Euskadi Ta Askatasuna (ETA)

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    Re: Euskadi Ta Askatasuna (ETA)

    Mensaje por gazte el Lun Abr 11, 2011 7:05 pm

    Rojo y Furioso escribió:
    JoffreDominé escribió:Vamos a ver , "Rojo y Furioso" , las cosas no se tienen que decir ahí a la ligera.

    Si nos remontamos a los años 50 , en el ESTADO ESPAÑOL , ¿que encontramos? Un régimen opresor , terrorista y asesino. Por otro lado , y para mas INRI , este régimen es fascista , es decir , capitalismo a su mayor exponente.

    Todo acto de libertad o manifestación , es abatido por la violencia de Estado , ahi creo que estaras de acuerdo , si tienes una leve formación sobre lo que fue la dictadura en el ESTADO ESPAÑOL.

    Estas condiciones , en otros paises , como en Cuba , como en la Alemania Nacionalsocialista , la China feudal , la Rusia Zarista etc... SIEMPRE , SIEMPRE , SIEMPRE , han tenido respuesta.

    La respuesta no viene de OTRO TERRORISMO , no. Viene como "lucha contra ese terrorismo de estado": Entonces , el "terrorismo de estado" no permite la lucha pacífica , la destruye encarcelando y matando. Y hay gente que sufre , y hay gente que quiere libertad , y hay gente siempre dispuesta a luchar por la justicia.

    La respuesta en el Estado Español , contra el terrorismo de estado , que lo ha hecho mediante la lucha armada , ha sido llevada a cabo por innumerables organizaciones y grupos .

    Podemos recordar , el caso de los Maquis en los años 40. O tambien el caso de los GRAPO , hace relativamente poco.

    ETA no tiene un nacimiento diferente a lo de estos grupos , en lo que la cuestión de si "es justo o no" se refiere.

    Entonces , ETA no engendra la violencia , la violencia engendró a ETA.

    Es legítima la lucha de liberación de un pueblo , tanto nacionalmente , como del yugo del capitalismo.

    Si nos vamos a discursos de "si te llegan a matar un padre" o "si te amputan un brazo por una bomba" , nos perdemos en miradas SUBJETIVAS que no nos permiten analizar claramente el conflicto.

    Llevas en tu Avatar , las banderas de Cuba y Corea. ¿Y si te hubiesen matado un abuelo o un padre en La Habana , durante una batalla , el ejército liderado por Fidel? ¿DEJARIAS DE VER LEGÍTIMA ESA LUCHA , DESDE LA OBJETIVIDAD?

    Llevas tambien , la bandera de Norcorea ¿ Y si te hubiesen matado una madre los de Kim Il Sung , cuando sus tropas llegaron hasta Seúl? ¿DEJARIAS DE VER LEGÍTIMA ESA LUCHA , DESDE LA OBJETIVIDAD?


    Evidentemente , todos , SUBJETIVAMENTE , rechazariamos todo lo que tendria que ver con ETA y nos meteriamos en la AVT con los fascistas , si somos "víctimas".

    Pero estamos analizando todo desde un punto de vista OBJETIVO , un análisis materialista y dialéctico.

    ETA ejecutó a Carrero Blanco , ha saber cuantos habia ejecutado a él, eso fue muy muy aplaudido , por muchos sectores de la izquierda , joder , nos libraron de la continuación del franquismo (en su forma aunténtica)

    ¿CONDENAS LAS INTIFADAS? ¿CONDENAS QUE UN SHARAUI SE ALISTE A UNA EJÉRCITO DE LIBERACION (Frente Polisario) CONTRA MARRUECOS?


    Vamos a ser OBJETIVOS , y no por que nos puedan matar a nosotros , tengamos que tener otras opiniones por favor...

    Voy a responder a tus preguntas:
    Los guerrilleros coreanos antijaponeses y antiamericanos y los guerrilleros cubanos mataban, como todos los grupos armados comunistas y de izquierdas, policías y militares, básicamente; aunque, también, empresarios, fascistas de esta calaña: a donde quiero llegar, atacan a los generadores del problema, del conflicto. ETA ya ves como pone bombas en barrios trabajadores, como dejan a gente inocente sin casa, como el tipo del vídeo que puse antes, que no era precisamente un burgués. Además, su propósito no es el de construir el socialismo en E-H ni mucho menos en España, sino la independencia de E-H que tendrá un Gobierno burgués, ¿para qué? ¿Para crear más fronteras entre la clase obrera española y vasca? No me convence mucho la idea, la verdad...
    Voy a ser más concreto con tu pregunta: si mi padre asesinado por el Ché, o mi madre asesinada por Kim Il-Sung, sería si fueran unos oligarcas que impiden el progreso de la nación, en concreto lo de mi madre por Kim Il-Sung, mal ejemplo amigo, la mujer era mierda en esa sociedad...
    Más concreto aún: en una revolución socialista, se van conquistando territorios, y no se mata inocentes: algunos caen fijo, pero es una práctica sectaria decir que tus ideas representan los intereses de la clase obrera y luego te cargas de manera sistemática a cualquier explotado por el capital.

    no tienes ni puñetera idea de que ha dicho o dice ETA, deja de hacer el ridiculo anda.

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    Re: Euskadi Ta Askatasuna (ETA)

    Mensaje por Ren el Lun Abr 11, 2011 8:48 pm

    gazte escribió:
    Rojo y Furioso escribió:
    JoffreDominé escribió:Vamos a ver , "Rojo y Furioso" , las cosas no se tienen que decir ahí a la ligera.

    Si nos remontamos a los años 50 , en el ESTADO ESPAÑOL , ¿que encontramos? Un régimen opresor , terrorista y asesino. Por otro lado , y para mas INRI , este régimen es fascista , es decir , capitalismo a su mayor exponente.

    Todo acto de libertad o manifestación , es abatido por la violencia de Estado , ahi creo que estaras de acuerdo , si tienes una leve formación sobre lo que fue la dictadura en el ESTADO ESPAÑOL.

    Estas condiciones , en otros paises , como en Cuba , como en la Alemania Nacionalsocialista , la China feudal , la Rusia Zarista etc... SIEMPRE , SIEMPRE , SIEMPRE , han tenido respuesta.

    La respuesta no viene de OTRO TERRORISMO , no. Viene como "lucha contra ese terrorismo de estado": Entonces , el "terrorismo de estado" no permite la lucha pacífica , la destruye encarcelando y matando. Y hay gente que sufre , y hay gente que quiere libertad , y hay gente siempre dispuesta a luchar por la justicia.

    La respuesta en el Estado Español , contra el terrorismo de estado , que lo ha hecho mediante la lucha armada , ha sido llevada a cabo por innumerables organizaciones y grupos .

    Podemos recordar , el caso de los Maquis en los años 40. O tambien el caso de los GRAPO , hace relativamente poco.

    ETA no tiene un nacimiento diferente a lo de estos grupos , en lo que la cuestión de si "es justo o no" se refiere.

    Entonces , ETA no engendra la violencia , la violencia engendró a ETA.

    Es legítima la lucha de liberación de un pueblo , tanto nacionalmente , como del yugo del capitalismo.

    Si nos vamos a discursos de "si te llegan a matar un padre" o "si te amputan un brazo por una bomba" , nos perdemos en miradas SUBJETIVAS que no nos permiten analizar claramente el conflicto.

    Llevas en tu Avatar , las banderas de Cuba y Corea. ¿Y si te hubiesen matado un abuelo o un padre en La Habana , durante una batalla , el ejército liderado por Fidel? ¿DEJARIAS DE VER LEGÍTIMA ESA LUCHA , DESDE LA OBJETIVIDAD?

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    Evidentemente , todos , SUBJETIVAMENTE , rechazariamos todo lo que tendria que ver con ETA y nos meteriamos en la AVT con los fascistas , si somos "víctimas".

    Pero estamos analizando todo desde un punto de vista OBJETIVO , un análisis materialista y dialéctico.

    ETA ejecutó a Carrero Blanco , ha saber cuantos habia ejecutado a él, eso fue muy muy aplaudido , por muchos sectores de la izquierda , joder , nos libraron de la continuación del franquismo (en su forma aunténtica)

    ¿CONDENAS LAS INTIFADAS? ¿CONDENAS QUE UN SHARAUI SE ALISTE A UNA EJÉRCITO DE LIBERACION (Frente Polisario) CONTRA MARRUECOS?


    Vamos a ser OBJETIVOS , y no por que nos puedan matar a nosotros , tengamos que tener otras opiniones por favor...

    Voy a responder a tus preguntas:
    Los guerrilleros coreanos antijaponeses y antiamericanos y los guerrilleros cubanos mataban, como todos los grupos armados comunistas y de izquierdas, policías y militares, básicamente; aunque, también, empresarios, fascistas de esta calaña: a donde quiero llegar, atacan a los generadores del problema, del conflicto. ETA ya ves como pone bombas en barrios trabajadores, como dejan a gente inocente sin casa, como el tipo del vídeo que puse antes, que no era precisamente un burgués. Además, su propósito no es el de construir el socialismo en E-H ni mucho menos en España, sino la independencia de E-H que tendrá un Gobierno burgués, ¿para qué? ¿Para crear más fronteras entre la clase obrera española y vasca? No me convence mucho la idea, la verdad...
    Voy a ser más concreto con tu pregunta: si mi padre asesinado por el Ché, o mi madre asesinada por Kim Il-Sung, sería si fueran unos oligarcas que impiden el progreso de la nación, en concreto lo de mi madre por Kim Il-Sung, mal ejemplo amigo, la mujer era mierda en esa sociedad...
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    no tienes ni puñetera idea de que ha dicho o dice ETA, deja de hacer el ridiculo anda.

    +1

    Te recomiendo que leas mas sobre ETA y luego vuelvas al foro. Yo lo he hecho y aqui estoy de nuevo.

    Pero sin información , poco tienes que hacer aqui.



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    Re: Euskadi Ta Askatasuna (ETA)

    Mensaje por Rojo y Furioso el Lun Abr 11, 2011 9:47 pm

    gazte escribió:
    Rojo y Furioso escribió:
    JoffreDominé escribió:Vamos a ver , "Rojo y Furioso" , las cosas no se tienen que decir ahí a la ligera.

    Si nos remontamos a los años 50 , en el ESTADO ESPAÑOL , ¿que encontramos? Un régimen opresor , terrorista y asesino. Por otro lado , y para mas INRI , este régimen es fascista , es decir , capitalismo a su mayor exponente.

    Todo acto de libertad o manifestación , es abatido por la violencia de Estado , ahi creo que estaras de acuerdo , si tienes una leve formación sobre lo que fue la dictadura en el ESTADO ESPAÑOL.

    Estas condiciones , en otros paises , como en Cuba , como en la Alemania Nacionalsocialista , la China feudal , la Rusia Zarista etc... SIEMPRE , SIEMPRE , SIEMPRE , han tenido respuesta.

    La respuesta no viene de OTRO TERRORISMO , no. Viene como "lucha contra ese terrorismo de estado": Entonces , el "terrorismo de estado" no permite la lucha pacífica , la destruye encarcelando y matando. Y hay gente que sufre , y hay gente que quiere libertad , y hay gente siempre dispuesta a luchar por la justicia.

    La respuesta en el Estado Español , contra el terrorismo de estado , que lo ha hecho mediante la lucha armada , ha sido llevada a cabo por innumerables organizaciones y grupos .

    Podemos recordar , el caso de los Maquis en los años 40. O tambien el caso de los GRAPO , hace relativamente poco.

    ETA no tiene un nacimiento diferente a lo de estos grupos , en lo que la cuestión de si "es justo o no" se refiere.

    Entonces , ETA no engendra la violencia , la violencia engendró a ETA.

    Es legítima la lucha de liberación de un pueblo , tanto nacionalmente , como del yugo del capitalismo.

    Si nos vamos a discursos de "si te llegan a matar un padre" o "si te amputan un brazo por una bomba" , nos perdemos en miradas SUBJETIVAS que no nos permiten analizar claramente el conflicto.

    Llevas en tu Avatar , las banderas de Cuba y Corea. ¿Y si te hubiesen matado un abuelo o un padre en La Habana , durante una batalla , el ejército liderado por Fidel? ¿DEJARIAS DE VER LEGÍTIMA ESA LUCHA , DESDE LA OBJETIVIDAD?

    Llevas tambien , la bandera de Norcorea ¿ Y si te hubiesen matado una madre los de Kim Il Sung , cuando sus tropas llegaron hasta Seúl? ¿DEJARIAS DE VER LEGÍTIMA ESA LUCHA , DESDE LA OBJETIVIDAD?


    Evidentemente , todos , SUBJETIVAMENTE , rechazariamos todo lo que tendria que ver con ETA y nos meteriamos en la AVT con los fascistas , si somos "víctimas".

    Pero estamos analizando todo desde un punto de vista OBJETIVO , un análisis materialista y dialéctico.

    ETA ejecutó a Carrero Blanco , ha saber cuantos habia ejecutado a él, eso fue muy muy aplaudido , por muchos sectores de la izquierda , joder , nos libraron de la continuación del franquismo (en su forma aunténtica)

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    Vamos a ser OBJETIVOS , y no por que nos puedan matar a nosotros , tengamos que tener otras opiniones por favor...

    Voy a responder a tus preguntas:
    Los guerrilleros coreanos antijaponeses y antiamericanos y los guerrilleros cubanos mataban, como todos los grupos armados comunistas y de izquierdas, policías y militares, básicamente; aunque, también, empresarios, fascistas de esta calaña: a donde quiero llegar, atacan a los generadores del problema, del conflicto. ETA ya ves como pone bombas en barrios trabajadores, como dejan a gente inocente sin casa, como el tipo del vídeo que puse antes, que no era precisamente un burgués. Además, su propósito no es el de construir el socialismo en E-H ni mucho menos en España, sino la independencia de E-H que tendrá un Gobierno burgués, ¿para qué? ¿Para crear más fronteras entre la clase obrera española y vasca? No me convence mucho la idea, la verdad...
    Voy a ser más concreto con tu pregunta: si mi padre asesinado por el Ché, o mi madre asesinada por Kim Il-Sung, sería si fueran unos oligarcas que impiden el progreso de la nación, en concreto lo de mi madre por Kim Il-Sung, mal ejemplo amigo, la mujer era mierda en esa sociedad...
    Más concreto aún: en una revolución socialista, se van conquistando territorios, y no se mata inocentes: algunos caen fijo, pero es una práctica sectaria decir que tus ideas representan los intereses de la clase obrera y luego te cargas de manera sistemática a cualquier explotado por el capital.

    no tienes ni puñetera idea de que ha dicho o dice ETA, deja de hacer el ridiculo anda.
    Pues demuéstrame que estoy equivocado, pero con argumentos, no con expresiones populares. De momento haré caso a Joffre y me informaré sobre ETA, ¿podríais recomendarme alguna lectura por privado? Os lo agradeceré. Por cierto, una duda que me quita e sueño: ¿Por qué a ETA quemó vivo a Fabio Moreno Alsa (2 años) deante de su hermano (4 años) cuyo único deito era ser hijo de un Guardia Civil?
    PD: Amigo trusqui Gazte, la ETA "apoya" a Stalin[/b]

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    Re: Euskadi Ta Askatasuna (ETA)

    Mensaje por gazte el Lun Abr 11, 2011 10:12 pm

    y quien ha dicho que yo apoye a "la ETA"? lo que no voy a permitir es que tu digas gilipolleces, ETA ha tenido varias escisiones, entre ellas una mandelista, que dudo que sepas lo que es, porque mucha banderita y mucha foto pero lo que es tener idea de algo poca hostia.

    y libros recomendados sobre ETA, este: http://www.forocomunista.com/t9293-eta-historia-politica-de-una-lucha-armada

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    Re: Euskadi Ta Askatasuna (ETA)

    Mensaje por Rojo y Furioso el Lun Abr 11, 2011 11:09 pm

    Sé lo que es mandelista, de hecho me jode que no tengan su foto en donde tienen las de otros, también me gustaría que tuvieran a de Sigmund Freud.
    ¿ETA? 877237952 escisiones, maoístas, trusquis y más, así de repente se me ocurre ETA-Berri.
    Gracias por el libro.
    Mucha banderita mucha foto he conocido a chavales de esos, créeme, conocieron al Ché por un tipo que llevaba una camiseta con su jeta, dicen que Stalin fue un dictador sanguinario, no saben quién fue Trotsky, dicen que ambos bandos cometieron burradas, dicen que la RPDC es una dictadura sangrienta, la URSS fue marxismo mal aplicado y la gente era pobre y se mataban por un cacho de pan, Bielorrusia ni les suena, prostitución legal y a a 3/4 de los tíos que salen en las fotos ni les conocen, y 1/8 restante dictadores stalonazis; a donde quiero llegar es... no me compares con esos bichos xD.

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    Re: Euskadi Ta Askatasuna (ETA)

    Mensaje por 1521 el Lun Abr 11, 2011 11:19 pm

    A vd. RyF no hay quien le entienda, llama a los trtoskos trusquis pero se pondria una foto de Mandel...

    Si lo hace, hagalo por favor etre la de Stalin y Mao, solo para echarme unas buenas risas.

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    Re: Euskadi Ta Askatasuna (ETA)

    Mensaje por Manifiesto el Mar Abr 12, 2011 12:23 am

    Rojo y Furioso escribió:Sé lo que es mandelista, de hecho me jode que no tengan su foto en donde tienen las de otros, también me gustaría que tuvieran a de Sigmund Freud.
    ¿ETA? 877237952 escisiones, maoístas, trusquis y más, así de repente se me ocurre ETA-Berri.
    Gracias por el libro.
    Mucha banderita mucha foto he conocido a chavales de esos, créeme, conocieron al Ché por un tipo que llevaba una camiseta con su jeta, dicen que Stalin fue un dictador sanguinario, no saben quién fue Trotsky, dicen que ambos bandos cometieron burradas, dicen que la RPDC es una dictadura sangrienta, la URSS fue marxismo mal aplicado y la gente era pobre y se mataban por un cacho de pan, Bielorrusia ni les suena, prostitución legal y a a 3/4 de los tíos que salen en las fotos ni les conocen, y 1/8 restante dictadores stalonazis; a donde quiero llegar es... no me compares con esos bichos xD.

    No es por hacer un off-topic, pero la URSS si fue marxismo mal aplicado.

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    Re: Euskadi Ta Askatasuna (ETA)

    Mensaje por Ace B. el Mar Abr 12, 2011 12:41 am

    Y porque la URSS fue un marxismo mal aplicao? Me dices Gorbachov vale, pero desde Lenin a la muerte de brezhnev creo que esta más que demostrado el importante crecimiento tanto de la economía soviética como del nivel de vida del pueblo.


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    Re: Euskadi Ta Askatasuna (ETA)

    Mensaje por Manifiesto el Mar Abr 12, 2011 12:43 am

    Ace B. escribió:Y porque la URSS fue un marxismo mal aplicao? Me dices Gorbachov vale, pero desde Lenin a la muerte de brezhnev creo que esta más que demostrado el importante crecimiento tanto de la economía soviética como del nivel de vida del pueblo.


    Si tu al revisionismo le llamas marxismo me parece muy bien, pero yo no. La URSS la cagó cuando Nikita llegó al poder, maldito oportunismo.

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    Re: Euskadi Ta Askatasuna (ETA)

    Mensaje por Ace B. el Mar Abr 12, 2011 12:51 am

    Desde luego lo de este post tiene mucha mucha tela, me da pena que hasta el jueves no puedo responder porque ando bastante liadillo, se pasa de defender a ETA porque algunos no la defendeis de una manera formal por miedo al delito pero esta mas que clara la defensa material de una organización que todo lo que tiene que producir en un comunista es asco, asco tanto por sus fines, como por sus medios como por los elementos que lo integran que le importa lo mismo el proletariado que a mi la hija de la Belen Esteban; a atacar a la URSS poniendo en duda su capacidad como potencia comunista

    ¿estamos a ser comunistas o a ser nacionalistas? No lo se, pregunto.

    Más apoyar la internalización de los pueblos y defender a las naciones que han hecho posible el comunista y menos defender a bandas de crimales con medios totalmente discutidos y fines discutidos.

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    Re: Euskadi Ta Askatasuna (ETA)

    Mensaje por Ace B. el Mar Abr 12, 2011 12:56 am

    Manifiesto escribió:
    Ace B. escribió:Y porque la URSS fue un marxismo mal aplicao? Me dices Gorbachov vale, pero desde Lenin a la muerte de brezhnev creo que esta más que demostrado el importante crecimiento tanto de la economía soviética como del nivel de vida del pueblo.


    Si tu al revisionismo le llamas marxismo me parece muy bien, pero yo no. La URSS la cagó cuando Nikita llegó al poder, maldito oportunismo.

    El "revisionismo" es marxismo como el estalinismo, el maoismo, titismo o el castrismo, es evitar que la titularidad de los bienes de producción esten en manos privadas. Además en los años 70 se consigue la cúspide del comunismo, es la decada de oro del comunismo con brezhnev al frente, esta claro que gracias a Stalin y Lenin, pero los resultados están ahi.

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    Re: Euskadi Ta Askatasuna (ETA)

    Mensaje por Manifiesto el Mar Abr 12, 2011 1:06 am

    Ace B. escribió:
    Manifiesto escribió:
    Ace B. escribió:Y porque la URSS fue un marxismo mal aplicao? Me dices Gorbachov vale, pero desde Lenin a la muerte de brezhnev creo que esta más que demostrado el importante crecimiento tanto de la economía soviética como del nivel de vida del pueblo.


    Si tu al revisionismo le llamas marxismo me parece muy bien, pero yo no. La URSS la cagó cuando Nikita llegó al poder, maldito oportunismo.

    El "revisionismo" es marxismo como el estalinismo, el maoismo, titismo o el castrismo, es evitar que la titularidad de los bienes de producción esten en manos privadas. Además en los años 70 se consigue la cúspide del comunismo, es la decada de oro del comunismo con brezhnev al frente, esta claro que gracias a Stalin y Lenin, pero los resultados están ahi.

    Exclamation Question Continuamos por MP que esto va sobre ETA

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    Re: Euskadi Ta Askatasuna (ETA)

    Mensaje por Rojo y Furioso el Mar Abr 12, 2011 12:17 pm

    1521 escribió:A vd. RyF no hay quien le entienda, llama a los trtoskos trusquis pero se pondria una foto de Mandel...

    Si lo hace, hagalo por favor etre la de Stalin y Mao, solo para echarme unas buenas risas.
    ¡¡¡Off-topic!!!Era una exageración coño para enfatizar xD anda que sería la polla.

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    Re: Euskadi Ta Askatasuna (ETA)

    Mensaje por Rojo y Furioso el Mar Abr 12, 2011 12:21 pm

    Ace B. escribió:Desde luego lo de este post tiene mucha mucha tela, me da pena que hasta el jueves no puedo responder porque ando bastante liadillo, se pasa de defender a ETA porque algunos no la defendeis de una manera formal por miedo al delito pero esta mas que clara la defensa material de una organización que todo lo que tiene que producir en un comunista es asco, asco tanto por sus fines, como por sus medios como por los elementos que lo integran que le importa lo mismo el proletariado que a mi la hija de la Belen Esteban; a atacar a la URSS poniendo en duda su capacidad como potencia comunista

    ¿estamos a ser comunistas o a ser nacionalistas? No lo se, pregunto.

    Más apoyar la internalización de los pueblos y defender a las naciones que han hecho posible el comunista y menos defender a bandas de crimales con medios totalmente discutidos y fines discutidos.
    +1 :cccp: Aquí la peña cree que la URSS financiaba a ETA allá en la Guerra Fría =P
    ¡La URSS financiaba a las FARC!

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    Re: Euskadi Ta Askatasuna (ETA)

    Mensaje por gazte el Mar Abr 12, 2011 1:13 pm

    y la STASI le paso pistolas togakyp a ETA, que tienes que añadir?

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    Re: Euskadi Ta Askatasuna (ETA)

    Mensaje por Rojo y Furioso el Mar Abr 12, 2011 1:35 pm

    Fuente por favor.

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    Re: Euskadi Ta Askatasuna (ETA)

    Mensaje por Tovaritx el Mar Abr 12, 2011 1:41 pm

    Con Checoslovaquia también hubo contacto, y con la URSS hubo contacto político entre la izquierda abertzale y el PCUS (HASI, Jarrai, Asociación Euskadi-URSS...). Pero en fin, no nos esforcémos, estabos "debatiendo" con gente que piensa que a ETA se le combate con gulags "como hicieron los soviéticos" o que piensa que el GAL debió contratar a "agentes soviéticos" en lugar de componerse de chapuceros. La solidaridad antiterrorista con el Reino de españa, oigan.

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    Re: Euskadi Ta Askatasuna (ETA)

    Mensaje por Rojo y Furioso el Mar Abr 12, 2011 2:46 pm

    Oooohhh, la CIA ayudó a la ETAAAAA.
    http://www.solidaridad.net/imprimir1426_enesp.htm
    ¿Veis? Yo si cito fuentes Rolling Eyes

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    Re: Euskadi Ta Askatasuna (ETA)

    Mensaje por Ren el Mar Abr 12, 2011 2:57 pm

    Y me pregunto yo ... ¿que mas da que la URSS financiase a ETA o no?

    Que la URSS no era el ENTE INNATO COMUNISTA , la URSS tambien tubo sus errores a la par que los aciertos.

    No nos debe importar si la URSS apoyo o no a Euskadi Ta Askatasuna para valorar si ETA debe ser defendida o ofendida.

    Por otro lado , respecto a lo del NACIONALISMO o COMUNISMO , me parece que hay escasa base en los miembros del foro que plantean esta "oposición"

    Ya lo dije y lo repito. El socialismo-comunismo es INTER-NACIONALISTA , NO es A-NACIONALISTA.

    Por mucho que Marx y Engels dijiesen la bella frase de : Los obreros no tienen patria ,no podemos afirmar que Marx y Engels , eran A-NACIONALISTA , de ningún modo.

    El capitalismo crea una superestructura en la que se encuentra la NACIÓN. Pero no nos basta solo con atacar al capitalismo en si y olvidar las opresiones que generan su superestructura , en este caso , LA OPRESIÓN NACIONAL.Pero en otro podemos hablar de racismo ,machismo etc...

    Esto lo matiza Engels en el Antiduring , cuando dice que no nos debe preocupar solo la BASE económica de esta estructura , si no tambien debemos ver las contradicciones de esta estructura como determinantes para cualquier cambio en la base.

    Esto es , podemos por ejemplo vencer la contradicción económica , pero no por ello desaparecería el machismo , debemos atacar tambien esto.

    Con lo cual , debemos apoyar las luchas por la liberación nacional. De hecho , Marx y Engels apoyaron este tipo de luchas , como en el caso de IRLANDA o en el caso de POLONIA.

    En la praxis tambien vemos como partidos "revolucionarios" como PCE , que solo lucha por la liberación económica de la clase trabajadora , y deja atrás (en muchos casos) los problemas de opresión nacional.

    Pues bien , estos movimientos a-nacionalistas no marxistas son en menor medida apoyados que aquellos movimientos marxistas-internacionalistas.

    Eso quiere decir que las zonas MAS COMBATIVAS del estado son casualmente , las que mas LUCHA NACIONALISTA producen y viceversa.

    Hablo claramente de los movimientos obreros y nacionalistas de Galicia , Asturias , Pais Vasco y Cataluña.

    Con lo cual , la lucha por la liberación nacional esta muy ligada a la lucha por el socialismo.



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    Re: Euskadi Ta Askatasuna (ETA)

    Mensaje por Ren el Mar Abr 12, 2011 3:00 pm

    Rojo y Furioso escribió:Oooohhh, la CIA ayudó a la ETAAAAA.
    http://www.solidaridad.net/imprimir1426_enesp.htm
    ¿Veis? Yo si cito fuentes Rolling Eyes


    ¿POR QUE CITAS ARTÍCULOS DE PARTIDOS Antimarxistas , antiabortistas , colaboracionistas con el bipartidismo instituido?

    POR FAVOR.

    ¿TE ENSEÑO YO ARTÍCULOS EN LOS QUE PONE QUE FIDEL MATÓ A GUEVARA? ¿Te lo crees si te enseño un artículo?

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    Re: Euskadi Ta Askatasuna (ETA)

    Mensaje por Ren el Mar Abr 12, 2011 3:03 pm

    ES MAS DIFICIL DEFENDER A STALIN QUE A ETA ,

    AHI QUEDA.

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    Re: Euskadi Ta Askatasuna (ETA)

    Mensaje por Rojo y Furioso el Mar Abr 12, 2011 3:35 pm

    1.Hay que ir practicando la comprensión lectora, ¿eh? Yo no soy anacionalista, ni creo que Marx ni Engels o sean, dudo que hayas leído el texto. Rolling Eyes
    2. ¿Un partido anticomunista y bipartidista? Lo siento, no me fijé, ahora lo reviso.
    3.Dudo que Fidel matara al Ché. De todos modos lo que te digo de CIA y la ETA... He encontrado más que del KGB y la ETA (xD lo siento).
    4.Explica que es eso de que "es más difícil defender a Stain que a ETA"...
    5.No hagas triple-post.

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    Re: Euskadi Ta Askatasuna (ETA)

    Mensaje por Rojo y Furioso el Mar Abr 12, 2011 3:37 pm

    OK, me lo he visto así por encima y no sé si es un partido, pero mira lo que he encontrado:

    Alternancia política e indefensión ciudadana
    No diga 'mafia', diga 'capitalismo'
    Ecologismo imperialista
    Y, de todos modos, ¿qué más da que sean antiabortistas? También lo son algunos comunistas, y nosotros tenemos otras prioridades (sindicalismo, revolución bolivariana, antiimperialismo...). Quiero decir, las políticas sociales son algo secundario.


    Última edición por Rojo y Furioso el Mar Abr 12, 2011 3:47 pm, editado 1 vez

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    Re: Euskadi Ta Askatasuna (ETA)

    Mensaje por Ren el Mar Abr 12, 2011 3:42 pm

    Si dudas mucho que FIDEL matase al CHE , yo dudo mucho que ETA fuese financiada por la CIA Razz

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    Re: Euskadi Ta Askatasuna (ETA)

    Mensaje por Argala el Mar Abr 12, 2011 3:45 pm

    El enlace que has usado tiene posturas de extrema derecha y de fundamentalismo cristiano. Podrás encontrar noticias homófobas, pro-castidad, etc... Si quieres jugar a eso, podrías encontrar infinidad de páginas en las que se "demuestra" que el PSOE y ETA son prácticamente lo mismo. Por el contrario, podrías hacer algo que te vendría francamente bien: leer y aprender. Sobre el tema a tratar es obvio que no tienes ni repajolera idea, por lo que lo que te resta por hacer después de haber defendido lo indefendibe es tratar de aprender algo sobre la historia política de Euskal Herria si es que quieres debatir en condiciones sobre el tema. Si recuperas desde el principio este hilo, podrás encontrar información que indudablemente te servirá de referencia para que dejes de repetir las mismas tonterías una y otra vez.

    Deja además de achacar a todos los demás una falta de comprensión de la que no dejas de hacer gala constantemente.


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    Re: Euskadi Ta Askatasuna (ETA)

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