La Nacion luchando para que las universidades no sean gratis

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    Re: La Nacion luchando para que las universidades no sean gratis

    Mensaje por ajuan el Dom Oct 02, 2016 1:29 am

    Hay que ver si el presupuesto alcanza...con la inflación y todo. Pues hoy no alcanza.


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    Re: La Nacion luchando para que las universidades no sean gratis

    Mensaje por ajuan el Miér Oct 19, 2016 2:56 am

    Seguramente ya vieron que estan atacando nuevamente la educacion publica esta vez contra los inmigrantes diciendo que roban a todos... Vi estadísticas en todas las facultades hay menos de 3% de ellos de los cuales la gran mayoría esta en el cbc. Esos mismos que en el pasado fueron nuestros abuelos...bisabuelos...esos mismos que les dan apellidos polacos a los que hoy piden expulsarlos. La guita aca no la roban ellos sino los mismos de siempre aclaro algo que todo sabemos.


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    Re: La Nacion luchando para que las universidades no sean gratis

    Mensaje por pablo13 el Miér Oct 19, 2016 3:28 am

    Si, puede ser que sea solo el 3% pero aun así representa un gasto millonario. Y digo gasto porque después de estudiar se van a trabajar a su país, ni siquiera se quedan acá a retribuirle al Estado lo que gasto en ellos.

    El modelo uruguayo no esta mal por ejemplo, ya que se permite que los extranjeros estudien de manera gratuita pero con 3 años previos de residencia en el país.

    Esta piola para debatirlo ...

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    Re: La Nacion luchando para que las universidades no sean gratis

    Mensaje por ajuan el Miér Oct 19, 2016 3:59 am

    No es un gasto millonario que afecte la economía realmente. Es mínimo es una excusa para la gilada que se haga el nacionalista y ataque a los inmigrantes. Los inmigrantes se quedan em Argentina durante esa estadía y pagan los impuestos osea redistribuyen. Segundo la ley Argentina siempre favoreció la educación sin distinción. ¿Obligarles a quedarse? ¿De que van a laburar en talleres clandestino mientras?

    Esta discucion defendida y promulgada por los sectores mas reaccionarios y pequeñoburgueses y burgueses de Argentina con el unico fin de buscar culpables donde no hay ydesviar temas mucho mas importantes y que afectan de lleno a la economia.


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    Re: La Nacion luchando para que las universidades no sean gratis

    Mensaje por pablo13 el Miér Oct 19, 2016 4:15 am

    Es verdad, no afecta nuestra economía pero es un gasto bastante importante que a nosotros no nos beneficia en nada. No digo que se los obligue a quedarse como en Cuba, solo que se queden un periodo considerable como para retribuirle al estado un beneficio que en su país les hubiese sido imposible acceder.
    Y no necesariamente tienen que laburar en talleres clandestinos, ya es exagerado eso. Ademas muchos reciben dinero de afuera para bancarse la estadía, hay de todo ...

    Si bien no afectan directamente a la economía , pero esos $360 millones podría ser un plus importante para el presupuesto universitario.

    Igual, me diferencio del discurso "anti-inmigrante" que le dan los medios de comunicación, mi planteo no parte desde ese razonamiento conservador y pseudo-nacionalista.

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    Re: La Nacion luchando para que las universidades no sean gratis

    Mensaje por Razion el Miér Oct 19, 2016 11:30 am

    Ojo que capaz que como leí por ahí, los "inmigrantes" que van a la Universidad traen más dólares al país que las inversiones de Macri. Guita que se "produce" afuera y que se gasta acá, en el caso de que los banquen sus familiares.

    ------

    Por otro lado leía, que cualquier estudiante que gaste 12-14 lucas en el país, entre alquiler y compras, suple los gastos de su educación. Sale el número de la división del gasto, por el número de estudiantes extranjeros -que por otro lado, no me parece correcta esa determinación-.
    En otra nota también se menciona que las empresas que más contratan a los inmigrantes, evaden impuestos por regla, que podrían financiar diferentes rubros del Estado. O que por ejemplo un inmigrante que labura en Argentina -como muchos-, y que en algún momento se vuelve a su país, aporta una jubilación que nunca va a cobrar -si tiene la suerte de estar en blanco-.

    Es decir, en una cifra reducida de la población universitaria, vemos que posiblemente aporten al país por diferentes vías, y no precisamente que nos estén parasitando.

    Respecto a si habría que laburar acá, o para el país, se debe aplicar a todos los graduados. También al argentino vivo, que va "gratis" a la Universidad para luego hacer guita a costa de los laburantes. Pero para que eso pueda acontecer, debe el Estado proporcionar trabajos dignos, correctamente remunerados, y que permitan que uno devuelva parte de lo que la sociedad invirtió en su educación. De lo contrario, queda la opción que dice ajuan del taller clandestino, o el taxi, etc.

    Saludos


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    Re: La Nacion luchando para que las universidades no sean gratis

    Mensaje por PequeñoBurgués el Miér Oct 19, 2016 2:05 pm

    Cuba cobra tasas muy altas por estudiar allá. Y el modelo de "puertas abiertas y todos padentro y gratis" a parte de insostenible e ineficiente no responde a una lógica materialista si no a idealismo buenista de darle a la máquina y que lluevan billetes.

    Si la educación universitaria es gratuita y llegan estudiantes de fuera a aprovecharse de ello, lo que puedan aportar en impuestos no cubre ni un ladrillo de la universidad.

    Están usando una realidad, es decir, la sangría educativa relacionada con la imposibilidad de controlar las fronteras, para decir que no es eficiente el modelo actual.

    La izquierda marciana dice que no hay problema, aue vengan todos los que quieran que eso es irrelevante.

    Lo lógico es cobrar tasas a los no nacionalizados,  el monto ya lo pueden decidir después.  El modelo cubano es el que hay que seguir.  Y de hecho el modelo cubano es el que usa casi cualquier país del mundo.

    A este ritmo tienen Macri para los próximos siglos.

    Saludos.

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    Re: La Nacion luchando para que las universidades no sean gratis

    Mensaje por surfas el Miér Oct 19, 2016 9:16 pm

    Desde un punto de vista netamente economicista. El tipo viene y vive aca, los derechos civiles no se pueden restringir, los politicos si. Que estudie no pasa nada.

    Los tours medicos que hacen los chilenos a la Patagonia Argentina o Mendoza o los paraguayos a Capital si son muchisimo mas polemicos.

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    Re: La Nacion luchando para que las universidades no sean gratis

    Mensaje por Razion el Miér Oct 19, 2016 11:16 pm

    PequeñoBurgués escribió:Cuba cobra tasas muy altas por estudiar allá. Y el modelo de "puertas abiertas y todos padentro y gratis" a parte de insostenible e ineficiente no responde a una lógica materialista si no a idealismo buenista de darle a la máquina y que lluevan billetes.

    Si la educación universitaria es gratuita y llegan estudiantes de fuera a aprovecharse de ello, lo que puedan aportar en impuestos no cubre ni un ladrillo de la universidad.

    Están usando una realidad, es decir, la sangría educativa relacionada con la imposibilidad de controlar las fronteras, para decir que no es eficiente el modelo actual.

    La izquierda marciana dice que no hay problema, aue vengan todos los que quieran que eso es irrelevante.

    Lo lógico es cobrar tasas a los no nacionalizados,  el monto ya lo pueden decidir después.  El modelo cubano es el que hay que seguir.  Y de hecho el modelo cubano es el que usa casi cualquier país del mundo.

    A este ritmo tienen Macri para los próximos siglos.

    Saludos.

    ¿La izquierda marciana que tiene militantes colombianos, salvadoreños, ecuatorianos? Puedo hablar desde la experiencia, y puedo decir, que por lo menos gran parte de los extranjeros con los que tuve contacto, son militantes en potencia. Luego tenés a algún gorila del montón. Pero lo más notable, es que de mis compañeros inmigrantes, la mayoría -sino todos- sigue en Argentina, se estableció y trabaja acá.
    No, claro si un español sin puta idea de la realidad argentina, sabe lo que más le jode al estudiante argentino o al laburante argentino, y sin bases de análisis da cátedra al respecto. Pero jode la verdad que lo primero que hagas sea chicanear o atacar. Explicame, ya que en este foro se deben dar debates argumentados, y al tirar la piedra, se te puede exigir argumentar, por qué el Macrismo tiene para los próximos siglos debido a que consideremos que es un acto xenófobo gratuito el que están fogueando desde el gobierno y medios concentrados vinculados al capital yanqui, o periodistas residentes en Miami. Que a vos te convenza el argumento macrista, no implica que ocurra lo mismo con el resto de los argentinos, o que incluso eso implique garantía de gobierno. Me parecen mucho más importante, el "estado" de la economía, el apoyo del capital internacional, los apoyos de la burocracia sindical, el empresariado, el PJ, que un argumento destinado a los sectores más reaccionarios que constituyen el núcleo fuerte del macrismo. Pero bueno, eso no quita que algunos prefieran el formalismo burgués, o el "sentido común", para explicar el por qué de la estabilidad -o no- de un gobierno.
    No estamos en Cuba, para aplicar el modelo cubano, hay que cambiar otros aspectos principales de la nuestra realidad, por ejemplo, la propiedad sobre los medios de producción. Si estuvieramos hablando de medios de producción socializados, o por lo menos estatizados, y una dirección de gobierno revolucionaria y que responda a los intereses de los trabajadores, ahí es otra la discusión. Pero estamos hablando de una ofensiva en toda regla contra los derechos de los trabajadores, la utilización del inmigrante como chivo expiatorio de los problemas locales, entre otras cosas.


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    Re: La Nacion luchando para que las universidades no sean gratis

    Mensaje por gatopardo2015 el Miér Oct 19, 2016 11:33 pm

    Paredón al Godo reaccionario que tiene en el avatar al millonario color verde-dólar que le vendió armas a López Rega y a la Triple A para que fusilen a nuestros compañeros.

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    Re: La Nacion luchando para que las universidades no sean gratis

    Mensaje por Razion el Miér Oct 19, 2016 11:42 pm

    Además, no nos olvidemos:
    http://www.aseguratuviaje.com/noticias/estudiar-medicina-cuba-becas-estudio-seguro-salud.html
    https://es.wikipedia.org/wiki/Escuela_Latinoamericana_de_Medicina

    http://www.cubadebate.cu/noticias/2010/03/16/matricula-de-la-escuela-latinoamericana-de-medicina-en-cuba-llega-a-los-10-000-estudiantes/#.WAfpNvnhCUk

    Los cubanos, con mucha menos guita que nosotros, les brindan estudios universitarios gratuitos a los empobrecidos de nuestros países.


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    Re: La Nacion luchando para que las universidades no sean gratis

    Mensaje por PequeñoBurgués el Jue Oct 20, 2016 12:39 am

    Cuba tiene programas, convenios, acuerdos educativos, becas y subvenciones como cualquier país. PERO nadie de fuera va a allá a estudiar gratis by the face. Si tú quieres hacer un máster de alguna carrera científico-técnica prepárate para desembolsar mínimo 3000 euros anualmente.

    Es decir, ponen links de Cuba y no saben como funciona el sistema educativo cubano con respecto a los extranjeros.

    El problema es bien claro, un grupo de personas de fuera del país van a aprovecharse del sistema cruzando una frontera inexistente (defender ausencia de fronteras es anti-materialista) y arruinan el sistema universitario dejándolo sin fondos, porque básicamente llegan, hacen la carrera y se vuelven a su país. No cubren el costo ni de un ladrillo de la universidad y mientras la universidad se convierte en un pozo sin fondo donde se lanza la recaudación pública.

    La derecha que busca privatizar la educación universitaria, localiza en efecto un problema legítimo y lo usa como arma para justificar la demolición del sistema educativo público.

    La izquierda marciana en vez de haber sido los primeros en esgrimir dicha problemática y proponer un sistema como el cubano donde el extranjero que quiere estudiar paga y mucho (en Europa los extrajeros pagan menos por estudiar en las universidades que en Cuba) dice que no, que eso no es problema, que vengan de fuera todo cristo a estudiar gratuitamente. Si son millones mejor que mejor. Es decir, le ponen en bandeja a la derecha la privatización de la educación y blindan el respaldo popular a dichas medidas. El concepto de universidad "gratuita" se desprestigia y deja de ser serio.

    Saludos.

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    Re: La Nacion luchando para que las universidades no sean gratis

    Mensaje por Razion el Jue Oct 20, 2016 1:45 am

    PequeñoBurgués escribió:Cuba tiene programas, convenios, acuerdos educativos, becas y subvenciones como cualquier país. PERO nadie de fuera va a allá a estudiar gratis by the face. Si tú quieres hacer un máster de alguna carrera científico-técnica prepárate para desembolsar mínimo 3000 euros anualmente.

    Acá también, el ejemplo es incorrecto.

    PequeñoBurgués escribió:Es decir, ponen links de Cuba y no saben como funciona el sistema educativo cubano con respecto a los extranjeros.

    El ejemplo es claro, y no lo refutás. Tampoco conocés el caso argentino, como demostrás más arriba.

    PequeñoBurgués escribió:
    El problema es bien claro, un grupo de personas de fuera del país van a aprovecharse del sistema cruzando una frontera inexistente (defender ausencia de fronteras es anti-materialista) y arruinan el sistema universitario dejándolo sin fondos, porque básicamente llegan, hacen la carrera y se vuelven a su país. No cubren el costo ni de un ladrillo de la universidad y mientras la universidad se convierte en un pozo sin fondo donde se lanza la recaudación pública.

    Demostrá que desfinancian el sistema, hasta ahora no vi datos reales al respecto. Por lo tanto sin un argumento que se sustente en una base real no hay discusión posible, y lejos que hablar de un análisis materialista.
    El coste supuesto de un estudiante extranjero se obtiene de dividir el presupuesto universitario -salarios en su mayoría- por el total de alumnos, y asignarle sobre esa base el costo que representarían los extranjeros. A la práctica es una medida falaz, dado que las necesidades presupuestarias de las carreras es muy diverso. Ese coste, si bajara el número de extranjeros, seguiría siendo el mismo para el Estado, sólo que se dividiría por un número ligeramente menor de alumnos -prácticamente igual-. Por la distribución de los estudiantes extranjeros en diferentes carreras y universidades, se puede decir que es ínfimo su impacto. Algo similar decía el Rector de la UBA. Que haya menos extranjeros estudiando, no implica que haya más argentinos estudiando, dado que el acceso a la Universidad está determinado por las condiciones y la realidad material de las familias de los posibles universitarios.

    PequeñoBurgués escribió:
    La derecha que busca privatizar la educación universitaria, localiza en efecto un problema legítimo y lo usa como arma para justificar la demolición del sistema educativo público.

    ¿Qué problema? Hasta donde sé, ni de profesores, ni de alumnos, he escuchado problemas referidos a la concurrencia de extranjeros. Tener a un colombiano, a un brasilero, etc en una clase de 100 personas, no les cambia el panorama, ni el coste de preparar la clase y trabajos prácticos.
    Esos son análisis basados en prejuicios de una derecha paranoica formada en Universidades privadas que no sabe cómo atacar a la educación pública. Y en el mejor de los casos la extrapolación de casos que no son el argentino.

    PequeñoBurgués escribió:
    La izquierda marciana en vez de haber sido los primeros en esgrimir dicha problemática y proponer un sistema como el cubano donde el extranjero que quiere estudiar paga y mucho (en Europa los extrajeros pagan menos por estudiar en las universidades que en Cuba) dice que no, que eso no es problema, que vengan de fuera todo cristo a estudiar gratuitamente. Si son millones mejor que mejor. Es decir, le ponen en bandeja a la derecha la privatización de la educación y blindan el respaldo popular a dichas medidas. El concepto de universidad "gratuita" se desprestigia y deja de ser serio.

    Saludos.

    Tergiversaciones y boludeces varias sobre cosas que no se dijeron. Si se debate y realizan análisis, se deben hacer sobre los elementos presentados, no sobre ocurrencias propias. Después hablan de "materialismo".

    Saludos


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    Re: La Nacion luchando para que las universidades no sean gratis

    Mensaje por PequeñoBurgués el Jue Oct 20, 2016 2:01 am

    ¿Qué problema? Hasta donde sé, ni de profesores, ni de alumnos, he escuchado problemas referidos a la concurrencia de extranjeros. Tener a un colombiano, a un brasilero, etc en una clase de 100 personas, no les cambia el panorama, ni el coste de preparar la clase y trabajos prácticos.

    Aquí está la base del asunto. No se reconoce el problema.

    Hay un problema muy claro. Extranjeros llegan a sacarse una carrera by the face sin pagar, pues en sus países les cobran. Los argentinos pagan la educación de esta gente y luego como es lógico se vuelven a sus países.
    No me importa que el amigo peruano de enfrente haya decidio quedarse. La realidad es que esta problemática existe y es una falla del sistema argentino.

    La derecha que busca privatizar la educación y es mucho más inteligente lo que hace es detectar un problema legítimo y existente, como el arriba mentado y usarlo para ir desprestigiando de cara a las masas el sistema universitario argentino.

    La izquierda marciana, mucho menos inteligente, pone en bandeja la estrategia de la derecha al negar que exista semejante problemática y acusa de xenofobia a que a un trabajador que en su vida pisó una universidad tenga que pagar la carrera de un jeta que se aprovecha de la educación gratuita de ese país y luego se vuelve para ocupar un puesto de superioridad dado que pocos se pueden costear la carrera en su país de origen.

    Visto el percal les espera unas buenas provatizaciones en masa con el beneplácito obrero. Mientras los cubanos siguen blindando fronteras.

    Saludos

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    Re: La Nacion luchando para que las universidades no sean gratis

    Mensaje por ajuan el Jue Oct 20, 2016 2:15 am

    Como no afecta la economia es un debate realmente al pedo. Las universidades son publicas, los inmigrantes pagan en Argentina por lo tanto impulsan la economia cuando vienen. La ley es asi y no entiendo que molesta. La guita para el plus en la economia esta pero no se le da porque se lo quedan los burgurses. El plus para pagar mas jubilacion esta pero se lo quedan los burgueses. Creer que la burguesia va a redirigir la guita que gana sacando derechos a otros es falso nunca sucedio.

    Ahora fijate con Futbol Para Todos. Los Argentinos siempre pagamos el Futbol aunque no lo veiamos. Chorearon con FPT una banda pero ¿te crees que la guita la van a rediriguir a los que la necesitan?

    En Argentina todos medianamente tienen derecho y privilegio de entrar a la facultad en la UBA o donde sea, el inmigrante que son pocos no le saca lugar a nadie. Si no se invierte en la educacion es culpa de la burguesia en el poder no del inmigrante. La culpa hay que tirarla para otro lado. El dia que esos pocos inmigrantes realmente dificulten la educacion y el pais (algo que no pasara por lo menos en el horizonte) ahi podes empezar a reveer el tema de maneras suaves. Mientras tanto ¿Que jode? Realmente son pocos los universitarios que rechazan a los inmigrantes. Y son pocos inmigrantes que como dije impulsan la economia consumiendo y pagando impuestos cuando vienen.


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    Re: La Nacion luchando para que las universidades no sean gratis

    Mensaje por Razion el Jue Oct 20, 2016 2:29 am

    PequeñoBurgués escribió:
    ¿Qué problema? Hasta donde sé, ni de profesores, ni de alumnos, he escuchado problemas referidos a la concurrencia de extranjeros. Tener a un colombiano, a un brasilero, etc en una clase de 100 personas, no les cambia el panorama, ni el coste de preparar la clase y trabajos prácticos.

    Aquí está la base del asunto. No se reconoce el problema.

    Hay un problema muy claro. Extranjeros llegan a sacarse una carrera by the face sin pagar, pues en sus países les cobran. Los argentinos pagan la educación de esta gente y luego como es lógico se vuelven a sus países.
    No me importa que el amigo peruano de enfrente haya decidio quedarse. La realidad es que esta problemática existe y es una falla del sistema argentino.

    La derecha que busca privatizar la educación y es mucho más inteligente lo que hace es detectar un problema legítimo y existente, como el arriba mentado y usarlo para ir desprestigiando de cara a las masas el sistema universitario argentino.

    La izquierda marciana, mucho menos inteligente, pone en bandeja la estrategia de la derecha al negar que exista semejante problemática y acusa de xenofobia a que a un trabajador que en su vida pisó una universidad tenga que pagar la carrera de un jeta que se aprovecha de la educación gratuita de ese país y luego se vuelve para ocupar un puesto de superioridad dado que pocos se pueden costear la carrera en su país de origen.

    Visto el percal les espera unas buenas provatizaciones en masa con el beneplácito obrero. Mientras los cubanos siguen blindando fronteras.

    Saludos

    Das vueltas en círculos sobre lo mismo, y no argumentaste nada de lo anterior.
    ¿Hay un problema y no se reconoce?
    Bárbaro, ¿sobre que base?¿Teórica? Porque si no representa un gasto real, y un problema cuantificable, no pasa de algo meramente declamativo, sobre "cómo debería ser" la educación. ¿Hay alguna estadística seria como para profundizar el debate respecto a esta "problemática"?¿Un estudio y seguimiento de los estudiantes extranjeros, sobre qué hacen luego de recibirse?
    Luego te das auto-bombo sobre suposiciones, y repetís lo que más arriba dijiste, apreciaciones subjetivas sobre los extranjeros, etc, etc. Formalismo burgués y "sentido común". Nada de análisis, ni de propuesta de análisis. Además, el latiguillo de "izquierda marciana" parece una salida por la tangente ante la carencia argumental.
    Si la derecha hace propaganda, cómo hace décadas viene haciendo respecto a la Universidad argentina (que no son nuevas ni originales estas discusiones), veamos en la historia -no tan lejana- cómo respondió el "Pueblo" y el "laburante que nunca va a pisar la Universidad" ante estos ataques.
    Y mencionás a los cubanos, de manera superficial, tras quedar desmontada parte de tu argumentación basada en el desconocimiento del sistema argentino y el cubano.


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    Re: La Nacion luchando para que las universidades no sean gratis

    Mensaje por gatopardo2015 el Jue Oct 20, 2016 2:44 am

    Que el Godo pregunte en España en donde estudiaron los hijos y nietos (todos ciudadanos españoles) de los miles de inmmigrantes que ingresaron a Argentina desde la primera inmigración de Vascos en 1870, hasta la más tardía de fines de la segunda guerra mundial

    Donde estudiaron la educación primaria, secundaria y universitaria GRATIS esos descendientes que engrosaron las filas de la burguesía y la clase media de aquellos que vinieron de los barcos y firmaban su entrada al país con el pulgar pintado de negro.

    Eso es lo que defiende la izquierda revolucionaria de la Argentina. la educación laica, estatal y gratuita de finales del siglo 19 y de la Reforma Universitaria de 1918 que partió desde la Argentina para desplazar a los graduados en su mayoría de la Orden Jesuítica para reemplazarlos por docentes laicos y se propagó por toda Latinoamérica.

    La misma izquierda que lucha para arrancar mayor presupuesto educativo y pone los muertos como los estudiantes del Cordobazo, la Noche de los Lápices y el Proceso Militar hasta Mariano Ferreyra.
    A la mierda el sistema educativo cubano, a la mierda el sistema europeo. No le debemos nada a nadie.

    Cierren estos foros de Latinoamérica. ¿Que tenemos que explicarle a estos pichones de empresarios españoles que son la nueva-izquierda de la Falange franquista?

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    Re: La Nacion luchando para que las universidades no sean gratis

    Mensaje por PequeñoBurgués el Jue Oct 20, 2016 2:46 am

    Razion escribió:
    PequeñoBurgués escribió:
    ¿Qué problema? Hasta donde sé, ni de profesores, ni de alumnos, he escuchado problemas referidos a la concurrencia de extranjeros. Tener a un colombiano, a un brasilero, etc en una clase de 100 personas, no les cambia el panorama, ni el coste de preparar la clase y trabajos prácticos.

    Aquí está la base del asunto. No se reconoce el problema.

    Hay un problema muy claro. Extranjeros llegan a sacarse una carrera by the face sin pagar, pues en sus países les cobran. Los argentinos pagan la educación de esta gente y luego como es lógico se vuelven a sus países.
    No me importa que el amigo peruano de enfrente haya decidio quedarse. La realidad es que esta problemática existe y es una falla del sistema argentino.

    La derecha que busca privatizar la educación y es mucho más inteligente lo que hace es detectar un problema legítimo y existente, como el arriba mentado y usarlo para ir desprestigiando de cara a las masas el sistema universitario argentino.

    La izquierda marciana, mucho menos inteligente, pone en bandeja la estrategia de la derecha al negar que exista semejante problemática y acusa de xenofobia a que a un trabajador que en su vida pisó una universidad tenga que pagar la carrera de un jeta que se aprovecha de la educación gratuita de ese país y luego se vuelve para ocupar un puesto de superioridad dado que pocos se pueden costear la carrera en su país de origen.

    Visto el percal les espera unas buenas provatizaciones en masa con el beneplácito obrero. Mientras los cubanos siguen blindando fronteras.

    Saludos

    Das vueltas en círculos sobre lo mismo, y no argumentaste nada de lo anterior.
    ¿Hay un problema y no se reconoce?
    Bárbaro, ¿sobre que base?¿Teórica? Porque si no representa un gasto real, y un problema cuantificable, no pasa de algo meramente declamativo, sobre "cómo debería ser" la educación. ¿Hay alguna estadística seria como para profundizar el debate respecto a esta "problemática"?¿Un estudio y seguimiento de los estudiantes extranjeros, sobre qué hacen luego de recibirse?
    Luego te das auto-bombo sobre suposiciones, y repetís lo que más arriba dijiste, apreciaciones subjetivas sobre los extranjeros, etc, etc. Formalismo burgués y "sentido común". Nada de análisis, ni de propuesta de análisis. Además, el latiguillo de "izquierda marciana" parece una salida por la tangente ante la carencia argumental.
    Si la derecha hace propaganda, cómo hace décadas viene haciendo respecto a la Universidad argentina (que no son nuevas ni originales estas discusiones), veamos en la historia -no tan lejana- cómo respondió el "Pueblo" y el "laburante que nunca va a pisar la Universidad" ante estos ataques.
    Y mencionás a los cubanos, de manera superficial, tras quedar desmontada parte de tu argumentación basada en el desconocimiento del sistema argentino y el cubano.

    Es que lo que hace la derecha se llama hacer política. Los políticos crean relatos en base a hechos más o menos verídicos para crear hegemonía en sus posiciones. Pero todo relato es mejor si tiene buena parte de verdad.

    Ando en círculos porque está claro cual es la problemática. Sea masiva, sea minoritaria, es algo que sucede y a nadie le gusta tener que pagar a un jeta que se aprovecha de una serie de ventajas en otro país.

    Y aunque sea incluso económica irrelevante hay que proponer una solución en lugar de negar que exista algo semejante.

    La solución es obvia. Libertad para estudiar allá pero si eres extranjero y no estás en convenio,  programa, beca, pagas una cuota que no se aplica a los nacionales. No es descubrir la pólvora semejante solución.

    Saludos.

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    Re: La Nacion luchando para que las universidades no sean gratis

    Mensaje por pablo13 el Jue Oct 20, 2016 3:28 am

    El tema de fondo es el siguiente. El Estado argentino actualmente paga $360 millones de pesos en subsidiar el estudio a extranjeros. Esta mas que claro que con impuestos y todo el dinero que paga el estudiante extranjero durante su estadía no cubre nada de lo que paga el estado para que estudie gratuitamente una carrera universitaria.

    Ahora ¿que beneficios obtiene el estado con esto? si lo primero que hacen al terminar la carrera es volverse a su país de origen a trabajar.

    Por ejemplo, acá en argentina los enfermeros son escasos. ¿Estaría mal que por convenio un estudiante extranjero se quede a trabajar un periodo determinado para retribuirle al estado la oportunidad que se le brindo de estudiar gratuitamente?

    Es algo simple mi planteo, y va por esa linea. No creo que sea algo tan descabellado ...

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    Re: La Nacion luchando para que las universidades no sean gratis

    Mensaje por ajuan el Jue Oct 20, 2016 5:27 am

    Pablo la universidad paga un gasto fijo con o sin inmigrantes. Si el extranjero no va igual se paga lo mismo por lo tanto no afectan la economia. Lo que hacen los medios es agarrar el gasto total y lo dividen por la cantidad pero el dato es fijo es el mismo por lo tanto ¿De que te quejas? Pagas lo mismo si la silla esta vacía o si hay un boliviano o Español. Mejor si hay gente dan mas consumo. Como gana la derecha imponiendo estas tematicas mundanas.

    Gracias que los estudiantes son mas abiertos y realmente integran a los inmigrantes esos que ni llegan a afectar aun con el dato mentiroso a el PBI ni llega al 0,1%.


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    Re: La Nacion luchando para que las universidades no sean gratis

    Mensaje por pablo13 el Jue Oct 20, 2016 6:07 am

    Ajuan eso no cambia en nada el planteo. Estamos en la misma, porque de ese presupuesto que aprovechan los estudiante extranjeros para estudiar gratis no lo retribuyen al estado argentino, se vuelven a su país y listo.
    Es decir que pagamos para que otros países a costa nuestra tengan profesionales a disposición habiéndose ahorrado el costo de la formación educativa que se lo paga la Argentina.
    Y no me parece que sea un planteo "de derecha", PequeñoBurgues detallando el sistema educativo cubano desestima ese falso eslogan.

    Si estudian y se forman acá, mínimo que le retribuyan al Estado lo que valió su educación. Y lo mismo tendría que aplicar para el nacido en argentina, en ese aspecto no hago distinción.

    Saludos !

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    Re: La Nacion luchando para que las universidades no sean gratis

    Mensaje por PequeñoBurgués el Jue Oct 20, 2016 11:30 am

    Si estudian y se forman acá, mínimo que le retribuyan al Estado lo que valió su educación. Y lo mismo tendría que aplicar para el nacido en argentina, en ese aspecto no hago distinción.

    Sí eso es algo de preescolar en pensamiento racional y materialista. Y de sentido común. Cualquier trabajador mínimamente normal lo suscribiría. Porque la educación allá no es gratuita si no que la pagan los nacionales y es el usuario del servicio el que no paga.

    Si no la derecha encuentra rápido ante estos problemas REALES su solución ideal: privatizar.

    Y luego está otro problema similar que es el que plantea surfas. El turismo sanitario de hacerse el viajecito a que te curen en un país donde sea "gratuito".

    Es como en los debates spbre Corea del Norte donde a la izquierda marciana le da por decir que allá nadie paga impuestos y la sanidad y educación son ¡gratis!. Y lo peor es que se lo creen.

    Saludos.

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    Re: La Nacion luchando para que las universidades no sean gratis

    Mensaje por ajuan el Jue Oct 20, 2016 3:36 pm

    Pablo sos increible. El estado no pierde nada pagando algo que aun tiene que pagar. Ademas digamos que pagan impuestos. Ya parece que queres defender lo indefendible. Realmente te molesta que sea extranjero ya no hay vuelta. Dijimos que no afecta la economia, que el estado lo paga igual. Ademas de los Argentinos que estudian aca ¿Cuantos se van despues? ¿Esos no te preocupan? Ya estas defendiendo la posición pseudo chovinista de lanata y los medios que realmente quieren que te creas el verso de que los inmigrantes son los culpables de todo partiendo de la falacia del Costo que SI cambia las cosas porque es falso.

    Repito gracias que la mayoría de los estudiantes de las universidades publicas bancamos la integracion del inmigrante y nos preocupa temas mas importantes como la inversion en la facultad o la situación del pais.

    PequeñoBurgues tu carencia de analisis contextual y tu posición eurocentrista destruye todo tipo de analisis coherente. Argentina no es Europa sino un pais que baso su existencia en los inmigrantes y que poco les importo que estos se vayan. No tiene problemas con nadie.  Es algo basico esto, en vez de seguir abriendo brechas entre nacionalidades como viene haciendo europa , la america latina tiene la suerte de integrar y no discriminar. Los paises mas avanzados pueden aceptar inmigrantes que estudien aqui. Yo una vez conoci un Español que vivía en Argentina y trabaja aca y estudiaba en la Uba. En todos los papeles hacia un papel ciudadano.Pagaba impuestos,laburaba y todo ¿Porque obligarlo a quedarse si hace lo mismo que el Argentino? ¿Porque obligar a un extranjero a quedarse si ni bien llega paga todo como cualquier Argentino? ¿Por el solo hecho de tener otra nacionalidad? A los Argentinos se les permite estudiar y despues irse pero si lo hace un extranjero es un oprobio?. Es increible que debatámos algo que ni figura en el 0,1 % del PBI.


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    Re: La Nacion luchando para que las universidades no sean gratis

    Mensaje por pablo13 el Jue Oct 20, 2016 6:04 pm

    Ajuan escribió:Pablo sos increible. El estado no pierde nada pagando algo que aun tiene que pagar. Ademas digamos que pagan impuestos. Ya parece que queres defender lo indefendible. Realmente te molesta que sea extranjero ya no hay vuelta. Dijimos que no afecta la economia, que el estado lo paga igual.

    No, a mi no me molesta para nada que un extranjero estudia acá. (Sacas conjeturas erróneas por apurado) Ya quedo mas que claro que el dinero que pone el Estado argentino del cual aprovecha el estudiante extranjero no afecta nuestra economía. Como también queda en claro que Argentina esta formando miles de profesionales para que se desarrollen como tal en su país y no en el nuestro que le brindo la oportunidad del estudio gratuito.
    Esto es como invertir en un auto nuevo para que te lo maneje y disfrute el vecino. Tampoco me interesa si pagan en teoría impuestos (que son ínfimos en comparación de lo que cuesta su estudio).
    Ademas no tiene nada que ver la integración de extranjeros, de por si somos una frontera abierta al mundo y tenemos las mas grandes comunidades viviendo acá. Eso ya es querer chicanear de manera mal intencionada ya que el problema no pasa por el extranjero en si (algo que se sobreentiende).


    Ajuan escribió:Ademas de los Argentinos que estudian aca ¿Cuantos se van despues? ¿Esos no te preocupan?

    Se nota que no lees con atención.

    pablo13 escribió:Si estudian y se forman acá, mínimo que le retribuyan al Estado lo que valió su educación. Y lo mismo tendría que aplicar para el nacido en argentina, en ese aspecto no hago distinción.

    Saludos !!





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    Re: La Nacion luchando para que las universidades no sean gratis

    Mensaje por gatopardo2015 el Jue Oct 20, 2016 6:10 pm

    pablo13 escribió:(...)Esto es como invertir en un auto nuevo para que te lo maneje y disfrute el vecino.

    ¿Vos cursás o sos graduado universitario en la universidad pública?

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    Re: La Nacion luchando para que las universidades no sean gratis

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