¿La única opresión es por clase?

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    ¿La única opresión es por clase?

    Mensaje por nunca el Sáb Feb 13, 2016 9:00 pm

    Pues sí, quiero zanjar el debate de opresión por género, raza, minoría sexual y aspecto físico (gordofobia, por poner un ejemplo), la única opresión es por clase por la sencilla razón de que al sistema le importa un bledo los negros, los blancos, los hombres, las mujeres, los flacos, los gays, etc, lo único que quiere es manipular y explotar a la clase obrera en función de sus intereses.

    Por mucha discriminación que puedan sufrir los homosexuales, no están oprimidios por la sencilla razón que el Estado no les oprime, si la "opresión" llega por las reminiscencias culturales de la población y no está promovida ni desde el Estado, la burguesía y los mass media, lo siento, eso no es opresión ni puede compararse con la opresión por clase.

    Desgraciadamente los intelectuales promocionados por el sistema tipo Angela Davis han hecho mucho daño a la izquierda.

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    Re: ¿La única opresión es por clase?

    Mensaje por inmundo el Sáb Feb 13, 2016 9:57 pm

    Olin Wright diferencia entre opresión y explotación. La primera toma muchas formas y puede ser funcional a la explotación, o simplemente tratarse de la destrucción absoluta de un pueblo, como en el caso de los nativos de Norteamérica y del cono sur. Igual se entiende que el objeto de tu crítica puede estar dirigido al reemplazo del foco de atención clasista por otro.

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    Re: ¿La única opresión es por clase?

    Mensaje por nunca el Sáb Feb 13, 2016 10:07 pm

    Opresión sistémica para ser exactos, es decir, promovida por el sistema.

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    Re: ¿La única opresión es por clase?

    Mensaje por surfas el Sáb Feb 13, 2016 10:13 pm

    Y que haces con una frase de Lenin, si Lenin no opina lo mismo que vos.

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    Re: ¿La única opresión es por clase?

    Mensaje por nunca el Sáb Feb 13, 2016 10:14 pm

    surfas escribió:Y que haces con una frase de Lenin, si Lenin no opina lo mismo que vos.
    Question

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    Re: ¿La única opresión es por clase?

    Mensaje por surfas el Sáb Feb 13, 2016 10:15 pm

    Y no, el bolchevismo analiza varias clases mas de opresion, y por eso llegaron al poder. Y me parece que este thread no merece mas respuesta que esa.

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    Re: ¿La única opresión es por clase?

    Mensaje por nunca el Sáb Feb 13, 2016 10:17 pm

    surfas escribió:Y no, el bolchevismo analiza varias clases mas de opresion, y por eso llegaron al poder. Y me parece que este thread no merece mas respuesta que esa.
    Ejemplos.

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    Re: ¿La única opresión es por clase?

    Mensaje por surfas el Sáb Feb 13, 2016 10:17 pm

    Nacional

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    Re: ¿La única opresión es por clase?

    Mensaje por nunca el Sáb Feb 13, 2016 10:22 pm

    Unas burguesías de unas naciones oprimen a otras, eso tiene un contenido clasista, ya que estamos señalando clases sociales, creo que hacía falta mencionarlo, aunque se agradece por tu parte esa especificación.

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    Re: ¿La única opresión es por clase?

    Mensaje por surfas el Sáb Feb 13, 2016 10:26 pm

    No, es un poco mas complejo que eso. Siempre la contradiccion de fondo es proletarios - burguesia porque estamos en la epoca del capitalismo, pero el leninismo no aplica la simplificacion anti cientifica del primer comentario de este hilo y entiende que existen otras contradicciones y otras opresiones.  Llevo una praxis adelante en ese sentido, explotando otro tipo de contradicciones, que le permitió aglutinar en torno al proletariado otros sectores, y llegar al poder.

    Creo que este thread surge por alguna clase de enojo personal y particular.

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    Re: ¿La única opresión es por clase?

    Mensaje por nunca el Sáb Feb 13, 2016 10:29 pm

    En el actual contexto, ¿qué otras opresiones sistémicas hay?

    Creo que este thread surge por alguna clase de enojo personal y particular.

    Trolleos no, gracias.

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    Re: ¿La única opresión es por clase?

    Mensaje por surfas el Sáb Feb 13, 2016 10:34 pm

    Quiero aclarar ademas que los debates sobre la "cuestion negra" en Estados Unidos no surgieron en la epoca de la II Internacional sino que son creacion de la III Internacional desde Moscu. Los socialdemocratas norteamericanos hasta el advenimiento de la III realizaban una operacion mecanicista al estilo del primer comentario de este hilo al reducir la opresion de la minoria negra norteamericana a una situacion meramente economicista. Las creaciones de la III internacional apuntaron en otro sentido. Y asi fue hasta la decada del 50.

    Eso hizo on la III de la decada del 20. Se puede disentir con la III de la decada del 20 por supuesto y adoptar la posicion pre Revolucion Rusa socialdemocrata, como disiente y lo hace el primer comentario de este hilo.

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    Re: ¿La única opresión es por clase?

    Mensaje por nunca el Sáb Feb 13, 2016 10:37 pm

    Ya te contesté en otro hilo, en aquella época existían reminiscencias de relaciones de producción esclavistas.
    http://www.forocomunista.com/t36639-victimismos-y-neo-racismos

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    Re: ¿La única opresión es por clase?

    Mensaje por Argala82 el Dom Feb 14, 2016 1:02 pm

    militante abertzale de Iparralde escribió:No tenemos un reconocimiento institucional como pueblo,estamos igual que hace 30 años.Y podemos ver que todos los partidos, todos, juegan entre ellos. Y no se ofrecen al pueblo alternativas al capitalismo. Creo que el capitalismo debe ser derrotado, y es el pueblo que debe hacerlo, no los politicos.

    Por esto, por la independencia y el socialismo, han sido, durante cinco o seis decadas, perseguidos, encarcelados (¿hay presos politicos, si o no?), exiliados, etc,etc, centenares y miles de trabajadores e ilegalizados partidos y organizaciones. Por supuesto que la opresion de clase es la principal, pero no se puede negar la opresion nacional, (¿o la unica opcion es ser españoles o franceses?), es como negar el neocolonialismo porque ya no estan el ejercito frances en Argelia o indochina o el ingles ocupando la india. Se acabara con esta carcel cuando a cada pueblo se le permita decidir el tipo de pais que quiere sin imposicion de ningun tipo, y eso unira mas a los trabajadores de distintas nacionalidades que una frontera, bandera o dni impuesto. Y la burguesia vasca con lo que mas gana es explotando el mercado español y latinoamericano, negando el derecho de autodeterminacion, le estas asegurando el negocio.

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    Re: ¿La única opresión es por clase?

    Mensaje por Montoya el Dom Feb 14, 2016 1:35 pm

    El Estado, es un opresor.
    Tú vida democratica, dura cinco minutos, los justos de identificarte y depositar tu voto en la urna, y punto. Hecho esto, los miembros del gobierno elegido, y los diputados elegidos, ya no te necesitan para nada mas. Y si das mucho la lata o protestas por no cumplir lo prometido en sus campañas electorales, te mandan a la pasma y te aplastan con sus porras, y si les haces resistencia o les agredes, te tachan de terrorista.
    Hay partidos, que no quieren decir claramente su progama electoral, asi nadie les puede acusar de no cumplir con lo prometido, puesto que ellos no han prometido nada en especial. Zorros ,zorrros.
    Todos los partidos politicos, estan a las ordenes del capitalista ¿por que?, pues te lo dire, ¿quien crea el empleo, el Estado o la iniciatriva privada?, pues la iniciativa privada, y si te metes contra ellos, dan el persianazo y mandan a todo el mundo al paro. Es puro CHANTAGE. Las empresas del Estado estan Prohibidas en el sistema neoliberal, por queso es socialismo, y es lo que hay que erradicar de España.
    Si haces una huelga, ellos te piden , primero servicios minimos, que nunca son minimos, y despues estan prohibidos los piquetes de huelga con la pena de carcel. Con lo cual si hay una convocatoria a huelga y no te presentas en tu puesto de trabajo, el patrono te despide y te habre un expediente disciplinario por vago y por politico, y no encuetras trabajo ni en el extranjero.
    En resumen, han buscado la forma de abortar las huelgas, y de sojuzgar a la clase trabajadora. El Estado es un OPRESOR.

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    Re: ¿La única opresión es por clase?

    Mensaje por Argala82 el Dom Feb 14, 2016 3:54 pm

    "Al terrorismo de los ricos, le llaman guerra; a la guerra de los pobres, le llaman terrorismo"

    El capitalismo como gran erradicador histórico del patriarcado y de la desigualdad de géneros

    Es evidente que las mujeres y los hombres nos encontramos en posiciones distintas en la Esfera de la Reproducción, en la Producción de Vida y en el Campo del Deseo.

    Sin embargo, en lo que atañe a las relaciones de propiedad, la evidencia demuestra que la universalidad del capital supera y subsume la contradicción sexo-género hombres-mujeres, en grado tal que para ser propietario de capital, en los países con más avanzado desarrollo del capitalismo, no existe ya ninguna restricción jurídico-política de sexo-género a la propiedad, es decir, pueden ser propietarios de capital los hombres y las mujeres.

    Recordemos, el capitalismo es el modo de producción en el que la clase dominante, la clase explotadora, es la clase propietaria de capital, propiedad que se forma y aumenta con plusvalía, –tiempo de trabajo no pagado a la clase obrera concretado en riquezas, servicios y bienes materiales -, que se reparte en forma de títulos de valor y propiedad entre sus individuos componentes… sean del sexo-genero que sean.

    No existe ya, pues, un régimen histórico que podamos denominar “Patriarcado” al interior del capitalismo avanzado, aunque exista el machismo.

    El capital lo tiene muy claro… Estas son palabras de la ponencia del financiero vasco-español Pedro Luis Uriarte en la Cumbre Iberoamericana de Mujeres del 13 de noviembre del año 2008, en las que constata un proceso ocurrido ya en lo que el denomina “Primer Mundo”:



    “– Como la población femenina mundial crece a razón de 1,28 mujeres por segundo, a mitad del Siglo XXI, en el año 2050, el género femenino totalizará 4.800 millones de mujeres.

    – Para calcular el impacto económico potencial de este macro-colectivo marginado, basta con multiplicar la mitad de esa cifra de mujeres (suponiendo que sólo trabajasen en oficios retribuidos el 50%) por 1 dólar diario de PIB no aportado, para apreciar que estamos hablando de un impacto de 876.000 millones de dólares anuales, casi el tamaño de la economía española.

    – Si la multiplicación de ese 50% de mujeres no trabajadoras (2.400 millones) la hiciéramos por el PIB per capita global actual (alrededor de 8.900$/per capita) estaríamos hablando de 21,4 billones de $, es decir un 25% más que el PIB actual de la Unión Europea.

    En otras palabras, la mayor aportación del género femenino al PIB mundial, que debe conseguirse, representará, no sólo una ENORME INNOVACIÓN SOCIAL, sino que se traducirá en una increíble generación de renta y, por tanto, de prosperidad para todos, no sólo para las propias mujeres.”

    En primer lugar, aquí Uriarte (2) cuantifica incluso la plusvalía potencial de la inmersión del proletariado femenino mundial en la relación salarial, cuando señala las dos variantes de remuneración salarial media, a un dólar diario 876.000 millones de dólares, pero renumeradas a 8.900 dólares anuales nada menos que 21,4 billones de dólares, lo cual equivaldría a un tercio del Producto Interior Bruto Mundial actual, unos 60 billones de dólares. Así que la plusvalía potencial es de 20 billones de dólares.

    Con semejante nueva expansión de la relación salarial, el capitalismo tendría aliento para desplegar otra larga fase de la acumulación mundial de capital, hacia 2050, cuando el despliegue de la inmersión de esta nueva concurrencia terminará. En esto van los afanes del capital. Eso si, como la composición orgánica de capital también se va elevando, el plazo real de esta eventual nueva fase de acumulación sería menor que los 36 años que van de ahora a 2050.

    Ya hoy es evidente que, por este orden, la URSS, Europa, Japón y los EEUU lograron movilizar a las mujeres proletarias masivamente hacia la creación de nueva fuerza de trabajo disponible para su explotación en la Esfera de la Producción, a través de un proceso complejo en el que los capitalistas, en determinado punto, fueron capaces de asumir la Abolición del Patriarcado, con todas sus letras, para conseguirlo.

    Para dejarlo claramente remarcado, en términos jurídico-políticos, en estas décadas lo que hemos vivido en nuestro país, Euskal Herria, en el estado español y en Europa entera, es la Abolición Formal del Patriarcado y estamos viviendo la culminación de la Abolición Real del Patriarcado, o, más bien, de sus restos.

    Continuacion...

    https://www.irteen.net/el-capitalismo-como-gran-erradicador-historico-del-patriarcado-y-de-la-desigualdad-de-generos/


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    Re: ¿La única opresión es por clase?

    Mensaje por Blood el Dom Feb 14, 2016 7:42 pm

    surfas escribió:Quiero aclarar ademas que los debates sobre la "cuestion negra" en Estados Unidos no surgieron en la epoca de la II Internacional sino que son creacion de la III Internacional desde Moscu. Los socialdemocratas norteamericanos hasta el advenimiento de la III realizaban una operacion mecanicista al estilo del primer comentario de este hilo al reducir la opresion de la minoria negra norteamericana a una situacion meramente economicista. Las creaciones de la III internacional apuntaron en otro sentido. Y asi fue hasta la decada del 50.

    Eso hizo on la III de la decada del 20. Se puede disentir con la III de la decada del 20 por supuesto y adoptar la posicion pre Revolucion Rusa socialdemocrata, como disiente y lo hace el primer comentario de este hilo.


    El problema, surfas, es que ya no existe un amplio movimiento que reivindique las tesis de la III Internacional con una inserción importante en el movimiento obrero de ningún país.

    Los PCs de hoy en día no son partidos de combate de la clase obrera, sino meros aparatitos que juegan un rol predominantemente anti-obrero.

    La falta de desenvolvimiento en la arena de la lucha de clases hace emerger planteos pervertidos como éste. Ningún militante, por ejemplo, en los Estados Unidos de hoy en día iría al Bronx a decir: "Compañeros, ustedes no son asesinados por la policía. Eso es una exageración. No hay tal cosa como una opresión contra ustedes, antes lo había porque Estados Unidos en 1920 era un imperialismo esclavista (!)".
    Ninguna agrupación "de Izquierda" podría armar una campaña contra la lucha de los afroamericanos sin sufrir altísimos costos políticos.

    Saludos.

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    Re: ¿La única opresión es por clase?

    Mensaje por nunca el Dom Feb 14, 2016 7:56 pm


    Ninguna agrupación "de Izquierda" podría armar una campaña contra la lucha de los afroamericanos sin sufrir altísimos costos políticos.
    No se trata de hacer ninguna campaña en contra, se trata de explicar que los problemas de los afroamericanos son socioeconomicos y no que haya una conspiración del sistema contra los negros para favorecer a los blancos, eso no tiene ningún sentido, un blanco puede ser opresor u oprimido según las circunstancias y un  negro igual.

    Sobre lo que hace la "izquierda", ya nada me sorprende, he visto tantas cosas...

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    Re: ¿La única opresión es por clase?

    Mensaje por ajuan el Dom Feb 14, 2016 9:30 pm

    Edito titulo a modo de pregunta. Pseudo Opiniones camufladas en afirmaciones no hacen mas que hundir al foro y alejar a la gente.


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    Re: ¿La única opresión es por clase?

    Mensaje por nunca el Dom Feb 14, 2016 9:36 pm

    nunca escribió:http://www.forocomunista.com/t36994-la-unica-opresion-es-por-clase
    ¿Me puede alguien explicar por qué se mueve a taberna si es pura teoría marxista? Y encima la moderación no da explicaciones, lo único que entiendo son la incorporación de signos de interrogación.

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    Re: ¿La única opresión es por clase?

    Mensaje por Blood el Dom Feb 14, 2016 9:52 pm

    nunca escribió:
    nunca escribió:http://www.forocomunista.com/t36994-la-unica-opresion-es-por-clase
    ¿Me puede alguien explicar por qué se mueve a taberna si es pura teoría marxista?

    Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing

    "Pura teoría marxista"

    Te acaban de decir que hilos como éste hunden el foro y espantan a la gente.

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    Re: ¿La única opresión es por clase?

    Mensaje por nunca el Dom Feb 14, 2016 9:53 pm

    El debate sí, no necesariamente mis afirmaciones.

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    Re: ¿La única opresión es por clase?

    Mensaje por nunca el Dom Feb 14, 2016 10:01 pm

    Por no hablar de que hilos mucho más absurdos no se han movido a taberna.

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    Re: ¿La única opresión es por clase?

    Mensaje por ajuan el Dom Feb 14, 2016 10:05 pm

    nunca escribió:Por no hablar de que hilos mucho más absurdos no se han movido a taberna.
    Claramente podemos pasarnos de largo, si tenes alguno te agradeceria que lo pongas en post mal ubicados.

    Saludos!


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    Re: ¿La única opresión es por clase?

    Mensaje por Skoll el Lun Feb 15, 2016 3:17 pm

    jajjajja blood dejá de cosificar a nunca, che...


    las opresiones podrían pensarse como vectores

    si eres mujer, obrera, negra, homosexual y mahometana... llevas además de la opresión general del sistema capitalista, 5 kilotones más de carga

    si eres hombre, empresario, negro, homosexual y mahometano... llevas solo 3 kilotones extra


    en fin, es como un juego, aunque no tan divertido

    se podría mover el hilo a donde están los juegos de rol y vamos haciendo combinaciones a ver cuál consigue el más oprimido del mundo



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    Re: ¿La única opresión es por clase?

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