Jordi de Terrassa escribió:El sistema electoral, a la presidencia en EE.UU., es completamente antidemocrático. No solo el valor del voto de todos los ciudadanos no vale igual, sino que la elección no es directa, se eligen a electores, que luego son los electores del presidente. Pero, así como el presidente no tiene obligación de cumplir lo prometido, los grandes electores tampoco. No obstante, si los grandes electores votan por cualquier candidato, éste es proclamado presidente. Por lo que, en el fondo da lo mismo lo que voten los ciudadanos norteamericanos, quien elige legalmente al presidente de los EE.UU., son los grandes electores, al margen de la voluntad expresada democráticamente por el pueblo norteamericano.

    Seamos realistas, tanto Republicanos como Demócratas son empleados del Establishment.
    Ademas el sistema electoral de Estados Unidos tiene la misma lógica que cualquier otro sistema de votación en el mundo, la finalidad de estas falsas democracias es que tengas que elegir un candidato que en teoría va a representar y defender tus intereses, cuando bien sabemos que esto no sucede ni va a suceder nunca.

    Saludos !

    IS-2 escribió:El tema del populismo o proteccionismo puede que tenga mas que ver con donde se desarrolla que con el verso que utiliza.O así lo veo yo.
    Digo Peron, Hitler y  Chavez fueron populistas y vinieron con planteos proteccionistas, pero una política "proteccionista" no significa lo mismo en la alemania Alemania de la post-primera guerra mundial que en un país sudamericano.

    Entonces, si trump (o mas bien su discurso) es populista, es el populismo de un país imperialista que ya no da mas ni en lo económico, social, militar ni político lo mas normal seria que algo así evolucione al fascismo y mucho no le falta.
    Hay que estar en pedo para pensar que va a ser positivo para el proletariado estadounidense. Dejando de lado el racismo, la misoginia y la xenofobia (cosas que comparte con la loquita Hillary)
    Trump se caga en los sindicatos, en el salario mínimo y en el sistema de salud. Claro, se gano al "rusty belt" con el tema de proteger el mercado interno, pero que se vayan preparando para cobrar como un vietnamita.

    De esto ultimo saco algo bueno que es que si Sanders se presentaba con su planteo de acabar con los aranceles universitarios y subir los salarios ganaba, de una, es mas pudo haberse presentado como tercer candidato, hacer una muy buena elececcion y prender fuego el bipartidismo.




    y ahora lanzo una pregunta a los que veis positiva la victoria de Trump ...que postura tiene Trump con Cuba? y con RPDC ? Rolling Eyes
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    Re: Elecciones en EEUU (ACTUALIZADO)

    Mensaje por 1Qalquiera el Dom Nov 13, 2016 1:55 pm

    dejo por aqui un articulo ....





    EEUU, LA MARCA Y EL EQUIPO DE MARKETING GANARON LAS ELECCIONES




    Muchas son las lecciones que ha dado al mundo -o al menos para quienes tengan la capacidad de entenderlas- el triunfo de Trump.


    La que quiero destacar en primer lugar, aunque no más importante, es que la mercantilización de la política y del parlamentarismo burgués ha traído como consecuencia, y no es una novedad, que cuando la marca es muy potente, hay un equipo de marketing que sabe detectar las “necesidades” del mercado político y pasta gansa para la campaña, se pueden ganar unas elecciones por encima y contra los aparatos de los partidos.

    Trump no es el único que ha logrado eso. Antes ya sucedió en “la vieja Europa”, como dicen los estadounidenses. Y eso lo hizo Berlusconi, aunque con la ventaja a su favor, de la que careció Trump, de contar con un imperio mediático. En su caso la innovación de Berlusconi fue total porque creó incluso sus propios partido y aparato contra el resto de partidos y aparatos italianos.

    Pero cuando algo sucede en EEUU, aunque esta vez no haya sido la pionera, se convierte rápidamente en tendencia mundial.

    La “hazaña” de Trump fue, con el establishment mediático en su contra, vencer a dos aparatos, el de su partido, fulminando a todos los candidatos que se le opusieron, y siendo ninguneado por toda la dirección del Partido Republicano, desde que se postuló hasta el fin de la campaña electoral, y obviamente el del Partido Demócrata.

    Trump, un gran capitalista, inició su carrera de plutócrata convirtiéndose a sí mismo en marca personal. Sus empresas llevaban su apellido. Ha tenido siempre claro cuál era la estrategia para triunfar: ser el primer embajador y promotor de sí mismo. En los negocios le ha funcionado, en política también. Obviamente, sabiendo rodearse en ambos espacios, muy próximos entre sí, de gente muy inteligente, que maneja las herramientas de marketing como nadie.

    La investigación de mercados y la político-electoral emplea las mismas técnicas para conocer la realidad sobre la que quiere intervenir la marca, el partido o el Estado: la encuesta (metodología cuantitativa) y el grupo de discusión (metodología cualitativa). Y el marketing económico y político se parecen también mucho entre sí.

    El equipo de Trump supo conectar con una necesidad real: la situación depauperada de la clase trabajadora norteamericana, no sólo blanca, como han demostrado los votos de importantes sectores de otras etnias, que estaba ajena a la agenda electoral del equipo de Killary. Para quien crea que acabo de cometer una errata, le aclaro que es un apodo de la señora Clinton que ha hecho fortuna por sus celebraciones ante la destrucción de países como Libia o Siria, por citar sólo dos ejemplos, de cuyos desastres era coautora, junto con Obama.

    Killary Clinton, y su equipo de estrategas de campaña, siguieron al dedillo las precedentes de Obama, pero con mucha menos credibilidad de la que él tuvo en sus inicios. No voy a entrar en la percepción social dominante sobre ella en EEUU porque de sobra se ha hablado ya. Fijó unas desigualdades que señalar y unos públicos a los que dirigirse: el machismo que sufren las mujeres, la situación de discriminación de los gais y de los inmigrantes y etnias no blancas norteamericanas, entre otros. Y se olvidó, error en el que no cayó Trump, de la clase trabajadora. Él, en cambio, tuvo en cuenta que las clases sociales existen y que la trabajadora de EEUU lleva perdiendo capacidad adquisitiva durante decenios. Tuvo claro que el paro, menor que en Europa, es ya estructural en su país y que la clase trabajadora era muy consciente de haber sido olvidada en los discursos de los políticos del establishment norteamericano. Aclaro, porque sé que hay mucho lector malintencionado y con mala baba, que creo en la igualdad de derechos de tales colectivos y que me parecen repugnantes las expresiones de Trump sobre ellos. Dicho esto, tengo claro que la contradicción capital-trabajo está por encima de la lucha contra la discriminación como palanca potencial para acabar con el capitalismo.

    Trump es un capitalista que cree religiosamente en el sistema capitalista, exactamente lo mismo que Obama y que Killary. Pero ha sabido con qué reclamo ganar: dirigirse a la clase trabajadora de EEUU, hablarles de sus miedos ante el presente y de sus incertidumbres ante el futuro, concentrarse en la política nacional y dar mucho menos peso a la internacional, de la que sus votantes estaban descontentos porque consideraban que el intervencionismo militar de su país estaba gastando energías y dinero ingentes, en lugar de combatir la situación interior de un país muy orgulloso en el pasado del “american way of life”, pero que hoy está en decadencia en cuanto a situación económica. Y ha conseguido, con ello, atraerse a la clase trabajadora blanca y a no menos de un tercio de la de otras etnias. Y eso a pesar de muros en la frontera porque es sabido que el inmigrante legal, con frecuencia, para no ser satanizado, tiende a marcar distancias con el sin papeles y el espalda mojada. Los apellidos españoles no son una rareza, ni mucho menos en el Frente Nacional francés. Algún día deberemos hablar de mitos de la izquierda, como el de la solidaridad, porque, aunque imprescindible, cuando no se basa en la clase y en la igualdad de clases sino en oenegerismo de monja progre, acaba por ayudar al discurso reaccionario de los Trump que en el mundo son y a romper la idea de identidad y de conciencia de clase.

    La banalización de la política, convertida en un circo mediático, en la que lo que importa es epatar, lograr titulares que hablen de ti, aunque sea mal, ha sido un factor fundamental que Trump ha sabido conjugar muy bien. Habrá que ver hasta qué punto Trump es un incontrolado -si lo es, el complejo militar-industrial y Wall Street le “ayudarán a controlarse”- o todo es una pose para magnetizar a sus bases electorales.

    Killary es una progre, que es lo que son los procapitalistas que defienden, solapada o abiertamente, el capitalismo de rostro humano dentro de sus países y destruyen o justifican las destrucciones de pueblos (los partidos progres que llevan bombardeadores de Libia en sus filas y que están a favor de la permanencia de su país en la OTAN, por ejemplo) que son necesarios para desvalijarles de sus riquezas naturales e imponerles su “modelo de democracia”. Por cierto, no recuerdo ninguno de esos países en los que predominen los blancos. Puestos a hablar de racismo, Killary lo practicaba vía bombardeo con una soltura digna de mejor causa. Y con Obama la policía ha matado más negros en su país que durante el mandato de muchos presidentes precedentes.

    Y Killary es también una progre porque niega las clases sociales, al dotar de protagonismo en sus programas a colectivos, sectores, ONGs controladas por los think tanks y fundaciones globalistas que han sustituido revolución social por “movimientos sociales”. Como en España y en Europa.

    No siento nostalgia alguna de Sanders que, aunque hablase de clase trabajadora, no estaba lejos del lobby sionista, no planteaba la desaparición de la OTAN y, acabó como los progres españoles, optando por la criminal Killary para parar al fascista Trump. La lógica del “mal menor” acaba causando males mayores porque legitima lo hecho y lo por hacer.

    Lo que hoy se autodenomina como izquierda española o europea -algún día hablaré del camelo del socialismo del siglo XXI, que no ha hecho nada para ser socialista en sentido marxista, ni para cambiar las relaciones sociales de producción en sus países- no es otra cosa que una inmensa fosa séptica progre, beata, monjil, acobardada, procapitalista, vociferente pero de tasca que, como Killary ha sustituido clase por colectivos sociales, a cuyos dirigentes compra con subvenciones. Como comunista creo que existen clases sociales, que hay que luchar por su abolición, que el parlamentarismo es hoy la gran trampa del capital para que continúe la falacia de la “ilusión democrática”, que el cambio no vendrá por las urnas sino por una revolución y, desde luego, no soy “de izquierda/s”; algo que indicaba la posición en la que sentaron determinados políticos en la Asamblea Nacional Constituyente -¡cómo les gusta esa última palabra!- en 1789.

    Y como comunista, señalo a los progres como los principales cómplices, por haber abandonado y traicionado a la clase trabajadora, de que el fascismo campe por Europa y de que reaccionarios como Trump triunfen hablándole a ella, a la que golpearán no de forma muy diferente a como lo hacen los liberales clásicos.

    De cómo actuará en política nacional e internacional Donald Trump no hablo porque, además de ser una incógnita en estos momentos, quienes mandan no son los Presidentes sino los poderes económicos.

    https://diario-octubre.com/?p=83945
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    Re: Elecciones en EEUU (ACTUALIZADO)

    Mensaje por sorge el Dom Nov 13, 2016 2:21 pm

    No siento nostalgia alguna de Sanders que, aunque hablase de clase trabajadora, no estaba lejos del lobby sionista, no planteaba la desaparición de la OTAN y, acabó como los progres españoles, optando por la criminal Killary para parar al fascista Trump. La lógica del “mal menor” acaba causando males mayores porque legitima lo hecho y lo por hacer.
    Pero su candidatura generaba contradicciones al sistema, podria abrir la caja de pandora,proponer la humanizacion del capitalismo en el centro neuralgico del imperio no es asumible por las elites.
    En vez de lanzarse a quemarse como candidato del partido verde, ha preferido recular estrategicamente, ahora esta en mejores condiciones de avanzar posiciones dentro del partido.
    Bernie Sanders pide crear una "OTAN" contra el extremismo que incluya a Rusia

    EFE - Washington
    20/11/2015 - 01:51h  
    Bernie Sanders define su "socialismo demócrata" como vía a un EEUU más justo

    El aspirante presidencial demócrata Bernie Sanders abogó hoy por crear una organización similar a la OTAN que incluya a Rusia y a países árabes para combatir amenazas como el extremismo violento, y acusó a las monarquías del Golfo Pérsico de hacer "demasiado poco" contra el Estado Islámico (EI).

    El principal rival de Hillary Clinton en las primarias demócratas a la Presidencia de EE.UU. delineó su estrategia contra el yihadismo poco después de que la exsecretaria de Estado hiciera lo mismo en un discurso en Nueva York, y subrayó que él no se lanzará a "aventuras irresponsables" en Oriente Medio.

    Sanders recordó que la Organización del Tratado del Atlántico Norte (OTAN) se creó tras la Segunda Guerra Mundial "en respuesta al temor a una agresión soviética", y pidió "avanzar sobre esos ideales y solidificar nuestros compromisos para trabajar juntos en el combate a la amenaza global del terror".

    "Debemos crear una nueva organización como la OTAN para afrontar las amenazas de seguridad del siglo XXI, que enfatice la cooperación y la colaboración para derrotar el auge del extremismo violento y que afronte las causas de raíz que subyacen en estos brutales actos", dijo Sanders en un discurso en la Universidad de Georgetown.

    "Debemos trabajar con nuestros aliados en la OTAN y ampliar nuestra coalición para incluir a Rusia y a miembros de la Liga Árabe", una organización regional que reúne a 22 países de Oriente Medio y el norte de África, añadió.

    Según el aspirante demócrata, hace falta "una nueva y fuerte coalición de potencias occidentales, naciones musulmanas y países como Rusia para combatir al EI, sellar las fronteras por las que fluyen los combatientes, compartir inteligencia contra el terrorismo" y combatir la financiación y propaganda yihadistas.

    "Eso significa que, en muchos casos, debemos pedir más a los países de la región", agregó Sanders.

    Mientras que "Jordania, Turquía, Egipto y Líbano han aceptado sus responsabilidades a la hora de acoger a refugiados sirios", otros países de la región "como Arabia Saudí, Kuwait, Catar o Emiratos Árabes Unidos, países de enorme riqueza y recursos, han contribuido demasiado poco en la lucha contra el EI".

    "Eso tiene que cambiar. Las naciones musulmanas ricas y poderosas de la región ya no pueden quedarse al margen y esperar que Estados Unidos haga su trabajo por ellos", defendió el senador.

    Sanders, cuya falta de experiencia en política exterior es uno de los puntos débiles de su carrera contra Clinton, subrayó que no busca llegar a la Casa Blanca "para perseguir aventuras irresponsables en el extranjero, sino para reconstruir la fuerza estadounidense en casa".

    "No enviaré a nuestros hijos e hijas a la guerra bajo falsos pretextos o a dudosas batallas sin ningún fin a la vista", dijo Sanders, que votó en contra de la guerra de Irak como senador en 2003 y ha trazado un contraste en ese sentido con Clinton, que respaldó esa intervención desde el Senado.

    El aspirante opinó que Estados Unidos no puede actuar solo ni sin tener en cuenta sus "errores del pasado", incluidas decisiones como el derrocamiento del presidente de Guatemala Juan Jacobo Árbenz en 1954; el mandatario brasileño João Belchior Marques Goulart en 1964 y el chileno Salvador Allende en 1973.

    "Este tipo de cambios de régimen no funcionan, y estas son lecciones que debemos aprender", indicó.

    http://www.eldiario.es/politica/Bernie-Sanders-OTAN-extremismo-Rusia_0_454254581.html
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    Re: Elecciones en EEUU (ACTUALIZADO)

    Mensaje por PequeñoBurgués el Dom Nov 13, 2016 2:27 pm

    Sí Sanders era el único candidato capaz de ganar esas elecciones. Por mucho qie denuncie lo antidemocrático de ese sistema, se puede ganar sin problema con el candidato y la estrategia adecuada, de ahí que cambiar la ley electoral en EEUU nunca será prioridad.

    Criticar a Sanders y ponerlo de igual no solo es ridículo si no que la situación esta que vivimos se debe en exclusiva a los "comunistas" , no a los "progres" que surgieron hace literalmente tres años para llenar de alguna forma la ausencia de los "comunistas" (4 freaks sin novia).

    Saludos.
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    Re: Elecciones en EEUU (ACTUALIZADO)

    Mensaje por PequeñoBurgués el Dom Nov 13, 2016 2:31 pm

    Por cierto para echarnos unas risas porque esto no es ni medio normal:

    Clinton fracasó en Florida y Ohio con lo que necesitaba mantener el voto tradicional demócrata en el Medio Oeste. Cuando se quiso dar cuenta en los últimos días de campaña, ya era tarde. Había sido una mala candidata en 2008 y volvió a serlo en 2016. Si quedaba alguna duda, sólo hay que comprobar su reacción tras la derrota. En una llamada telefónica a los que donaron más de 100.000 dólares a su campaña (siempre la gente con dinero por delante), dio su versión: la culpa fue del director del FBI, pero no suya.

    La culpa siempre es de los demás, no suya. La historia de su vida

    Ahjajajajajja
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    Re: Elecciones en EEUU (ACTUALIZADO)

    Mensaje por surfas el Dom Nov 13, 2016 3:53 pm

    Populista es, desde un punto de vista revolucionario, el lider que en un momento de peligro para las clases capitalistas, dice lo que el pueblo quiere escuchar, depende la situacion objetiva tienen discursos desde revolucionario moderados hasta ultrarrevolucionarios, siempre dirigiendo sus ataques contra la clase capitalista concentrada, pero para defender a los sectores capitalistas y el capitalismo, en la praxis no proponer un cambio de sistema, sino proteger el capitalismo. El populista es capitalista.

    Populista es la mejor defensa del capital, y en general son los mejores lideres que ha tenido el capitalismo.

    Todo lo demas es cuento.

    El populista no es de izquierda ni en esta dimension ni en la dimension beta-irani-universitaria que veo que estan inventando en la peninsula hace bastante tiempo y todo les parece populista.

    Tienen que dejar de leer y hacerlo pasar por revolucionario al mentiroso y peronista de Laclau por el amor de dios.

    A un escoces por ahi le pueden dar clases de esto, pero aca estan atrazando 60 años.

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    Re: Elecciones en EEUU (ACTUALIZADO)

    Mensaje por NacionalComunista el Dom Nov 13, 2016 4:07 pm

    Puedo entender que haya gente de extrema derecha que celebre la victoria de Trump, pero gente supuestamente de izquierdas o M-L me parece tomarle el pelo no solo a la gente sino a cualquier otra opción alternativa, por qué me voy a creer que ahora no va a hacer ninguna guerra o va a terminar con la globalización, a cuento de qué, que credibilidad tiene si todos los políticos de USA y las grandes potencias occidentales son siempre igual, me refiero más bien a presidentes, incumplen sus promesas cuando eran puestos como salvadores, como si eso no fue lo que pasó con Obama aunque este fuera puesto como más "progre". Luego hay otros aspectos: privatización de la sanidad, leyes más duras y policiales, el conflicto económico con China, también que va a hacer pagar a C.Sur, Japón o la UE por su ayuda en la OTAN (vaya "ayuda") de los que apenas he visto nada. Lo de hacer guerras y muertes entre diferentes etnias o culturas es un clásico del capitalismo y el imperialismo para salvaguardar sus intereses.
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    Re: Elecciones en EEUU (ACTUALIZADO)

    Mensaje por surfas el Dom Nov 13, 2016 4:42 pm

    Sanders es un lider capitalista. ¿Cuantos 0 se requieren para comprar a uno?

    Putos sobran, lo que faltan son financistas.

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    Re: Elecciones en EEUU (ACTUALIZADO)

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