carlos escribió:El socialismo no es una utopía está cargado de errores y no deja de ser una etapa de transicción al comunismo

La transferencia de rentas al estado explotación?????? JAJAJAJAJAJA no amigo no , esa transferencia de rentas se da para que por ejemplo y según la OMS la medicina norcoreana se encuentre entre las mejores del mundo , o para tener un excepcional sistema educativo , o para construir ese fuerte ejercito popular que trabaja no solo en la defensa de corea sino tambien en la atención del pueblo

Explotación sería si esas rentas fueran a parar a un patrono como ocurre en el mundo capitalista

Lenin tenía razón. escribió:los fondos restantes serán enviados a las diferentes comunidades para que estas decidan libremente como invertirlos, ya sea en la creación de empresas económicas locales o en la financiación de obras públicas locales.

carlos escribió:¿seguro? ¿y en qué te basas camarada pedro? ilustranos camarada lenin tenía la razón

Roland , yo no sé si marx vería en corea del norte satisfechas todas sus aspiraciones , ahora estoy convencido de que la consideraría socialista

Basicamente porque los medios de producción son de propiedad social y el poder económico y político se encuentra en manos de los obreros y campesinos

aitortxu83 escribió:

carlos escribió:¿seguro? ¿y en qué te basas camarada pedro? ilustranos camarada lenin tenía la razón

Roland , yo no sé si marx vería en corea del norte satisfechas todas sus aspiraciones , ahora estoy convencido de que la consideraría socialista

Basicamente porque los medios de producción son de propiedad social y el poder económico y político se encuentra en manos de los obreros y campesinos

Totalmente de acuerdo, por eso para mi si un país es socialista debe considerarse marxista, o en cualquier caso que explicase porque no se considera marxista. Porque el señor Chavez tiene mucho que demostrar todavía en la lucha por la emancipación de la clase trabajadora, es verdad que ha nacionalizado muchos recursos del país, pero esos recursos no están en manos del pueblo, tiene que dar pasos mucho más firmes. Es decir, bajo mi punto de vista estos pueblos latinoamericanos (Bolivia y Venzuela) que han apostado por "el socialismo del siglo XXI" (¿qué es eso?) son un poco oportunistas y ambiguos.

Para ello recomiendo un libro que explica la ideolología del socialismo del siglo XXI, que se titula:

"Socialismo del Siglo XXI" Nueva teorización de viejas ideas antimarxistas, de Alejandro Ríos que es de Kimetz y la editorial Templando el Acero, un esbozo de no más de 70 páginas.

El problema es que tanto Venezuela como Bolivía no es que no se consideren marxistas, sino que son antimarxistas y eso ya si que es ambiguo de cojones...

Un saludo.

No podemos utilizar a la dictadura del proletariado como excusa para centralizar el poder en unos pocos, Marx nunca dijo eso, todo lo contrario.

En la sociedad socialista existen todavía dos tipos de propiedad: la propiedad socialista, que es la propiedad de todo el pueblo, y la propiedad privada cooperativa. Esto determina el hecho de que en China practiquemos actualmente un sistema basado en el intercambio de mercancías. Los análisis hechos por Lenin y por el presidente Mao nos dicen que el derecho burgués, que existe inevitablemente en el sistema socialista, en lo que respecta a la distribución y al intercambio, debe limitarse cada vez más bajo la dictadura del proletariado, de manera que en el largo camino de la revolución socialista las tres contradicciones principales (entre obreros y campesinos, entre la ciudad y el campo, entre el trabajo manual y trabajo intelectual), así como las contradicciones entre los distintos niveles jerárquicos, se reduzcan cada vez más y se creen las condiciones materiales e ideológicas para eliminarlas. Si no seguimos este camino y, por el contrario, perseguimos la consolidación, extensión y reforzamiento del derecho burgués y la desigualdad que conlleva, el resultado inevitable será la polarización. Esto quiere decir que, en el ámbito de la distribución, un número restringido de personas estará en condiciones de obtener un número cada vez mayor de mercancías y dinero por ciertas vías legales y por numerosas vías ilegales. Se difundirán sin freno las ideas capitalistas de amasar fortuna y de alcanzar la fama y el éxito personal, despertadas por estos “estímulos materiales”; se multiplicarán fenómenos como la transformación de la propiedad pública en propiedad privada, la especulación, la concusión, el robo y la corrupción, entre otros abusos. El principio capitalista del intercambio de mercancías se impondrá en la vida política y también en la vida del partido y minará la economía socialista planificada... Se reproducirá la explotación capitalista - conversión de las mercancías y del dinero en capital y de la fuerza de trabajo en mercancía. Todo ello cambiará la naturaleza de las relaciones de propiedad en ciertos sectores y unidades productivas en las que se aplique la línea revisionista de tal manera que el pueblo trabajador será de nuevo oprimido y explotado. Obtendremos así el resultado de ver surgir entre los miembros del partido, entre los obreros, entre los campesinos medios, entre el personal de los órganos estatales, a una minoría de elementos neo-burgueses y de nuevos ricos que han traicionado completamente al proletariado y a los trabajadores. Nuestros camaradas obreros han dicho justamente: “Si no se pone un límite al derecho burgués, éste impedirá el desarrollo del socialismo y favorecerá el resurgir del capitalismo”.

Ahora bien, cuando la fuerza de la burguesía alcanza un cierto nivel, sus agentes tratan de hacerse con el control político, derrocar la dictadura del proletariado y el sistema socialista y eliminar totalmente la propiedad socialista. Incluso no se esconden para restaurar y desarrollar el capitalismo. Una vez en el poder, la nueva burguesía se lanzará primeramente a reprimir sangrientamente al pueblo y restaurará el capitalismo en la superestructura, incluidos los distintos sectores ideológico-culturales; a continuación subordinará la distribución de los bienes producidos a la acumulación de capital y de poder que cada uno detenta, con lo que el principio de “a cada uno, según su trabajo” se vacía de su esencia. El puñado de nuevos elementos burgueses que monopolizan los medios de producción, detentan al mismo tiempo el poder de distribuir bienes de consumo y otros productos. Este es el proceso de restauración que está teniendo lugar en la Unión Soviética.