izquierda e islam

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    izquierda e islam

    Mensaje por walking el Mar Abr 26, 2016 3:29 am

    Algo que se critica constantemente desde la derecha es que el islam es una religión machista, opuesta al laicismo en muchas ocasiones e intolerante a quien no profesa su fe(claro desde una perspectiva superficial y estereotipada) mientras que la izquierda representa a los valores opuestos pero hay una alianza y aceptación entre unos y otros


    eso si ellos no hablan de las relaciones con gobiernos neoliberales y monarquias sauditas o como usaron el fundamentalismo islamico contra el socialismo.

    mi pregunta es:
    ¿realmente son aliados incompatibles?.
    ¿que opinan de partidos como el frente nacional que tiene numerosos adeptos en varios paises de europa y usan la islamofobia como un arma?


    luego edito el post y voy poniendo algo mas de informacion


    Última edición por walking el Mar Abr 26, 2016 4:45 am, editado 3 veces
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    Re: izquierda e islam

    Mensaje por pablo13 el Mar Abr 26, 2016 3:37 am

    Esta un poco confuso el post (para mi). En concreto, ¿cual seria el tema a debatir?
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    Re: izquierda e islam

    Mensaje por walking el Mar Abr 26, 2016 4:10 am

    pablo13 escribió:Esta un poco confuso el post (para mi). En concreto, ¿cual seria el tema a debatir?
    la relacion entre la izquierda y el islam, son realmente incompatibles?
    que tanto podemos considerarnos aliados?
    ya lo edite para que sea mas claro
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    Re: izquierda e islam

    Mensaje por pablo13 el Mar Abr 26, 2016 4:47 am

    walking escribió:
    pablo13 escribió:Esta un poco confuso el post (para mi). En concreto, ¿cual seria el tema a debatir?
    la relacion entre la izquierda y el islam, son realmente incompatibles?
    que tanto podemos considerarnos aliados?
    ¿que opinan de partidos con gran apoyo popular como el frente nacional usando la islamofobia como arma?

    Bueno, creo que desde el vamos cualquier religión es incompatible con el Marxismo. Pero honestamente no veo como plantear un debate acerca de que el comunismo se alié con el Islam ¿cual seria el objetivo de esto? a decir verdad es inverosímil desde cualquier lado que lo quieras analizar, y no creo que deba explayarme demasiado en este punto scratch

    Luego obviamente siendo comunistas debemos oponernos a cualquier tipo de persecución y estigmatización de una religión o cultura. Algo que se puso de moda en los sectores mas reaccionarios de la política internacional y es justo contra el Islam.
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    Re: izquierda e islam

    Mensaje por walking el Mar Abr 26, 2016 4:59 am

    pablo13 escribió:
    walking escribió:
    pablo13 escribió:Esta un poco confuso el post (para mi). En concreto, ¿cual seria el tema a debatir?
    la relacion entre la izquierda y el islam, son realmente incompatibles?
    que tanto podemos considerarnos aliados?
    ¿que opinan de partidos con gran apoyo popular como el frente nacional usando la islamofobia como arma?

    Bueno, creo que desde el vamos cualquier religión es incompatible con el Marxismo. Pero honestamente no veo como plantear un debate acerca de que el comunismo se alié con el Islam  ¿cual seria el objetivo de esto? a decir verdad es inverosímil desde cualquier lado que lo quieras analizar, y no creo que deba explayarme demasiado en este punto scratch

    Luego obviamente siendo comunistas debemos oponernos a cualquier tipo de persecución y estigmatización de una religión o cultura. Algo que se puso de moda en los sectores mas reaccionarios de la política internacional y es justo contra el Islam.

    pero ojo que esta alianza se ha dado históricamente en mas de una ocasión:

    El enfoque opuesto, es el de considerar a los movimientos islamistas como movimientos "progresistas" y "anti-imperialistas" en defensa de los oprimidos. Esta posición fue adoptada por la mayor parte de la izquierda iraní en la fase inicial de la revolución de 1979: el Tudeh, partido influenciado por la URSS; así como gran parte de los Fedayín, organización guerrillera; y los Muyahidín del Pueblo, islamistas de izquierda. Todos ellos calificaban a todas las fuerzas que apoyaban a Jomeini de "pequeña burguesía progresista." La conclusión de este enfoque es que había que dar a Jomeini un apoyo casi incondicional.5 Un cuarto de siglo antes, los comunistas egipcios habían adoptado momentáneamente esa posición con respecto a los Hermanos Musulmanes, pidiendo que se aliaran con ellos "en una lucha común contra la «dictadura fascista» de Nasser y «sus aliados ingleses y americanos»."6
    https://www.marxists.org/espanol/harman/1994/002.htm

    ahora bien el autor opina que si que pueden ser aliados
    En su artículo “El profeta y el proletariado”, publicado en 1994, Harman rechazó cualquier idea acerca de un “fundamentalismo islámico” monolítico. Insistió en algo que debería ser obvio para cualquier marxista, pero que muchos habían olvidado: la religión no es algo eterno que viene de Dios, sino una serie de ideas e instituciones que se desarrollan como parte de la sociedad existente. Así que en vez de ver al islamismo como a una emanación directa de un texto religioso del siglo VII, Harman analizó los diversos motivos que impulsaron a diferentes sectores sociales del mundo musulmán del siglo XX a buscar respuestas en la religión. Explicó que el mismo término “fundamentalismo” es erróneo; digan lo que digan, los islamistas buscan cambiar el mundo actual, no volver a la Arabia de Mahoma.

    Harman analizó el islamismo político en términos de clase social. Primero, existe el islamismo de los antiguos explotadores, “las clases privilegiadas tradicionales que temen ser los perjudicados por la modernización capitalista de la sociedad”. Su islamismo es evidentemente muy conservador. Segundo, el islamismo de los nuevos explotadores, como el Partido del Bienestar en Turquía, o los Hermanos Musulmanes en Egipto. Estos partidos, cuya base de apoyo es la clase media, dirigida por algunos importantes capitalistas, se parecen a los típicos partidos conservadores o cristianodemócratas de Europa. En condiciones normales serían simplemente el enemigo de la izquierda, pero en la lucha contra una dictadura hostil, pueden ser aliados vacilantes, como fue el caso de los cristianodemócrata
    http://lahiedra.info/la-izquierda-y-el-islam/


    Luego obviamente siendo comunistas debemos oponernos a cualquier tipo de persecución y estigmatización de una religión o cultura. Algo que se puso de moda en los sectores mas reaccionarios de la política internacional y es justo contra el Islam.

    en este caso especifico la religión y la cultura esta profundamente ligadas , así que el limite entre una critica a una estigmatizacion no siempre es tan clara
    por poner un ejemplo
    ¿si hablamos de machismo en el islam estamos estigmatizando a todos sus practicantes?.
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    Re: izquierda e islam

    Mensaje por militiano el Mar Abr 26, 2016 11:24 am

    solo un oportunista puede considerar al islamismo como aliado, los comunistas debemos rechazar toda ideología que aspire a la feudalidad, a mantener castas , a la sumisión de la mujer en fin , de hecho yo lo considero ideología enemiga al igual que el catolicismo
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    Re: izquierda e islam

    Mensaje por 현욱한 el Mar Abr 26, 2016 8:26 pm

    militiano escribió:solo un oportunista puede considerar al islamismo como aliado, los comunistas debemos rechazar toda ideología que aspire a la feudalidad, a mantener castas , a la sumisión de la mujer en fin , de hecho yo lo considero ideología enemiga al igual que el catolicismo

    Ojo, tú mismo lo has dicho:



    Esto también forma parte de la estrategia para concienciar a las masas. El entrismo trotskista de siempre.
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    Re: izquierda e islam

    Mensaje por militiano el Mar Abr 26, 2016 8:54 pm

    por mismo 현욱한 , podemos juega dentro de las reglas del sistema burgués por lo tanto deben usar el oportunismo , entonces no hay que extrañar que lo diga asi de claramente de ser oportunistas
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    Re: izquierda e islam

    Mensaje por JoseKRK el Mar Abr 26, 2016 10:47 pm

    Podemos es una organización en la que hay no pocos trotskistas y en la que su estrategia básica es el entrismo y el oportunismo. No es una organziación revolucionaria, aunque haya quien le quiera atribuir esa cualidad, aunque, eso sí, atribuyéndosela de una manera "indirecta" o la de que sea capaz de abrir de algún modo caminos revolucionarios. Actúa en función de su verdadera naturaleza reformista y de concepciones democráticas propias de la pequeña burguesía de izquierda (burguesa).

    En mi opinión, quien vea en Podemos otra cosa diferente, se está engañando.

    Y una muestra inequívoca de ello es este escrito colgado en este mensaje del Foro hoy mismo, que, a mi entender, revela puro cretinismo electoral y "democrático burgués", que me recuerda peligrosamente a las tesis de Salvador Allende, que ya sabemos todos cómo acabaron:

    http://www.forocomunista.com/t36728p550-podemos-o-izquierda-unida-progreso-o-reaccion#422111


    Por otro lado, el Islam como tal nunca es ni podrá ser aliado del Comunismo Científico, lo que no excluye a los proletarios y clases trabajadoras y populares de fe islámica, que pueden llegar a serlo si se constituye un verdadero Movimiento Comunista en los países musulmanes. Pero el Islam y el Marxismo-leninismo no son compatibles, por mucho que pueda haber islamismo de izquierdas, que seguro que lo habrá con mayor o menor arraigo social, pues hasta en las religiones se manifiestan las diferencias de clase social.
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    Re: izquierda e islam

    Mensaje por JoseKRK el Mar Abr 26, 2016 11:17 pm

    Además, yo creo que se confunde mucho lo de "ser de izquierda" con "ser comunista", cuando no tiene nada que ver.

    Izquierda y derecha, así en abstracto, en general y dentro de una estructura social burguesa, significa concepciones BURGUESAS de izquierda o de derecha, manifestaciones de la lucha de clases entre sectores de la burguesía, que no es monolítica nunca, ni siquiera dentro de la Gran Burguesía Financiera, que encierra tendencias más o menos de izquierda y de derecha en su seno. Ninguna de ambas tendencias políticas burguesas (izquierda  o derecha), a mi entender, está cerca del Comunismo ni favorece en modo alguno la evolución del Movimiento Revolucionario, al que combaten y contienen con métodos diferentes.

    Creo que esta identificación "izquierda es cercana al comunismo", procede de las concepciones economicistas, las eurocomunistas y de las desviaciones socialdemócratas que han estado presentes siempre en el seno del Movimiento Comunista, que no es ni puede ser ajeno a lucha de clases ni liberarse de la infiltración burguesa bajo infinidad de formas hasta la consecución de la Sociedad Comunista; infiltraciones burguesas sólo desvelables y erradicables en el desarrollo de una implacable lucha de dos líneas dentro del Movimiento Comunista.
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    Re: izquierda e islam

    Mensaje por militiano el Miér Abr 27, 2016 4:08 am

    JoseKRK escribió:
    Además, yo creo que se confunde mucho lo de "ser de izquierda" con "ser comunista", cuando no tiene nada que ver.

    Izquierda y derecha, así en abstracto, en general y dentro de una estructura social burguesa, significa concepciones BURGUESAS de izquierda o de derecha, manifestaciones de la lucha de clases entre sectores de la burguesía, que no es monolítica nunca, ni siquiera dentro de la Gran Burguesía Financiera, que encierra tendencias más o menos de izquierda y de derecha en su seno. Ninguna de ambas tendencias políticas burguesas (izquierda  o derecha), a mi entender, está cerca del Comunismo ni favorece en modo alguno la evolución del Movimiento Revolucionario, al que combaten y contienen con métodos diferentes.

    Creo que esta identificación "izquierda es cercana al comunismo", procede de las concepciones economicistas, las eurocomunistas y de las desviaciones socialdemócratas que han estado presentes siempre en el seno del Movimiento Comunista, que no es ni puede ser ajeno a lucha de clases ni liberarse de la infiltración burguesa bajo infinidad de formas hasta la consecución de la Sociedad Comunista; infiltraciones burguesas sólo desvelables y erradicables en el desarrollo de una implacable lucha de dos líneas dentro del Movimiento Comunista.

    pues es parte de la lucha de lineas en el seno del movimiento comunistas, desde que nació la primera internacional , existe la misma lucha
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    Re: izquierda e islam

    Mensaje por surfas el Miér Abr 27, 2016 4:49 am

    ¿El apoyo de Stalin a Mosaddeq seria un ejemplo del apoyo del comunismo al islamismo mas o menos? Digo para entender que quieren decir con izquierda, islam y apoyo.

    Si plantean algun escenario real se podria discutir con base cientifica, sino es metafisica del tipo "siempre X es enemigo porque si".
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    Re: izquierda e islam

    Mensaje por JoseKRK el Miér Abr 27, 2016 12:36 pm

    surfas escribió:¿El apoyo de Stalin a Mosaddeq seria un ejemplo del apoyo del comunismo al islamismo mas o menos? Digo para entender que quieren decir con izquierda, islam y apoyo.

    Si plantean algun escenario real se podria discutir con base cientifica, sino es metafisica del tipo "siempre X es enemigo porque si".


    ¿Y qué tiene que ver Mossadeq con el islamismo? Que Mossadeq fuera persa y quisiera nacionalizar la industria petrolerá iraní, dentro de un programa de progresismo burgués en Irán, me parece que tiene muy poco que ver  con el islamismo o hasta el mismo Islam, por mucho que a lo mejor Mossadeq y muchos de sus partidarios pudieran ser hasta musulmanes convencidos y "militantes" (cosa que ignoro si eran o no, con excepción de los fedayines que le apoyaron), pero igual me equivoco. ¿Se apeló por parte de Mossadeq o de Stalin al Islam para respaldar y ejecutar ese programa de progresismo democrático burgués para Irán?

    En todo caso, lo que se apoyó desde la URSS fueron unas medidas democratizadoras y contrarias a los intereses colonialistas británicos, no el "islamismo" como tal. El apoyo de los fedayines "mossadistas" fue completamente interno, ajeno por completo a la URSS.

    Creo que hay distinguir entre coincidencias puntuales de intereses de grupos culturales, religiosos, filosóficos o politicos con los intereses del Movimiento Revolucionario Internacional, y apoyo del Comunismo al Islamismo, al Islam o a la religión o tendencia política, cultural, ideológica o filosófica que sea. Son cosas diferentes, en mi opinión.



    (He editado para ampliar y corregir la respuesta original, que hice en principio desde el teléfono móvil en un momento que tuve libre).
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    Re: izquierda e islam

    Mensaje por JoseKRK el Miér Abr 27, 2016 1:38 pm

    Añado que, a día de hoy, no existe Movimiento Revolucionario Internacional alguno digno de tal estatus, con lo que, bajando al terreno de la realidad concreta de nuevo, malamente puede haber apoyo alguno del Comunismo (ausente a día de hoy, que todavía está en las etapas más embrionarias del proceso de reconstitución) con el Islam y hasta con el Budismo Tibetano, en un momento determinado.

    Pero insisto en que, aunque hubiera ya el MRI, jamás apoyaría, como tal (como el Comunismo existente en la realidad) al Islam, así en general y como religión que es, que no tiene punto de conexión posible con el Materialismo Dialéctico e Histórico, el Comunismo Científico ni la Economía Política Marxista, que juntos constituyen el Marxismo-leninismo.

    Otra cosa sería si se pudiera dar alguna ocasional y puntual confluencia de intereses entre el MRI y determinados grupos islámicos. Yo creo que la diferencia es notable y evidente.
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    Re: izquierda e islam

    Mensaje por sorge el Miér Abr 27, 2016 11:22 pm

    Pablo Iglesias no queria hacer entrismo en Iran,no creo que los programas de CMI se traduzcan al irani, simple y llanamente buscaba financiamiento para su productora,podria haber sido telesur,RTV o cualquier otro quien se lo hubiera facilitado, aunque la preferencia era telesur, al fin y al cabo el mediador de Pablo en Iran tambien es mediador del gobierno español ante el gobierno irani, no hay nada extraordinario para pensar en maniobras subterraneas.Creo que Hispan TV no esta orientado hacer propaganda de los ayatolas hacia el mundo.
    El Islam defiende una sociedad basada en el coran que actua como codigo civil,con lo cual es incompatible con el manifiesto comunista como es logico.
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    Re: izquierda e islam

    Mensaje por pablo13 el Jue Abr 28, 2016 2:31 am

    Surfas escribió:¿El apoyo de Stalin a Mosaddeq seria un ejemplo del apoyo del comunismo al islamismo mas o menos? Digo para entender que quieren decir con izquierda, islam y apoyo.

    En ese caso seria un respaldo político. A diferencia de respaldar el Islam en si mismo ...

    Vladimir Putin respalda al gobierno de Bashar al-Ásad , eso no quiere decir el presidente ruso apoye al Islam. (no es el ejemplo mas acertado pero ponele)...
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    Re: izquierda e islam

    Mensaje por walking el Jue Abr 28, 2016 3:37 am

    bueno unas aclaraciones

    pensaba hablar mas acerca de la izquierda generalizando sus valores en común y sus diferentes movimientos(tanto feminismo, anarquismo, comunismo etc) y el rechazo  que le tiene la derecha hacia esta religión. Que en justificación de su actitud termina usando los mismos discursos de la izquierda. Es decir el feminismo el laicismo  y la democracia.

    Esto produce una contradicción para la izquierda y es que mientras estos hablan de tolerancia y el respeto a una religión que se la puede criticar dede todo los puntos que dije antes: feminismo, laicismo y democracia(si conozco que hay una gran diversidad dentro del islam pero normalmente se ve como algo monolítico).

    Pero es que mantener este equilibrio entre tolerancia y critica es dificil cuando hay una delgada capa entre la la discriminación xenofobica y la critica. Debido a que el islam es un sistema que engloba toda la cultura: la religión,valores y la política.

    de ahi que veo completamente normal que la derecha triunfe de la forma que lo hace el frente nacional en Francia por ejemplo cuando suceden ataques terroristas o que en Alemania la tercera fuerza política sea la ultra derecha .

    pero leyendo sus respuestas veo que teniendo en cuenta la optica marxista tiene poco sentido la discucion ya que no ven otros movimientos de la izquierda tan cercanos y que muchas veces ambos espectros son generalmente extensiones del estado burgues  

    ademas que se confundio el que hable de izquierda con marxismo que no era mi intensión y no lo aclare al comienzo (sep mi culpa) .
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    Re: izquierda e islam

    Mensaje por walking el Jue Abr 28, 2016 3:59 am

    JoseKRK escribió:
    surfas escribió:¿El apoyo de Stalin a Mosaddeq seria un ejemplo del apoyo del comunismo al islamismo mas o menos? Digo para entender que quieren decir con izquierda, islam y apoyo.

    Si plantean algun escenario real se podria discutir con base cientifica, sino es metafisica del tipo "siempre X es enemigo porque si".


    ¿Y qué tiene que ver Mossadeq con el islamismo? Que Mossadeq fuera persa y quisiera nacionalizar la industria petrolerá iraní, dentro de un programa de progresismo burgués en Irán, me parece que tiene muy poco que ver  con el islamismo o hasta el mismo Islam, por mucho que a lo mejor Mossadeq y muchos de sus partidarios pudieran ser hasta musulmanes convencidos y "militantes" (cosa que ignoro si eran o no, con excepción de los fedayines que le apoyaron), pero igual me equivoco. ¿Se apeló por parte de Mossadeq o de Stalin al Islam para respaldar y ejecutar ese programa de progresismo democrático burgués para Irán?

    En todo caso, lo que se apoyó desde la URSS fueron unas medidas democratizadoras y contrarias a los intereses colonialistas británicos, no el "islamismo" como tal. El apoyo de los fedayines "mossadistas" fue completamente interno, ajeno por completo a la URSS.

    Creo que hay distinguir entre coincidencias puntuales de intereses de grupos culturales, religiosos, filosóficos o politicos con los intereses del Movimiento Revolucionario Internacional, y apoyo del Comunismo al Islamismo, al Islam o a la religión o tendencia política, cultural, ideológica o filosófica que sea. Son cosas diferentes, en mi opinión.



    (He editado para ampliar y corregir la respuesta original, que hice en principio desde el teléfono móvil en un momento que tuve libre).

    lo que apoyo la urss fue el panarabismo socialista siendo este un movimiento laico que competía con el islamismo y el fundamentalismo. De ahi que eeuu empezara a apoyar a los fundamentalistas para combatir la influencia sovietica con el resultado que hoy conocemos.
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    Re: izquierda e islam

    Mensaje por JoseKRK el Jue Abr 28, 2016 11:43 pm

    Estimado Walking, lo cierto es que me cuesta concebir a los fedayines que apoyaron a Massadeq como panarabistas, socialistas o no, cuando eran persas, que no árabes, que lo que tienen en común no es precisamente identidad árabe, pues los persas no son árabes ni creo se sientan como tales, por lo que dudo fueran defensores de algún tipo de panarabismo, que no de algún tipo de socialismo en la zona, pero desde luego que no "árabe".

    Puedo estar equivocado, pero ¿Afirmas que en Irán había entonces movimientos panarabistas, que fueron los que la URSS apoyó? Te ruego me aclares esto, pues conozco muy mal los temas de Oriente Medio, tanto de la actualidad como los históricos.

    Yo creo que apoyó un movimiento democrático burgués de  izquierda netamente persa y contrario a los intereses del imperialismo británico en Irán, lo que debilitaba la cadena imperialista en un Estado clave en la zona, siendo geoestratégicamente esto favorable a los intereses del bloque socialista, encuadrado entonces en torno a la URSS casi sin fisuras ni excepciones.

    Te ruego me aclares este tema desde tu comprensión del mismo.

    Un saludo.
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    Re: izquierda e islam

    Mensaje por surfas el Vie Abr 29, 2016 12:17 am

    Puedo poner otro ejemplo, previo a la segunda guerra mundial los bolcheviques buscaron una alianza con la iglesia ortodoxa rusa (pocas iglesias son mas feudales que esta, responsable de pogroms a niveles inimaginables solo veinte años antes). Vuelvo a lo anterior, hay que contextualizar el momento, sino se cae en la chiquilinada de "siempre X es enemigo porque si".


    No me voy a poner a discutir si Mossadegh si o Mosaddegh no o si hay que apoyar o no a movimientos de corte burgues nacional. Pero dentro del Frente persa nacional se agitaba en nombre del Islam, por supuesto. Uno de tipo "progresista". Es lo que tienen los mov de liberacion de corte burgues. En paises catolicos agitan en nombre de un jesus progresista.
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    Re: izquierda e islam

    Mensaje por militiano el Vie Abr 29, 2016 12:14 pm

    cualquier religión que plantea y justifica la muerte por un credo religioso, es una religión peligrosa y contraria a cualquier idea socialistas, las luchas de liberación nacional deben están basadas en principios ideológicos con un objetivo que no perjudique el objetivo final, sino esa lucha no sirve, si fuera por apoyar cualquier lucha de liberación nacional , los comunistas habrían apoyado a hitler, a las múltiples dictaduras en áfrica , en fin.. el islam y en menor medida el catolicismo, son religiones contraria a los intereses de clase, el islam es una religión que en todas sus ramificaciones es retrograda , abusiva contra la mujer y los débiles, y a la hora de interpretar el coran no existe muchas diferencia entre los países musulmanes, de hecho arabia saudita, y hasta libia, tenían penas severas a quien no seguía las reglas de Coran
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    Re: izquierda e islam

    Mensaje por JoseKRK el Vie Abr 29, 2016 1:55 pm

    Surfas escribió:Puedo poner otro ejemplo, previo a la segunda guerra mundial los bolcheviques buscaron una alianza con la iglesia ortodoxa rusa (pocas iglesias son mas feudales que esta, responsable de pogroms a niveles inimaginables solo veinte años antes). Vuelvo a lo anterior, hay que contextualizar el momento, sino se cae en la chiquilinada de "siempre X es enemigo porque si".


    No me voy a poner a discutir si Mossadegh si o Mosaddegh no o si hay que apoyar o no a movimientos de corte burgues nacional. Pero dentro del Frente persa nacional se agitaba en nombre del Islam, por supuesto. Uno de tipo "progresista". Es lo que tienen los mov de liberacion de corte burgues. En paises catolicos agitan en nombre de un jesus progresista.

    Bueno, pido disculpas porque creo que no me he hecho entender, ya que estás diciendo básicamente lo mismo que yo he dicho aquí:

    JoseKRK escribió:En todo caso, lo que se apoyó desde la URSS fueron unas medidas democratizadoras y contrarias a los intereses colonialistas británicos, no el "islamismo" como tal. El apoyo de los fedayines "mossadistas" fue completamente interno, ajeno por completo a la URSS.

    Creo que hay distinguir entre coincidencias puntuales de intereses de grupos culturales, religiosos, filosóficos o politicos con los intereses del Movimiento Revolucionario Internacional, y apoyo del Comunismo al Islamismo, al Islam o a la religión o tendencia política, cultural, ideológica o filosófica que sea. Son cosas diferentes, en mi opinión.

    Y aquí:

    JoseKRK escribió:Pero insisto en que, aunque hubiera ya el MRI, jamás apoyaría, como tal (como el Comunismo existente en la realidad) al Islam, así en general y como religión que es, que no tiene punto de conexión posible con el Materialismo Dialéctico e Histórico, el Comunismo Científico ni la Economía Política Marxista, que juntos constituyen el Marxismo-leninismo.

    Otra cosa sería si se pudiera dar alguna ocasional y puntual confluencia de intereses entre el MRI y determinados grupos islámicos. Yo creo que la diferencia es notable y evidente


    Por tanto, lo voy a expresar de otra manera y en forma de pregunta para intentar que comprendas, surfas, qué es lo que estoy tratando de decir en mis mensajes hasta ahora sobre este asunto:

    ¿Qué se apoyó desde la URSS: Lo que tenían de islámicos o lo que tenían de progresista y de potencialmente favorable para los intereses de la URSS y, pretendidamente, para el Movimiento Revolucionario Internacional esos grupos, siendo lo de que fueran islámicos una mera característica cultural adicional e inevitable dadas las circunstancias?

    Yo sostengo que lo que se apoyó fue lo que tenían de progresistas para la zona teniendo en cuenta además los intereses geoestratégicos del bloque socialista, entonces encabezado por la URSS casi sin fisura alguna, y no lo que tenían de islámicos.

    Cosa que tú corroboras indirectamente cuando pones el ejemplo de los bolcheviques con los grupos católicos ortodoxos de carácter progresista y favorable al movimiento revolucionario del proletariado ruso. Lo único que tienen en común esos dos casos no es el elemento religioso, que en uno es islámico y en el otro católico (religiones enfrentadas histórica y doctrinalmente en no pocas medida y ocasiones), sino que en sus concepciones sociales eran progresistas y reforzaban o respaldaban los intereses de la revolución socialista tal como dichos intereses se concebían en esa época, lugar y circunstancias.

    ¿Supone eso que el Marxismo-leninismo considere como aliados al Islam, al Catolicismo o a los Hare Krishna? En mi opinión, para nada supone o significa eso, sino que en cada momento apoya circunstancialmente lo que favorece los intereses del proceso revolucionario comunista cuando éste existe y está en marcha.

    Espero esté más claro ahora lo que deseo comunicar en este hilo. De no ser así, te ruego a ti, surfas, o a cualquiera que no termine de entender mi posición en este tema, me lo haga saber y pida aclaración de lo que no termine de entender.

    Gracias y un saludo.
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    Re: izquierda e islam

    Mensaje por militiano el Sáb Abr 30, 2016 3:23 am

    siempre y cuando esa unidad táctica no perjudique la perspectiva estratégica , solo ese sentido tiene una alianza de clase , incluso con sectores reaccionarios, pero los pasos tácticos jamás pueden estar por encima de la estrategia , sino finalmente se convierte en simple liberalismo oportunista y el abanico se puede abrir incluyendo haciendo pactos electorales con sectores fascistas en bien de un objetivo común, ademas hay que contextualizar las condiciones subjetivas de dichas alianzas , ya que el nuevo islamismo no es igual que el actual, mas radical y firme en sus creencias metafísicas sobre la ciencia del proletariado

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    Re: izquierda e islam

    Mensaje por NacionalComunista el Dom Mayo 15, 2016 6:17 am

    Esa relación que intenta vincular a la izquierda con el islamismo radical es una barbaridad sin fundamento, por la sencilla razón de que el terrorismo esta entrando cuando hay un gobierno de derechas en casi todos los países de Europa y en el Parlamento Europeo -salvo syriza aunque tampoco es que sea muy de izquierdas-, de hecho cuando había mayores reformistas o intervencionistas, y tampoco es que fueran socialistas, pero al menos mantenían a raya a estos grupos no había tantos problemas de yihadistas, al qaeda, isis. Me refiero a gente como Al Nasser, Gadafi, Al Assad...mantenían estados laicos con musulmanes moderados y respetando las culturas. De todas formas, yo creo que el marxismo también tiene que comprender que hay regiones que tienen culturas que van a "su bola" y obviamente hay que eliminar los elementos clasistas que tengan, pero no puedes borrar siglos o milenios de historia en un rato, es absurdo, y me refiero a sitios como los países musulmanes, La India o China, y aquí si quisiera hacer una reflexión porque quizás deberíamos hacer que estas contradicciones de las viejas tradiciones con el capitalismo supongan un conflicto en esas sociedades que puede suponer una ventaja para nosotros -a no ser que entendamos que el capitalismo debe borrarlas y esperar a que llegue como la Venus de Milo el socialismo, pero me parece una posición infantilista alejada de la praxis-. Lo suyo es debilitar ambas posiciones.
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    Re: izquierda e islam

    Mensaje por luis narvaez el Lun Mayo 16, 2016 12:08 am

    Sería absurdo pensar que los Partidos Comunistas de Oriente Medio se mantengan al margen de lo que viene ocurriendo en esa región. Existe un Partido Comunista Palestino involucrado en la Intifada y existe el Partido Comunista Libanés que, a regañadientes, apoya la lucha de Hezbola. No todo es negro y no todo es blanco.

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    Re: izquierda e islam

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