¿Cuál pensáis que debe ser la tarea prioritaria del movimiento comunista español en el actual momento político que nos encontramos?

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    ¿Cuál pensáis que debe ser la tarea prioritaria (en la que se deben centrar más esfuerzos) del movimiento comunista español en el actual momento político que nos encontramos?

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    Sabubu
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    ¿Cuál pensáis que debe ser la tarea prioritaria del movimiento comunista español en el actual momento político que nos encontramos?

    Mensaje por Sabubu el Dom Abr 17, 2016 7:28 pm

    Podéis seleccionar varias opciones si creéis que son compatibles e igual de prioritarias.

    Si vuestra opción no está incluida o alguna os parece demasiado ambigua podéis comentarlo en el hilo.

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    Re: ¿Cuál pensáis que debe ser la tarea prioritaria del movimiento comunista español en el actual momento político que nos encontramos?

    Mensaje por Glumyglu el Lun Abr 18, 2016 9:44 pm

    Di a ver resultados pero no voté... Yo voto por la reconstitución de un partido marxista-leninista.

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    Re: ¿Cuál pensáis que debe ser la tarea prioritaria del movimiento comunista español en el actual momento político que nos encontramos?

    Mensaje por Sabubu el Lun Abr 18, 2016 10:08 pm

    Glumyglu escribió:Di a ver resultados pero no voté... Yo voto por la reconstitución de un partido marxista-leninista.

    Entiendo que te refieres a la sexta opción.

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    Re: ¿Cuál pensáis que debe ser la tarea prioritaria del movimiento comunista español en el actual momento político que nos encontramos?

    Mensaje por Glumyglu el Lun Abr 18, 2016 10:10 pm

    Sabubu escribió:
    Glumyglu escribió:Di a ver resultados pero no voté... Yo voto por la reconstitución de un partido marxista-leninista.

    Entiendo que te refieres a la sexta opción.
    Sí, ya me ha dejado votar Smile

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    Re: ¿Cuál pensáis que debe ser la tarea prioritaria del movimiento comunista español en el actual momento político que nos encontramos?

    Mensaje por Joseph Dietzgen el Mar Abr 19, 2016 2:46 pm

    Glumyglu escribió:
    Sabubu escribió:
    Glumyglu escribió:Di a ver resultados pero no voté... Yo voto por la reconstitución de un partido marxista-leninista.

    Entiendo que te refieres a la sexta opción.
    Sí, ya me ha dejado votar Smile

    La pregunta que creo que deberíamos hacernos, camarada Glumyglu, es si acaso se puede reconstituir un Partido de Nuevo Tipo sin reconstituir también ideológicamente el comunismo.

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    Re: ¿Cuál pensáis que debe ser la tarea prioritaria del movimiento comunista español en el actual momento político que nos encontramos?

    Mensaje por JoseKRK el Mar Abr 19, 2016 3:53 pm

    La Reconstitución ideológica y política del Marxismo-leninismo es tarea inseparable, en cierto modo previa y también simultánea, de la Reconstitución del Partido Comunista. Es por eso que yo, para abreviar, suelo hablar de la Reconstitución política, ideológica y organizativa del Comunismo.

    Me alegra ver que hay por el foro más camaradas que ven las cosas en esa dirección, compañero Joseph Dietzgen. Bienvenido al Foro. Me sentía un poco solo ideológicamente por aquí. Un abrazo.

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    Re: ¿Cuál pensáis que debe ser la tarea prioritaria del movimiento comunista español en el actual momento político que nos encontramos?

    Mensaje por Joseph Dietzgen el Mar Abr 19, 2016 4:02 pm

    Totalmente de acuerdo, camarada JoseKRK. No le quepa duda, por cierto, de que cada día somos más los que apostamos consecuentemente por la reconstitución ideológica y política del comunismo, aunque esto no tenga un reflejo inmediato en según qué espacios.

    Aprovecho también para saludarle efusivamente y celebrar su vuelta a este foro, algunos hemos aprendido mucho desde hace años leyendo sus siempre interesantes aportaciones. Un abrazo.

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    Re: ¿Cuál pensáis que debe ser la tarea prioritaria del movimiento comunista español en el actual momento político que nos encontramos?

    Mensaje por Glumyglu el Mar Abr 19, 2016 7:34 pm

    Joseph Dietzgen escribió:
    Glumyglu escribió:
    Sabubu escribió:
    Glumyglu escribió:Di a ver resultados pero no voté... Yo voto por la reconstitución de un partido marxista-leninista.

    Entiendo que te refieres a la sexta opción.
    Sí, ya me ha dejado votar Smile

    La pregunta que creo que deberíamos hacernos, camarada Glumyglu, es si acaso se puede reconstituir un Partido de Nuevo Tipo sin reconstituir también ideológicamente el comunismo.
    ¿Podrías desarrollarlo más por favor?

    Joseph Dietzgen
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    Re: ¿Cuál pensáis que debe ser la tarea prioritaria del movimiento comunista español en el actual momento político que nos encontramos?

    Mensaje por Joseph Dietzgen el Miér Abr 20, 2016 1:27 pm

    Glumyglu escribió:
    Joseph Dietzgen escribió:
    Glumyglu escribió:
    Sabubu escribió:
    Glumyglu escribió:Di a ver resultados pero no voté... Yo voto por la reconstitución de un partido marxista-leninista.

    Entiendo que te refieres a la sexta opción.
    Sí, ya me ha dejado votar Smile

    La pregunta que creo que deberíamos hacernos, camarada Glumyglu, es si acaso se puede reconstituir un Partido de Nuevo Tipo sin reconstituir también ideológicamente el comunismo.
    ¿Podrías desarrollarlo más por favor?

    A lo que me refiero, compañero Glumyglu, es a la imposibilidad de reconstituir un verdadero Partido Comunista (definido por Lenin como fusión del socialismo científico con el movimiento obrero, es decir, fusión de vanguardia y masas) sin resituar previamente al marxismo-leninismo en su posición de teoría de vanguardia, lo que significa volver a hacerlo hegemónico entre los sectores más avanzados del proletariado. ¿Por qué? Porque tras la derrota sufrida por nuestra clase con el cierre del ciclo de experiencias que abre la revolución de Octubre (lo que llamamos Ciclo de Octubre), el marxismo que hemos heredado resulta históricamente limitado (responde a un nivel de experiencia del proletariado revolucionario muy inferior al que ahora atesora) y, por tanto, políticamente inoperante (sólo hay que observar el estancamiento y/o retroceso de las fuerzas clásicas del revisionismo [PCE, PCPE, KKE, etc.] en beneficio del nuevo oportunismo socialdemócrata [Podemos, Syriza, etc.], escenario que tiene numerosas y obvias similitudes con el contexto de la bernsteinada y la vuelta a Kant propuesta por aquel padre del revisionismo, por cierto).  Por lo tanto, para volver a poder implementar una praxis revolucionaria, antes tenemos que adecuar el marxismo a la altura de las circunstancias históricas, fundamentalmente a través de la asimilación crítica de la práctica social pasada (lo que se realiza a través del Balance del Ciclo de Octubre) y, también, asimiliando desde el marxismo el estado actual de las ciencias. Sólo así, reconstituyendo un marxismo que pueda dar respuestas a las viejas y nuevas preguntas que se hacen los revolucionarios, podremos ir construyendo un movimiento político de vanguardia en condiciones de fusionarse en el futuro con las masas proletarias, relación que, como decía, adoptará la forma de Partido Comunista.

    Por otro lado, las opciones que buscan "reconstituir" o reconstruir directamente un Partido Comunista sin reconstituir antes la ideología proletaria parten, desde mi punto de vista, de un doble error. En primer lugar, hay que decir que esta posición tiene una comprensión parcial y por tanto falsa de la naturaleza del PC. Éste se termina reduciendo al aparato político de la vanguardia (la organización de revolucionarios de la que hablaba Lenin), obviando el extremo opuesto, el de las masas revolucionarias (organizadas a través de una multiplicidad de organismos y eslabones), y dejando por tanto al "Partido" cojo e incapaz de llevar a cabo sus supuestos objetivos. Aquí, de nuevo, el ejemplo del KKE puede ser el más ilustrativo: a pesar de tener cierta base social y apoyo de masas, sus vínculos con estas son burgueses (sindicales y electorales) y en ningún caso esa relación permite la transformación revolucionaria de la realidad. Por eso, dado que la práctica real del KKE se limita a lo sindical y electoral-parlamentario (su hermano pequeño, el PCPE, se queda en el cretinismo electoral, pero sin poder alcanzar aún el cretinismo parlamentario), sus masas son volubles y, como ha ocurrido, bien puede optar en el futuro por opciones marcadamente socialdemócratas como Syriza o incluso fascistas, como Amanecer Dorado, pues no existe una vinculación ideológica realmente sólida para con buena parte de sus electores. En segundo lugar, obvian la importancia de la conciencia y la ideología proletaria, y la dan por preexistente. Así, adhiriéndose al "marxismo" revisionista (en cualquiera de sus tradiciones: la hegemónica jrushovista-brezhenviana, la hoxhista, la maoísta, la trotskista, etc.) creen haber resuelto el problema estratégico de la guía ideológica del movimiento proletario, cuando los hechos demuestran que esto no es suficiente, pues la operación sigue una lógica positivista y no dialéctica: para ellos, todo lo que habría que hacer es "aplicar bien" (ensayo-error) el marxismo (la tradición que hayan escogido, a gusto del consumidor), como si éste preexistiera en el limbo de las Ideas platónicas y no fuera un producto de la lucha de contrarios que se da en su seno; para nosotros, de lo que se trata es de aplicar el marxismo al propio marxismo, descubriendo las limitaciones históricas de las que fue presa en el pasado siglo para llevar la ideología proletaria a un nivel superior (negación de la negación) que sea capaz de relanzar la Revolución Proletaria Mundial.

    Espero haberte aclarado la duda, compañero Glumyglu. Si no he sido claro en algún punto de mi exposición, ruego me lo hagas saber para intentar hacer nuestras opiniones todo lo inteligibles que sea posible.

    Saludos comunistas.

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    Re: ¿Cuál pensáis que debe ser la tarea prioritaria del movimiento comunista español en el actual momento político que nos encontramos?

    Mensaje por Glumyglu el Miér Abr 20, 2016 10:16 pm

    Joseph Dietzgen escribió:
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    Sabubu escribió:
    Glumyglu escribió:Di a ver resultados pero no voté... Yo voto por la reconstitución de un partido marxista-leninista.

    Entiendo que te refieres a la sexta opción.
    Sí, ya me ha dejado votar Smile

    La pregunta que creo que deberíamos hacernos, camarada Glumyglu, es si acaso se puede reconstituir un Partido de Nuevo Tipo sin reconstituir también ideológicamente el comunismo.
    ¿Podrías desarrollarlo más por favor?

    A lo que me refiero, compañero Glumyglu, es a la imposibilidad de reconstituir un verdadero Partido Comunista (definido por Lenin como fusión del socialismo científico con el movimiento obrero, es decir, fusión de vanguardia y masas) sin resituar previamente al marxismo-leninismo en su posición de teoría de vanguardia, lo que significa volver a hacerlo hegemónico entre los sectores más avanzados del proletariado. ¿Por qué? Porque tras la derrota sufrida por nuestra clase con el cierre del ciclo de experiencias que abre la revolución de Octubre (lo que llamamos Ciclo de Octubre), el marxismo que hemos heredado resulta históricamente limitado (responde a un nivel de experiencia del proletariado revolucionario muy inferior al que ahora atesora) y, por tanto, políticamente inoperante (sólo hay que observar el estancamiento y/o retroceso de las fuerzas clásicas del revisionismo [PCE, PCPE, KKE, etc.] en beneficio del nuevo oportunismo socialdemócrata [Podemos, Syriza, etc.], escenario que tiene numerosas y obvias similitudes con el contexto de la bernsteinada y la vuelta a Kant propuesta por aquel padre del revisionismo, por cierto).  Por lo tanto, para volver a poder implementar una praxis revolucionaria, antes tenemos que adecuar el marxismo a la altura de las circunstancias históricas, fundamentalmente a través de la asimilación crítica de la práctica social pasada (lo que se realiza a través del Balance del Ciclo de Octubre) y, también, asimiliando desde el marxismo el estado actual de las ciencias. Sólo así, reconstituyendo un marxismo que pueda dar respuestas a las viejas y nuevas preguntas que se hacen los revolucionarios, podremos ir construyendo un movimiento político de vanguardia en condiciones de fusionarse en el futuro con las masas proletarias, relación que, como decía, adoptará la forma de Partido Comunista.

    Por otro lado, las opciones que buscan "reconstituir" o reconstruir directamente un Partido Comunista sin reconstituir antes la ideología proletaria parten, desde mi punto de vista, de un doble error. En primer lugar, hay que decir que esta posición tiene una comprensión parcial y por tanto falsa de la naturaleza del PC. Éste se termina reduciendo al aparato político de la vanguardia (la organización de revolucionarios de la que hablaba Lenin), obviando el extremo opuesto, el de las masas revolucionarias (organizadas a través de una multiplicidad de organismos y eslabones), y dejando por tanto al "Partido" cojo e incapaz de llevar a cabo sus supuestos objetivos. Aquí, de nuevo, el ejemplo del KKE puede ser el más ilustrativo: a pesar de tener cierta base social y apoyo de masas, sus vínculos con estas son burgueses (sindicales y electorales) y en ningún caso esa relación permite la transformación revolucionaria de la realidad. Por eso, dado que la práctica real del KKE se limita a lo sindical y electoral-parlamentario (su hermano pequeño, el PCPE, se queda en el cretinismo electoral, pero sin poder alcanzar aún el cretinismo parlamentario), sus masas son volubles y, como ha ocurrido, bien puede optar en el futuro por opciones marcadamente socialdemócratas como Syriza o incluso fascistas, como Amanecer Dorado, pues no existe una vinculación ideológica realmente sólida para con buena parte de sus electores. En segundo lugar, obvian la importancia de la conciencia y la ideología proletaria, y la dan por preexistente. Así, adhiriéndose al "marxismo" revisionista (en cualquiera de sus tradiciones: la hegemónica jrushovista-brezhenviana, la hoxhista, la maoísta, la trotskista, etc.) creen haber resuelto el problema estratégico de la guía ideológica del movimiento proletario, cuando los hechos demuestran que esto no es suficiente, pues la operación sigue una lógica positivista y no dialéctica: para ellos, todo lo que habría que hacer es "aplicar bien" (ensayo-error) el marxismo (la tradición que hayan escogido, a gusto del consumidor), como si éste preexistiera en el limbo de las Ideas platónicas y no fuera un producto de la lucha de contrarios que se da en su seno; para nosotros, de lo que se trata es de aplicar el marxismo al propio marxismo, descubriendo las limitaciones históricas de las que fue presa en el pasado siglo para llevar la ideología proletaria a un nivel superior (negación de la negación) que sea capaz de relanzar la Revolución Proletaria Mundial.

    Espero haberte aclarado la duda, compañero Glumyglu. Si no he sido claro en algún punto de mi exposición, ruego me lo hagas saber para intentar hacer nuestras opiniones todo lo inteligibles que sea posible.

    Saludos comunistas.
    ¿Por qué consideras a Mao revisionista?

    Y bueno, quiero aclarar que yo pretendíoa votar primero a la tercera opción jajaja De ehcho cuando descubrí que se podían dos voté a esas dos Wink

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    Re: ¿Cuál pensáis que debe ser la tarea prioritaria del movimiento comunista español en el actual momento político que nos encontramos?

    Mensaje por Joseph Dietzgen el Jue Abr 21, 2016 1:34 pm

    Glumyglu escribió:¿Por qué consideras a Mao revisionista?

    No considero revisionista a Mao. De hecho la Línea de Reconstitución es la única heredera consecuente de sus aportaciones al marxismo-leninismo (Guerra Popular, lucha de dos líneas, Revolución Cultural, etc.). Sólo me refería a que, hoy, el maoísmo (y a pesar de haber sido lo más avanzado que nos dio el Ciclo de Octubre) ya no puede responder a las necesidades universales de la Revolución Proletaria Mundial.

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    Re: ¿Cuál pensáis que debe ser la tarea prioritaria del movimiento comunista español en el actual momento político que nos encontramos?

    Mensaje por JoseKRK el Jue Abr 21, 2016 5:44 pm

    Joseph Dietzgen escribió:No considero revisionista a Mao. De hecho la Línea de Reconstitución es la única heredera consecuente de sus aportaciones al marxismo-leninismo (Guerra Popular, lucha de dos líneas, Revolución Cultural, etc.). Sólo me refería a que, hoy, el maoísmo (y a pesar de haber sido lo más avanzado que nos dio el Ciclo de Octubre) ya no puede responder a las necesidades universales de la Revolución Proletaria Mundial.


    Completamente de acuerdo con esta visión de Mao y del "Maoísmo", compañero Joseph Dietzgen, así como de tu anterior respuesta al compañero Glumyglu sobre la necesidad inleudible de la Reconstitución política, ideológica y organizativa del Comunismo.

    Me gustaría añadir sólo una explicación complementaria, que creo puede hacer más fácil comprender por qué ambas "reconstituciones" (la del Marxismo-leninismo y la del Partido de Nuevo Tipo) son necesarias y van ligadas inseparablemente.

    Creo que es muy importante reparar en la importancia de comprender que el verdadero Partido Comunista (el "Leninista", el Partido de Nuevo Tipo) no es nunca el inicio del proceso de "conexión" de éste con "las masas" ni con el "Movimiento Obrero", sino que el Partido de Nuevo Tipo, para ser tal y tener identidad y capacidad comunista y revolucionaria, ha de ser el resultado de dicha "conexión"; es decir que el Partido Comunista sólo existe de verdad cuando se forma como resultado de la agrupación de los sectores más avanzados del Movimiento Obrero y de sus aliados en torno al Marxisno-leninismo. De este modo nace como lo que debe ser: el Cuartel General del Proletariado Revolucionario, por agrupar en él, pertrechado de la visión proletaria, científica y revolucionaria de la realidad, a las verdaderas vanguardias políticas, ideológicas y prácticas del Movimiento Obrero. Y no, como es el caso mayoritario durante todo el Ciclo de Octubre y en la actualidad, por la voluntad de un grupo de comunistas que deciden que han formado ellos mismos el "verdadero" Partdio Comunista sobre las bases del "verdadero" Marxismo-leninsmo, depurado de toda desviación revisionista.

    Con la excepción única de los Partidos Comunistas que organizaron y dirigieron procesos revolucionarios proletarios en el pasado Ciclo de Octubre (que, entre otros, fueron: el POSDR (b), PTA y el PCCh, por citar los más conocidos, quizás), los demás "Partidos Comunistas" fueron en realidad nada más que "delegaciones nacionales" de la Internacional Comunista, lo cual en principio no es erróneo o "malo", pero que no nacieron como fruto de ese proceso de fusión del Marxismo-leninismo con el Movimiento Obrero y sus aliados (movimientos sindicales, culturales, sociales y de Liberación Nacional de carácter más bien revolucionario y con fuerte contenido de clase), sino como organizaciones de marxista-leninistas alineados con las tesis de la IC.

    De este modo, de hecho eran Partidos de corte "clásico" o de "viejo tipo", defensores en principio del Marxismo-leninismo a nivel político-ideológico, pero carentes de verdadera conexión o fusión real con el Movimiento Obrero y sus aliados. Eran (y son) organizaciones políticas de comunistas, más o menos bien organizadas y con cierta base "de masas", en busca y captura de los movimientos obrero, político, cultural, social o de liberación nacional con quienes "conectar" para llegar a "dirigirlos" hacia la Dictadura del Proletariado. Y eso, de hecho, no era ni es un verdadero Partido de Nuevo Tipo, por lo que nacieron (y siguen así) sin capacidad real de organizar y dirigir movimiento revolucionario alguno. Van a rebufo de esos movimientos y tienen la vana esperanza de, por un golpe de suerte del destino, alcanzar algún día la posición de verdadera vanguardia de ellos, en vez de serlo sólo "por definición" misma de lo que es el Partido de Nuevo Tipo.

    Eran y son una especie de falso "Cuartel General Revolucionario del Proletariado" sin ejército ni retaguardia reales que dirigir hacia la victoria el Comunismo, y que vagan por el mundo y la actividad política y sindical a la busca y captura de "retaguardias" a las que "concientizar y dirigir" o "vanguardizar", si se me permite la broma.

    En el mejor de los casos, entre sus filas y en sus Comités de Dirección, hay algunos pocos líderes del Movimiento Obrero o popular; todo lo cual es insuficiente para ir estructurando un verdaero movimiento revolucionario en sus tres elementos fundamentales: Partido, Frente Unido y Ejército Popular.

    Y así, están en una sempiterna "acumulación de fuerzas" para "dirigir" la insurrección" o la "guerra popular" cuando esta "estalle", con lo que oscilan entre el espontaneísmo y el economismo, sin poder llegar nunca a ser lo que jamás fueron: verdadero Partido Comunista, porque artificial y erróneamente, en mi opinión, se colocaron como inicio de un proceso de "fusión con las masas" que jamás serán capaces de afrontar, de realizar en la vida real, en vez de haber nacido sólo cuando, por la acción de los comunistas por la constitución o reconstitución del Comunismo, hubieran completado en su mayor parte la agrupación de las vanguardias revolucionarias en torno del Marxismo-leninismo en la forma de un Partido, disciplinado y organizado según los principios leninistas, con verdadera capacidad real de suscitar, organizar y dirigir cada etapa del proceso revolucionario al Comunismo.

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    Re: ¿Cuál pensáis que debe ser la tarea prioritaria del movimiento comunista español en el actual momento político que nos encontramos?

    Mensaje por Glumyglu el Jue Abr 21, 2016 8:17 pm

    Joseph Dietzgen escribió:
    Glumyglu escribió:¿Por qué consideras a Mao revisionista?

    No considero revisionista a Mao. De hecho la Línea de Reconstitución es la única heredera consecuente de sus aportaciones al marxismo-leninismo (Guerra Popular, lucha de dos líneas, Revolución Cultural, etc.). Sólo me refería a que, hoy, el maoísmo (y a pesar de haber sido lo más avanzado que nos dio el Ciclo de Octubre) ya no puede responder a las necesidades universales de la Revolución Proletaria Mundial.
    Vale, pensaba que sí, y la verdad estoy de acuerdo con tus posiciones, espero verte en otros hilos más adelante Smile

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    Re: ¿Cuál pensáis que debe ser la tarea prioritaria del movimiento comunista español en el actual momento político que nos encontramos?

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