Un tema preocupante respecto a Cuba

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Mensaje por Aprendiz. el Miér Feb 10, 2016 12:08 am

Saludos. Hace tiempo que no me pasaba por el foro debido a que mis estudios me tienen un tanto agobiado, pero creo que es oportuno para la reflexión en el movimiento comunista lo que voy a publicar hoy aquí.

Tengo un compañero de clase que es disidente cubano. Hemos hablado un par de veces sobre su país, de forma muy general como para sacar conclusiones congruentes. El caso es que estamos al frente de un ordenador y le comento de cachondeo "¿Nos metemos en la página web del Partido Comunista de Cuba?" Y la conversación siguió así:

-Mi compañero: Yo milité en ese partido

-Yo: Pensaba que tú eras disidente

-Ya, soy disidente de pensamiento, pero en ese partido se mete mucha gente para su beneficio individual (no me lo dijo exactamente así, pero venía a decir eso).

-Había oído hablar eso de China -gente no comunista que se metía en el PCCh- pero no de Cuba.

-Eso pasa en todos los países socialistas.

El caso es que en el PCC, según mi compañero (no sé cuanto de verdad habrá en sus palabras, pero tampoco veo razón para que me mintiera) hay mucha gente que no es marxista-leninista, lo cual no me preocupa... Lo que me preocupa es que hay gente que utiliza el PCC para escalar socialmente y no como instrumento para transformar la sociedad y mejorar el día a día del cubano medio. De está manera, se corre el riesgo de que en Cuba salga un Yeltsin y se nos presenté una nueva Haití.

Me gustaría saber que se piensa por aquí.

Saludos.
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Mensaje por pablo13 el Miér Feb 10, 2016 7:04 pm

Es complicado el tema, ya que en Cuba solo existe un único partido. Ademas hay que subrayar que el PCC no es un partido electoral, por ende no propone ni elige candidatos.
Entonces según veo yo, los disidentes cubanos no tendrían una alternativa de armar un partido distinto al PCC y disputarle cargos electorales.
De todas maneras no creo que surja un Yeltsin cubano que destruya al PCC. Pero tampoco se puede correr el riesgo de que se armen partidos liberales burgueses en Cuba que lleven a cabo una contrarrevolución.

Saludos !

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Mensaje por militiano el Miér Feb 10, 2016 8:24 pm

de hehcho ma mayoría "de dirigentes cubanos" que llegan para el cumpleaño del pc de chile , vienen hacer muchos negocios , a llevar jeans, y artículos para venta en cuba, para que hablar de marxismo, repiten como loro como si fuera una asignatura de universidad, la disidencia en cuba no es solo gusaneria procapitalista, hya mas disidencia desde el punto de vista de dirigentes de bases y sindicales, ellos hace mas de 30 años están denunciando la corrupción , de como acomodan a novias y hermanos sin ser comunistas en puestos de trabajo, en fin, y como siempre la dirigencia no escucha a las bases
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Mensaje por pablo13 el Miér Feb 10, 2016 8:54 pm

No quiero desviar el tema, pero sabiendo que Cuba carece de muchos tipos de industria, me parece muy tonto pegar por el lado del "compran tal o cual mercadería para venderla en Cuba" osea, probablemente Cuba importe un montón de productos. Pero el marxismo es mucho mas amplio que eso, dejemos de reduccionismos baratos ...

Mi computadora es "made in USA", mis zapatillas son Adidas, y eso no impide que participe de un partido revolucionario Smile ...

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Mensaje por sorge el Miér Feb 10, 2016 8:58 pm

Purgas habido y muy destacadas en la cupula,las formas de captacion demuestra claramente que dificilmente puede ser coladero de oportunistas,los trabajadores mas destacados aprobados por una asamblea de trabajadores de una empresa, si es petición individual tiene que ser aprobado por 2/3 del nucleo mas informe de organo superior.Otra cosa es que determinados sectores pudieran asumir determinados vicios pero no creo que puedan poner en peligro la revolucion.
http://www.pcc.cu/pdf/documentos/reglamento/reglamento.pdf
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Mensaje por militiano el Miér Feb 10, 2016 9:45 pm

pablo13 escribió:No quiero desviar el tema, pero sabiendo que Cuba carece de muchos tipos de industria, me parece muy tonto pegar por el lado del "compran tal o cual mercadería para venderla en Cuba" osea,  probablemente Cuba importe un montón de productos. Pero el marxismo es mucho mas amplio que eso, dejemos de reduccionismos baratos ...

Mi computadora es "made in USA", mis zapatillas son Adidas, y eso no impide que participe de un partido revolucionario  Smile ...


en cuba esta prohibido el mercado negro, sobre todo en el tráfico de ropa como jeans,, claro prohibido para los dirigentes de base , para los dirigentes que trabajan, no para los charlatanes politiqueros del pcc, hay varios dirigentes que han renunciado por lo mismo en el pcc, dirigentes muy buenos que tratan de ser honestos en el que hacer revolucionario, para que hablar de la venta de dólares de algunos "comandantes"
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Mensaje por sorge el Miér Feb 10, 2016 11:26 pm

La venta de dolares sigue existiendo en el mercado negro?entendia que desde la legalizacion creo que desaparecio,por que compren jeans en el extranjero,no significa que vaya a obligatoriamente revenderlo en el mercado negro,esos productos en cuba son muy caros,por eso aprovechan los viajes para poder adquirirlo a un precio mas bajo,tambien pasan lo mismo con electrodomesticos u otros enseres del hogar.

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Mensaje por militiano el Jue Feb 11, 2016 12:22 am

que pena que solo los dirigentes que viajan puedan acceder a ello, y no el conjunto del pueblo
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Mensaje por pablo13 el Jue Feb 11, 2016 12:39 am

militiano escribió:que pena que solo los dirigentes que viajan puedan acceder a ello, y no el conjunto del pueblo

Si nos ponemos hablar de los grandes logros de la revolución cubana, tu chicana va a quedar muy pequeña.
Saludos...

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Mensaje por NacionalComunista el Jue Feb 11, 2016 1:42 am

para eso hay que tener presente siempre las necesidades del pueblo en la calle, haciendo más abierto el socialismo y no permitiendo que haya una burocracia estatal (mucho menos que se meta alguien para buscar beneficios privados o haya sido previamente burgués desertor).
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Mensaje por NacionalComunista el Jue Feb 11, 2016 1:43 am

De Cuba me preocupa que dejen la vivienda en manos privadas, en Venezuela también lo quiere hacer la oposición.
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Mensaje por militiano el Jue Feb 11, 2016 11:22 am

pablo13 escribió:
militiano escribió:que pena que solo los dirigentes que viajan puedan acceder a ello, y no el conjunto del pueblo

Si nos ponemos hablar de los grandes logros de la revolución cubana, tu chicana va a quedar muy pequeña.
Saludos...

:Castro2:  :cubaflag:

vaya al igual que los gobiernos progresistas " si quieren beneficios , deben dejarnos robar"
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Mensaje por sorge el Jue Feb 11, 2016 6:17 pm

No solos los dirigentes, sino tambien los misioneros pueden hacerlo, que no es todo el pueblo pero tampoco se debe reducirlo para cuadros y diplomaticos.
Ahora si tu me dices que cuanto pueden comprar unos jeans con el salario medio, pero la cuestión es que es de importacion.


Última edición por sorge el Vie Feb 12, 2016 6:26 pm, editado 1 vez
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Mensaje por siul1897 el Jue Feb 11, 2016 7:47 pm

Es impresionante como se minimiza el impacto del bloqueo hacia Cuba en relación al manejo de sus divisas y los precios de los productos....
El primer socio comercial de Cuba era la URSS y el campo socialista quienes -como miembros del CAME- tenían relaciones económicas de respeto. El bloque socialista surtía a Cuba de combustible, financiamientos, tecnología, y cuba exportaba níquel, caña de azúcar, ron, etc... Evidentemente que con la desaparición del Campo socialista Cuba quedó en una situación económica crítica y tuvo que salvar sus divisas, por esta razón se penalizó el manejo del dolar.
Durante la decada pasada, gracias a los convenios ALBA, PetroCaribe, etc. La economía cubana ha estado in crescendo y ha permitido ciertas flexibilizaciones cambiarias. La moneda cubana es el Peso Cubano (CUP) pero se creó un Peso Cubano Convertible (CUC) -casi equivalente al dólar- 1 CUC = 25 CUP que ha permitodo importar productos, la población tiene acceso a remesas familiares, etc.
En Cuba hay productos nacionales e importados. En una tienda "de marca" puedes conseguir un Jean importado "de moda" a 20 CUC aprox pero en una tienda estatal puedes encontrar un Jean de producción nacional en 75 CUP -equivalente a 3 CUC- Allí las medicinas son gratis, la educación es gratuita, los materiales de estudios gratuitos, los uniformes de estudios gratuitos, el transporte y las medicinas tienen precios simbólicos.

Ahora bien, pongo el ejemplo de una computadora IBM o alguna japonesa. Por el bloqueo Cuba no puede comprarlas, deben comprarlas en otro país. América Latina no produce electrodomésticos. Deben ir a Europa o Asia, Pero no pueden comprar electrodomésticos que tengan repuestos o accesorios norteamericanos... Si lo compran en China, RPDC o Vietnam dicho buque no puede hacer escala en puertos de socios comerciales norteamericanos, por lo que el precio se triplica o se cuadruplica.... Es por ello la dificultad en comprar estos productos.

Hace años -casi en el 2005- el Gobierno Revolucionario hizo un plan de distribución mediante pago planificado de este tipo de arículos a las familias: televisores, cocinas, ollas de presión, calentadoras, etc... para modernizar el equipamiento de las viviendas por unos mas modernos y más amigables con el medio ambiente.



NacionalComunista escribió:De Cuba me preocupa que dejen la vivienda en manos privadas, en Venezuela también lo quiere hacer la oposición.

En Venezuela existe la Gran Misión Vivienda Venezuela, la cual se ha enfocado en saldar una deuda histórica en materia habitacional.

El día de hoy Este jueves, la Gran Misión Vivienda Venezuela (GMVV) entrega 303 hogares dignos en 3 estados, construidos por el poder popular.Manuel Quevedo, ministro del Poder Popular para la Vivienda,  anunció que con estas adjudicaciones  se suman  1 millón 4 mil 664 residencias en todo el país...
http://www.vtv.gob.ve/articulos/2016/02/11/gmvv-indetenible-arriba-a-1-millon-4-mil-664-las-viviendas-entregadas-en-todo-el-pais-6719.html

Este tipo de vivienda se adjudica a la familia  y éstas deben pagarlas a precios simbólicos y cuotas de hasta 30 años.
[url=PROCEDIMIENTOS PARA REGISTRARSE EN LA GRAN MISION VIVIENDA VENEZUELA]PROCEDIMIENTOS PARA REGISTRARSE EN LA GRAN MISION VIVIENDA VENEZUELA[/url]

Que sucede, con la victoria de la derecha en el parlamento, plantean una engañosa "ley de propiedad..." Que tiene como fin introducir este tipos de viviendas en el mercado capitalista, bajo el pretexto de que "la vivienda es del propietario" cuando no la quiere la vende al banco, al capitalista, y si bueno, luego le toca vivir nuevamente en el rancho triste por ellos.... Esa es su lógica y están con la campaña de que estas viviendas son una soga de la Revolución hacia el pueblo que no puede disponer de su vivienda, etc....

Pero, es cierto todo esto?
El Diputado Ricardo Molina explica dicho proceso..
http://www.correodelorinoco.gob.ve/nacionales/duenos-gran-mision-vivienda-solo-pueden-vender-propiedad-marco-justicia-social/

Salud camaradas!!!
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Mensaje por La Brujula el Vie Feb 12, 2016 10:09 pm

siul1897 escribió:Ahora bien, pongo el ejemplo de una computadora IBM o alguna japonesa. Por el bloqueo Cuba no puede comprarlas, deben comprarlas en otro país. América Latina no produce electrodomésticos. Deben ir a Europa o Asia, Pero no pueden comprar electrodomésticos que tengan repuestos o accesorios norteamericanos... Si lo compran en China, RPDC o Vietnam dicho buque no puede hacer escala en puertos de socios comerciales norteamericanos, por lo que el precio se triplica o se cuadruplica.... Es por ello la dificultad en comprar estos productos.
En Cuba hay computadoras de todo tipo. Yo mismo he usado PC de marca DELL, y Sony, Acer. San Bloqueo jode bastante, eso es cierto, pero hay otro bloqueo, el interno. Si un cubano compra 10 computadoras en el extranjero y se las quiere llevar a Cuba, no puede, la ley cubana le impide entrar al país más de dos.

siul1897 escribió:Hace años -casi en el 2005- el Gobierno Revolucionario hizo un plan de distribución mediante pago planificado de este tipo de arículos a las familias: televisores, cocinas, ollas de presión, calentadoras, etc... para modernizar el equipamiento de las viviendas por unos mas modernos y más amigables con el medio ambiente.
Y luego de "distribuir" (bien caros que se los vendieron al pueblo de Cuba), esos artículos y rebajar la cuota de gas licuado a quienes tienen el privilegio de tener un contrato con la empresa del gas, haciendoles depender de la electricidad para cocinar, pues subió las tarifas eléctricas hasta el techo.
¿Se ha preguntado usted como se cocina en Cuba cuando hay un apagón? Y los hay.
Y en cuanto a lo de ser amigables con el medio ambiente, lo dudo. he visto infinidad de ellos tirados en basureros y cunetas, contaminándolo todo.
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Mensaje por sorge el Sáb Feb 13, 2016 12:19 am

La importacion de ordenadores sin animo de lucro no solo en cuba esta muy limitada,en boluvia tiene que acreditarlo y que no exceda de 1.000 euros y en la republica dominicana igual aunque no debes acreditarlo,en cuba si no entiendo mal no debes acreditar sin realmente no tiene lucro.
Sobre la venta de electrodomesticos costaba 6 dolares quedando excento pensionistas,pascual serrano calibraba en el 2012 que cada familia mensualmente pagaba 14,60 pesos CUP en la factura de luz,cuanto paga ahora?
http://www.rebelion.org/noticia.php?id=155474
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Mensaje por siul1897 el Sáb Feb 13, 2016 12:26 am

La Brujula escribió: En Cuba hay computadoras de todo tipo. Yo mismo he usado PC de marca DELL, y Sony, Acer. San Bloqueo jode bastante, eso es cierto, pero hay otro bloqueo, el interno. Si un cubano compra 10 computadoras en el extranjero y se las quiere llevar a Cuba, no puede, la ley cubana le impide entrar al país más de dos.

Evidentemente, lo de las marcas lo puse de ejemplo. También hay Coca Cola y demás productos de procedencia norteamericana pero estos productos se compran en otros países que estén fuera "de la esfera del bloqueo" por eso resalto lo costoso de su adquisición. Es también cierto lo de las importaciones, al respecto hay resoluciones aduaneras que trata este punto (de 2014)
Emite la Aduana nuevas resoluciones sobre la importación de productos
http://www.granma.cu/cuba/2014-07-10/emite-la-aduana-nuevas-resoluciones-sobre-la-importacion-de-productos

Cuba restringe bienes en equipaje de viajeros para evitar la importación ilegal de productos
El gobierno ha justificado las nuevas reglas con ejemplos de mulas prolíficas que incluyen a un pasajero que, asegura, ingresó 41 monitores de computadoras y 66 televisores de pantalla plana en un año.
http://www.noticias24.com/internacionales/noticia/86848/cuba-restringe-bienes-en-equipaje-de-viajeros-para-evitar-la-importacion-ilegal-de-productos/

Dices que si un cubano compra 10 computadoras.. esta bien, pero para qué ¿¿¿??? Como se le puede justificar la importación de una gran cantidad de productos?? Acaso para enriquecimiento personal??? Es por una duda que tengo. Hay personas que van de misión, o tienen la posibilidad de visitar familiares al exterior y luego llevan  cosas a Cuba de suma necesidad, pero hay otros que evidentemente compran para revender....
Y otra cosa, muchos productos norteamericanos que puedas ver en Cuba son llevados por lus cubanos que han estado en el exterior y también en muchos casos por donaciones:
http://www.avn.info.ve/contenido/pastores-paz-llegan-cuba-ayuda-humanitaria-130-ciudades-eeuu
http://www.correodelorinoco.gob.ve/multipolaridad/pastores-por-paz-desafian-bloqueo-ee-uu-y-llevan-ayuda-a-cuba/[/quote]


La Brujula escribió: Y luego de "distribuir" (bien caros que se los vendieron al pueblo de Cuba), esos artículos y rebajar la cuota de gas licuado a quienes tienen el privilegio de tener un contrato con la empresa del gas, haciendoles depender de la electricidad para cocinar, pues subió las tarifas eléctricas hasta el techo.
¿Se ha preguntado usted como se cocina en Cuba cuando hay un apagón? Y los hay.
Y en cuanto a lo de ser amigables con el medio ambiente, lo dudo. he visto infinidad de ellos tirados en basureros y cunetas, contaminándolo todo.

1- Los cubanos pagaron por esos productos en cuotas
2- Tienes razón, gran parte de los electrodomésticos en Cuba funcionan con electricidad, pero como hace si Cuba no produce petróleo a gran escala??? Cuba importaba combustible de la URSS y todo eso se desplomó, vino periodo especial y no es sino con la colaboración de Venezuela que ha podido levantar el sector petrolero y de combustible y ha fortalecido su red de termoeléctricas por lo cual no hay tantos apagones como antes.
3- Lo anterior se suma a lo planteado con respecto a la importación de electrodomésticos. Un país que recupera su sistema eléctrico también debe poner límites a la importación y a las características de los productos.
4- Lo de amigables con el medio ambiente es porque entran dentro del consumo óptimo de energía, la llamada "banda verde"
y
5- Una vez me lo pregunté pero yo mismo obtuve la respuesta porque viví allá de 2007 hasta 2012 y no como turista, sino como estudiante, como un cubano más, usando el transporte público, cocinando, soportando huracanes, usando electrodomésticos haier, atec panda, computadoras, etc. Y claro, debo reconocer que no viví la época ruda del periodo especial y no se pueden ocultar sus efectos adversos, pero las críticas que he leído en este post. por favor, dan pena ajena...
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Mensaje por pablo13 el Sáb Feb 13, 2016 2:14 am

Si no mal recuerdo Rusia iba a cooperar con Cuba para la construcción de una central hidroeléctrica.
Pero yendo al tema, en algo comparto con siul1897 sobre que siempre cuando se critica a la revolución por cosas que carecen o faltan mejorar en Cuba, se olvidan del impacto económico que tuvo y tiene el bloqueo yanqui a la Isla.
Sin duda que en Cuba hay cosas en las que están muy atrasados, pero resaltemos y analicemos el contexto económico con el que han subsistido bancandose el bloqueo ni mas ni menos de Estados Unidos.
Dicho esto y siendo justo, veo mal que si un cubano quiere ingresar con 10 computadoras (ya sea para venderlas o para lo que quiera), se le prohíba. Digo, tampoco estamos hablando de droga, ni tampoco es algo que pueda perjudicar a nadie.
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Mensaje por siul1897 el Sáb Feb 13, 2016 2:21 am

pablo13 escribió:Si no mal recuerdo Rusia iba a cooperar con Cuba para la construcción de una central hidroeléctrica.
Pero yendo al tema, en algo comparto con siul1897 sobre que siempre cuando se critica a la revolución por cosas que carecen o faltan mejorar en Cuba, se olvidan del impacto económico que tuvo y tiene el bloqueo yanqui a la Isla.
Sin duda que en Cuba hay cosas en las que están muy atrasados, pero resaltemos y analicemos el contexto económico con el que han subsistido bancandose el bloqueo ni mas ni menos de Estados Unidos.
Dicho esto y siendo justo, veo mal que si un cubano quiere ingresar con 10 computadoras (ya sea para venderlas o para lo que quiera), se le prohíba. Digo, tampoco estamos hablando de droga, ni tampoco es algo que pueda perjudicar a nadie.


Y si camarada, coincido plenamente contigo, hay que ver todo de forma sistémica en el que un efecto tiene una causa que lo originó y viceversa. Y añadiendo a lo que dices, la URSS estaba construyendo una Central nuclear en Cuba que quedó a medio camino con la desintegración de la Unión Soviética.
https://en.wikipedia.org/wiki/Juragua_Nuclear_Power_Plant


Salud a todos camaradas!
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Mensaje por La Brujula el Lun Feb 15, 2016 2:58 pm

Sobre la venta de electrodomesticos costaba 6 dolares quedando excento pensionistas,pascual serrano calibraba en el 2012 que cada familia mensualmente pagaba 14,60 pesos CUP en la factura de luz,cuanto paga ahora?
¿Seis dólares? Eso debe haber sido en otra Cuba, no en esta. Baste decir que un refrigerador Haier, conocido en Cuba como "lloviznao", costó a quienes los adquirieron unos 7000 CUP, si saca la cuenta es mucho más de 6 dólares, no le parece.
Respecto a los 14,60 de pago por la electricidad, me gustaría que usted me explicara como es posible, si el consumo normal de una casa que utilice estos dispositivos para cocinar ronda los 300 kW/h, siempre que se utilice racionalmente, y la tarifa eléctrica, puede encontrarla aqui:
http://www.juventudrebelde.cu/cuba/2010-10-29/modifican-las-tarifas-electricas-residenciales-/
Saque usted mismo las cuentas, la matemática es una para todos.

siul1897 escribió:También hay Coca Cola y demás productos de procedencia norteamericana pero estos productos se compran en otros países que estén fuera "de la esfera del bloqueo" por eso resalto lo costoso de su adquisición.
Exacto, se puede comprar en otra parte, un poco más caro cierto. Pero vamos a ver, ¿se sorprendería usted si le digo que en Cuba se vende papel higiénico fabricado en Vietnam? ¿Cree usted que haya necesidad de ir a Vietnam a buscar papel higiénico? ¿No sería más barato importarlo de la región? ¿El papel higiénico también está restringido por San Bloqueo? ¿Tiene San Bloqueo la culpa de esto?

siul1897 escribió:Dices que si un cubano compra 10 computadoras.. esta bien, pero para qué ¿¿¿??? Como se le puede justificar la importación de una gran cantidad de productos?? Acaso para enriquecimiento personal???
Si usted tiene un bloqueo durante 50+ años y se queja de él todo el tiempo, y aparece una vía para burlar este bloqueo, ¿por que no aprovecharla? ¿Que se van a enriquecer....cuál es el problema? Son cubanos (para los que se hizo la Revolución), es tecnología que va a entrar en el país, sin costo para el Estado y este además puede beneficiarse con el cobro de impuesto. Esta es una manera de burlar el bloqueo, pero parece que el Estado está más preocupado por el enriquecimiento (que tampoco da para hacerse rico) de sus nacionales.

sorge escribió:La importacion de ordenadores sin animo de lucro no solo en cuba esta muy limitada,en boluvia tiene que acreditarlo y que no exceda de 1.000 euros y en la republica dominicana igual aunque no debes acreditarlo,en cuba si no entiendo mal no debes acreditar sin realmente no tiene lucro.
El detalle está en que en Bolivia y Dominicana, no hay un embargo externo, y usted con el sueldo que percibe puede adquirir estos equipos en los comercios autorizados al respecto, no es el caso de Cuba, en la cual esta sería una vía de entrada de tecnología y de burlar el tan cacareado bloqueo, y el gobierno la veta.

pablo13 escribió:Dicho esto y siendo justo, veo mal que si un cubano quiere ingresar con 10 computadoras (ya sea para venderlas o para lo que quiera), se le prohíba. Digo, tampoco estamos hablando de droga, ni tampoco es algo que pueda perjudicar a nadie.
Lo dicho. Coincido plenamente con usted

siul1897 escribió:1- Los cubanos pagaron por esos productos en cuotas
Negativo, los cubanos aun están pagando cuotas por estos equipos algunos de los cuales ya han necesitado costosas reparaciones.

siul1897 escribió:2- Tienes razón, gran parte de los electrodomésticos en Cuba funcionan con electricidad, pero como hace si Cuba no produce petróleo a gran escala??? Cuba importaba combustible de la URSS y todo eso se desplomó, vino periodo especial y no es sino con la colaboración de Venezuela que ha podido levantar el sector petrolero y de combustible y ha fortalecido su red de termoeléctricas por lo cual no hay tantos apagones como antes.
Cierto, y sin embargo hoy, con los precios del barril de petróleo por el piso, no hay una disminución de las tarifas eléctricas ni del costo del combustible automotor. ¿Eso es culpa de San Bloqueo?

sul1897 escribió:3- Lo anterior se suma a lo planteado con respecto a la importación de electrodomésticos. Un país que recupera su sistema eléctrico también debe poner límites a la importación y a las características de los productos.
Negativo. Los únicos limitados a importarlos son las personas naturales, entiéndase, los cubanos de a pie. En las tiendas por divisas, se pueden adquirir todos los electrodomésticos que usted desee, desde los altos consumidores, como los exclusivos de lujo, pero a esos artículos no puede acceder el cubano de a pie, por sus bajos ingresos (los que trabajan para el Estado por un sueldo). Alguien que gane suficiente (y en Cuba los hay) puede comprar 20 de estos dispositivos altos consumidores de energía y nadie se lo cuestiona. Por tanto eso de la limitación por proteger el sistema eléctrico no es tan así.

siul1897 escribió:4- Lo de amigables con el medio ambiente es porque entran dentro del consumo óptimo de energía, la llamada "banda verde"
Eso es según como se vea, porque gracias al aumento desmesurado de la tarifa eléctrica, la inmensa mayoría de los cubanos, se roban la energía, porque no la pueden pagar, pero tienen que cocinar y mantener el refrigerador encendido, por tanto se sigue quemando combustible en las termoeléctricas y ademas no se factura. ¿Cree usted que eso sea amigable con el medio ambiente?

siul1897 escribió:Una vez me lo pregunté pero yo mismo obtuve la respuesta porque viví allá de 2007 hasta 2012 y no como turista, sino como estudiante, como un cubano más, usando el transporte público, cocinando, soportando huracanes, usando electrodomésticos haier, atec panda, computadoras, etc.
Permítame ponerlo en duda (lo que está en negritas). Usted estuvo en Cuba con moneda fuerte en el bolsillo, ¿cocinando?....¿qué? ¿con qué?. ¿Huracanes?.....de seguro usted nunca estuvo en peligro de perder su casa por esto. ¿Electrodomésticos Haier, Panda? ¿Cuantas veces los tuvo que reparar? ¿Cuanto le costaron esas reparaciones? ¿Cuanto pagaba de tarifa eléctrica (en % de sus ingresos)?
¿Estuvo sólo en la Habana o visito el interior (el interior, no otras ciudades importantes)?
No mi estimado, no creo que en cinco años haya podido saber como vive un cubano de a pie.
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Mensaje por sorge el Lun Feb 15, 2016 8:27 pm

La alusion era al precio de comprar cocina electrica portatil y ollas que se referia el articulo.
El problema es quien no tenga contactos en el extranjero nunca se beneficiaria de esos ordenadores entonces se produciria discriminación. A parte de que pueden beneficiarse gente organizada hostil a la revolucion, no creo que haga falta decir mas.
http://www.cubadebate.cu/especiales/2014/04/03/como-cocinan-los-cubanos/#.Vr_EUprhDDc
¿Cómo cocinan los cubanos?
En este artículo: Alimentación, Cuba, Electricidad, Mesa Redonda
3 abril 2014 | 60
69
Cubadebate les ofrece una amplia versión de las informaciones brindadas en la Mesa Redonda sobre la Política de Cocción de Alimentos por directivos de los Ministerios de Energía y Minas, Comercio Interior e Industrias, así como el Banco Central de Cuba.

Entre las principales noticias brindadas en el espacio se cuenta la producción de cocinas de inducción y otros menajes por la industria cubana, las altas sumas de divisas destinadas a comprar piezas de repuesto para todo el equipamiento de cocción que es utilizado hoy por casi el 70% de las familias cubana y la extensión paulatina de la venta alternativa del gas en cilindros (las conocidas balitas)

cocina

La definición de una política para la cocción de alimentos en el país permite formular una propuesta que conjugue de manera coherente la implementación de los Lineamientos 249 y 250 de la Política Económica y Social aprobada por el VI Congreso del Partido, con vistas a la búsqueda de soluciones integrales y eficaces a los problemas que afectan la cocción doméstica de alimentos.

• Lineamiento 249 – “Elevar la eficacia de los servicios de reparación y mantenimiento de los equipos eléctricos de cocción con vistas a lograr su adecuado funcionamiento”
• Lineamiento 250 – “Estudiar la venta liberada de combustible doméstico y de otras tecnologías avanzadas de cocción, como opción adicional y a precios no subsidiados”

Para ello se creó una Comisión de Trabajo presidida por el MINEM e integrada por representantes, del Grupo de Política Energética de la Comisión de Implementación y Desarrollo de los Lineamientos, del MINDUS, MEP, MINCIN, MFP, MTSS, BCC, TRD, CUPET y la UNE, que analizó las diferentes alternativas.

ANTECEDENTES Y DIAGNÓSTICO

La existencia de un nivel de insatisfacción de la población provocado por:

Alto nivel de rotura por concluir la vida útil al cierre del 2011 de los equipos de cocción eléctrica entregados por el PAE.
Intermitencia en el suministro de piezas de repuesto para respuesta
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Mensaje por La Brujula el Lun Feb 15, 2016 11:09 pm

sorge escribió:ANTECEDENTES Y DIAGNÓSTICO

La existencia de un nivel de insatisfacción de la población provocado por:

Alto nivel de rotura por concluir la vida útil al cierre del 2011 de los equipos de cocción eléctrica entregados por el PAE.
Intermitencia en el suministro de piezas de repuesto para respuesta

Muy cierto, muy cierto. Pero les faltó las insatisfacciones más importantes de la población.

¿Como cocinar cuando hay apagón?, y ¿con qué pago la factura de la luz?
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Mensaje por La Brujula el Mar Feb 16, 2016 3:40 pm

Me gustaría utilizar este comentario, tomado del sitio de CubaDebate, citado por sorge, para debatir sobre lo planteado en el post inicial de este hilo

Hay verdades científicas irrefutables: cuando se cocina en Cuba con electricidad se aprovecha solo una ínfima fracción de la energía que importamos con el petróleo. La razón es que si se logra aprovechar en la planta eléctrica, digamos, un 30 % de la energía del petróleo que se quema allí, solo otro tanto o menos se aprovechará en la cocina del consumidor a partir de la electricidad producida, lo que daría un insuficiente 9 % de aprovechamiento de la energía original del petróleo importado (esto puede ser un poco mejor con el ciclo combinado). Esta relación es absolutamente confiable, aunque los números puedan ser ligeramente mayores o menores según casos particulares. Por lo tanto, si a nuestros dispositivos gubernamentales de gestión económica les parece que es más barato cocinar con electricidad, esto es a todas luces un espejismo. Detrás de esta conclusión está el error introducido por la inadecuada evaluación del CUP que paga el consumidor, ya que este es el dinero con el que se compensa como salario el valor que producimos la mayoría de los cubanos con nuestro trabajo. Creo que sería sabio dejar estas decisiones para cuando sepamos realmente cuanto vale un CUP, y podamos usar el dinero como elemento de evaluación económica con cierta credibilidad.

De aquí yo deduzco dos cosas:
1.) Esa fue una decisión del Emperador y al Emperador nadie lo cuestiona (ni con argumentos científicos)
2.) Los que deberían cuestionarlo (con argumentos científicos), no están ahí por convicciones ideológicas, sino como plantea el post inicial, por cuidar su puesto y posición, y no van a arriesgar eso cuestionando al Emperador.

Sería muy bueno, que todos los foristas leyeran el resto de los comentarios a ese artículo, para que se hagan una idea de como andan las cosas para el cubano de a pie.
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Mensaje por sorge el Mar Feb 16, 2016 7:34 pm

Liberada la venta de cocina de inducción y su menaje
En este artículo: Cocina, Economía, Gaceta Oficial, gas, Lineamientos del Partido y la Revolución
15 octubre 2015 | 104 |
74
cocinasEn sintonía con la Política de Cocción aprobada en marzo del 2012 por el Consejo de Ministros y la voluntad expresa en los Li­neamientos de la Política Económica y Social del Partido y la Revolución (250), la Gaceta Oficial No. 34, en edición extraordinaria, publica hoy la aprobación de dos nuevas medidas relacionadas con esa proyección.

La primera de ellas consiste en la venta liberada de módulos de inducción en las provincias orientales y Pinar del Río; y la segunda, en normativas vinculadas al registro y expendio de gas licuado —libre a la población— en La Habana y las cabeceras provinciales de Ma­yabeque, Artemisa, Matanzas, Camagüey, Hol­guín y Santiago de Cuba, así como en los municipios de Moa e Isla de la Juventud, siendo este último pionero en el experimento de esa modalidad de comercialización de gas.

Sobre los detalles de uno y otro procesos, versaron ayer las explicaciones a la prensa de directivos y funcionarios de los ministerios de Energía y Minas (Minem) y de Comercio In­terior (Mincin), así como de la Empresa Cu­ba-Petróleo (Cupet).

MÓDULOS DE INDUCCIÓN: DE LA RED A LA COCINA

Las cocinas de inducción constituyen una atractiva variante para las familias cubanas, por su fácil manejo, mayor durabilidad, confort y eficiencia energética respecto a las hornillas de resistencia eléctrica —se calcula que en ese último indicador, los equipos de inducción pueden superarlas en un 30 %.

La actual medida, inherente a la aprobación de los precios y disposiciones para su comercialización de manera liberada, tuvo como fase precedente la venta preferencial —iniciada en abril de este año— de las primeras 80 000 cocinas de inducción y sus menajes a núcleos familiares atendidos por la Asistencia Social, con cobertura parcial o total por este programa del importe de las mercancías en familias con una situación económica identificada como más sensible.

Al valorar la evolución de esa primera etapa dirigida a beneficiarios de la Asistencia Social, Nancy Valdés Jiménez —viceministra de Co­mercio Interior— destacó la organización que primó en el proceso de compraventa y la aceptación con que fue acogida la iniciativa.

De la cifra global a expender, se decidió fa­vorecer en un primer momento a 77 435 familias. De esos casos, 72 620 fueron aprobados por los respectivos Consejos de la Admi­nistración Municipal (CAM) y se han comercializado has­ta la fecha 70 784 módulos de dicha tipología, comentó la vicetitular del Mincin.

Según trascendió, a partir de la existencia de un volumen suficiente para satisfacer la de­manda de algunos territorios, se decidió extender la experiencia —una vez priorizados los sectores más vulnerables—, y así impactar en el día a día de otros núcleos con nuevas facilidades que entran por la cocina.

Acerca del criterio de selección que definió la inclusión de las primeras provincias a generalizar la venta de cocinas de inducción —Pi­nar del Río, Las Tunas, Holguín, Granma, San­tiago de Cuba y Guantánamo—, Valdés Jimé­nez apuntó que la decisión se basó en el hecho de que son estas las provincias, a nivel nacional, que más cocinan con electricidad, empleando equipos facilitados por el Programa de la Re­volución Energética, muchos de los cuales se aproximan al término de su vida útil.

Los interesados podrán adquirir los módulos en cuestión —contentivos de una cocina de inducción y un set de menajes de cuatro piezas: jarro, sartén y olla (todos con su tapa), y una cafetera— durante los próximos días en la red de mercados artesanales industriales (MAI), a un precio de 500 pesos en moneda nacional. La fecha exacta queda sujeta a decisión de los correspondientes Consejos de la Adminis­tra­ción Provincial, siempre y cuando cada provincia disponga al menos del 70 % de los equipos en sus municipios, de cara a poder realizar la venta simultánea en estas últimas locaciones. Hasta la fecha, solo Guan­tá­namo no cumple con este requisito, por lo que la venta allí podría diferir de las otras.

El plan previsto de manera general este año es de 284 000 módulos, de los cuales se ha dispuesto que 24 000 se comercialicen en la más occidental de las provincias; Las Tunas con 14 800; Holguín, 23 800; Granma, 27 000; Santiago 13 000 y Guantánamo con un volumen superior a las 15 000 unidades.

En torno a los servicios de garantía y postgarantía, Xiomara Ordóñez Rodríguez —directora nacional de Servicios Técnicos del Mincin— abundó en que se cuenta con la disponibilidad necesaria de piezas de repuesto para dar solución a posibles roturas, así como con la preparación del personal técnico encargado de las reparaciones. Insistió, asimismo, en la concepción de dos etapas: la de garantía comercial en sí, que es de tres meses y en la cual se ha previsto la sustitución o reposición de los equipos de manera íntegra; y la postgarantía, que comprende la reparación de la cocina en los mismos talleres e incluye, además de la tarifa aplicable al accesorio, los gastos por la mano de obra (con valor de cinco pesos).

Ordóñez Rodríguez, comentó el bajo índice de retorno (0,01) constatado en las ventas a asistenciados, donde solo se sustituyeron 62 unidades del total de cocinas comercializadas. En puntualización a Granma, confirmó que la red de talleres ya cuenta con las piezas de repuesto requeridas.

Se conoció que existen tres fábricas en el país (dos en La Habana y una en Pinar del Río), que están en condiciones de asumir una ca­pa­cidad de producción de alrededor de 280 000 unidades cada año.

Se mantiene vigente la facilidad de acceder a créditos bancarios de cara a la adquisición de estos equipos y los límites de cocinas a comprar por la población serán definidos puntualmente en los propios territorios.

UNA APUESTA POR LA ECONOMÍA Y LA SEGURIDAD

A partir del próximo lunes, 19 de octubre, y por un lapso de tres meses, las personas residentes en la capital y las cabeceras provinciales de Mayabeque, Artemisa, Matanzas, Cama­güey, Holguín y Santiago de Cuba, así como en los municipios de Moa e Isla de la Juventud, que posean cilindros de gas de diez kilogramos que no estén registrados por Cupet, podrán dirigirse a los puntos de venta de gas licuado que correspondan para hacer el registro formal de los mismos. Así lo dio a conocer la víspera Riyaguel Capote Rodríguez, director comercial de dicha empresa.

Esto se debe a que existe en circulación un grupo importante de cilindros que no consta en los archivos de Cupet, y que son susceptibles a un manejo peligroso y, por tanto, a accidentes con potencial riesgo para la vida humana. Incluso, lejos de su uso tradicional, se llega a emplear como combustible en distintos me­dios de transportación.

Antes de ser inscrito, el recipiente será so­metido a una inspección técnica en el propio lugar por personal calificado, en aras de validar o no su recepción y, con ella, el registro. Para esto existe una lista de requisitos que deben cumplimentar los cilindros, entre los que se destacan la no exposición al fuego, no presentar reparaciones visibles, ni alta corrosión. El origen de las popularmente conocidas balitas no será objeto de investigación, de la misma manera que el proceso de inscripción no tiene carácter obligatorio, pero sí apela al sentido de responsabilidad de cada quien.

De ser admitido el envase, se concertará un contrato por solo la mitad del precio original (equivalente a 200 pesos) y el consiguiente cambio de balita. Como máximo, una persona puede ser titular de dos contratos.

En respuesta a nuestro diario, el directivo de Cupet dijo que, si el recipiente no pasa satisfactoriamente la inspección, su poseedor podrá optar por formalizar el contrato inicial —de 400 pesos el alquiler del cilindro y 110 del llenado de gas—, pero sin las facilidades concernientes a la disminución del costo.

El director comercial de esa entidad añadió que todos los años se repone un grupo importante de cilindros, de factura nacional. Por las oportunidades que se han canalizado con las nuevas medidas, este año se importaron más de 70 000 unidades por encima de lo planificado y para el 2016, la cuota total a importar se prevé que sea de más de 300 000 envases.

En la medida en que la industria nacional in­cremente su capacidad de producción —que ronda las 300 000 unidades anuales—, se po­drá avanzar, gradualmente, con vistas a la ge­ne­ralización de la experiencia. Y acotó Capote Ro­dríguez, para ilustrar la validez de la propuesta, que en los lugares donde se aplicó experimentalmente, más del 50 % de los clientes que consumían keroseno han optado por la venta de gas liberado. También subrayó el impacto que ha tenido para muchas familias la reducción de los costos en la prestación de ese servicio.

Una duda común, el porqué no se puede llegar —por el momento— con tales beneficios a todo el país, encontró respuesta en las condiciones que persisten actualmente y que no permiten ofertar esta variante de manera sostenible a escala nacional. Lo que no implica, explicaron, que ese sea el propósito de esta política: amplificar el registro de beneficiados.

Medidas para el manejo eficiente de las cocinas de inducción

— La cocina debe situarse sobre una superficie estable, que no sea de metal y que esté alejada de toda fuente de calor o de fuego.

— Nunca dejar el cable conectado a la corriente luego de terminada la cocción.

— Manténgase alejada del alcance de los niños.

— No coloque ollas vacías ni recipientes cerrados como latas de conserva.

— No poner papel, alfombra o mantel entre el recipiente y la cocina para el calentamiento indirecto.

— No colocar entre la cocina y la superficie papel, alfombra o mantel pues dificultan la entrada y salida del aire necesarias para el buen funcionamiento del equipo.

— No poner objetos encima de los botones que dificulten su funcionamiento.

— Retirar el agua retenida en el fondo de la cocina antes de volver a usar el equipo.

— No tocar el panel de cristal negro luego de haber terminado de realizar la cocción de los alimentos.

— Si sus alimentos se queman no retire la olla rápidamente, desconecte la cocina primero.

— Mantener los cubiertos y otros utensilios alejados de la superficie de la cocina ya que pueden calentarse rápidamente y producir accidentes.

— Las personas que tienen insertado marcapasos deben consultar previamente al médico antes de manipular la cocina y confirmar que no les afecta.

— No insertar objetos como alambres de hierro en las rejillas o entradas de aire.

— No sobrecargar la cocina con objetos ni tocar con herramientas afiladas o causar impacto sobre la placa.

— Para limpiar la cocina primero debe apagarse, desconectar de la corriente y esperar porque la placa se enfríe totalmente.

— Limpiar con una tela húmeda inicialmente, luego pase una esponja con detergente líquido y para finalizar pase nuevamente con otra tela suave y seca.

— Nunca sumergir la cocina en agua.

— Utilice siempre los utensilios que acom­pañan a la cocina de inducción y que solo se pueden emplear en este tipo de equipos.

— No emplear recipientes fabricados de vidrio, cerámica, aluminio, cobre, es decir los no ferromagnéticos.

— No emplear ollas cuya base sea menor a seis centímetros o arqueada o tenga pies superiores a cinco milímetros.

— Conectar la cocina a la corriente de 110 o 220 volt y luego poner encima el recipiente con el alimento.

— La cocina de inducción presenta botones táctiles, no es necesario aplicar ningún tipo de presión sobre ellos, solo tocar con la punta de los dedos y no con las uñas.
http://www.cubadebate.cu/noticias/2015/10/15/liberada-la-venta-de-cocina-de-induccion-y-su-menaje/#.VsBfyZp6TDc
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Mensaje por La Brujula el Mar Feb 16, 2016 8:31 pm

Sorge, se le olvidó decir lo siguiente acerca de las cocinas de inducción:

- La superficie de cocción de este tipo de hornilla es frágil y se puede romper por un golpe accidental.
- Tienen más electrónica que un horno de micro-ondas, por lo tanto una probabilidad de fallo alta.
- Los enseres de cocina que usualmente hay en Cuba, no funcionan en esa cocina.


Si tenemos en cuenta, el problema que hay con los repuestos para las cocinas normales, ¿que va a pasar con estas cuando empiecen a fallar?

Y queda el asunto de la electricidad, que por un lado es carísima, y por el otro......si no hay........

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