La proliferación del oportunismo lumpenproletario en los movimientos estudiantiles.

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    La proliferación del oportunismo lumpenproletario en los movimientos estudiantiles.

    Mensaje por Pierre Dubois el Dom Ene 24, 2016 10:46 pm

    Se sabe muy bien que las universidades son materia prima para el desarrollo de la conciencia, capaz de combatir el estado de cosas establecido, es decir, al imperialismo. En pleno siglo XXl hay quienes todavía argumentan la caduca teoría burguesa sobre que México es un país subdesarrollado o tercermundista, mientras, de acuerdo al ideario científico de Lenin en las características de una nación imperialista, México las presenta de acuerdo a las empresas trasnacionales y los monopolios de su burguesía. El concepto del subdesarrollo se arraiga en una amplia comunidad de la UNAM, IPN o UAM, éstas como universidades importantes de Latinoamérica. El lumpenproletariado existente en estas instituciones, el cual oculta su reacción con un verbalismo de izquierda, es el que más difunde el argumento, y algunos de sus elementos sólo utilizan al movimiento anti capitalista para un beneficio propio, enganchándose también en la difusión del Trotskismo.

    Precisamente en la publicación N° 1 de "El Asalariado" sus redactores son quienes se encargan de denunciar a estos grupos en la UNAM e IPN. Se habla de una población académica específica, sin embargo, el problema es similar al de otras zonas de la República Mexicana, y tal vez en otras poblaciones del mundo. Es por ello que combatir al lumpenproletariado en sus desviaciones ideológicas, al trotskismo y a cualquier religión es una tarea necesaria para los militantes del marxismo-leninismo.

    Para descargar la publicación: http://www.mediafire.com/download/yrl2tt85vuyacy2/N%C2%B0+1+El+Asalariado.pdf
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    Re: La proliferación del oportunismo lumpenproletario en los movimientos estudiantiles.

    Mensaje por Razion el Dom Ene 24, 2016 10:53 pm

    Bienvenido al foro. Muevo el hilo a una sección adecuada.


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    Re: La proliferación del oportunismo lumpenproletario en los movimientos estudiantiles.

    Mensaje por inmundo el Dom Ene 24, 2016 11:19 pm

    Pierre Dubois escribió:
    Se sabe muy bien que las universidades son materia prima para el desarrollo de la conciencia, capaz de combatir el estado de cosas establecido, es decir, al imperialismo. En pleno siglo XXl hay quienes todavía argumentan la caduca teoría burguesa sobre que México es un país subdesarrollado o tercermundista, mientras, de acuerdo al ideario científico de Lenin en las características de una nación imperialista, México las presenta de acuerdo a las empresas trasnacionales y los monopolios de su burguesía. El concepto del subdesarrollo se arraiga en una amplia comunidad de la UNAM, IPN o UAM, éstas como universidades importantes de Latinoamérica. El lumpenproletariado existente en estas instituciones, el cual oculta su reacción con un verbalismo de izquierda, es el que más difunde el argumento, y algunos de sus elementos sólo utilizan al movimiento anti capitalista para un beneficio propio, enganchándose también en la difusión del Trotskismo.

    Precisamente en la publicación N° 1 de "El Asalariado" sus redactores son quienes se encargan de denunciar a estos grupos en la UNAM e IPN. Se habla de una población académica específica, sin embargo, el problema es similar al de otras zonas de la República Mexicana, y tal vez en otras poblaciones del mundo. Es por ello que combatir al lumpenproletariado en sus desviaciones ideológicas, al trotskismo y a cualquier religión es una tarea necesaria para los militantes del marxismo-leninismo.

    Para descargar la publicación: http://www.mediafire.com/download/yrl2tt85vuyacy2/N%C2%B0+1+El+Asalariado.pdf

    No conozco México... allí el lumpenproletariado va a la universidad?
    Tu posición es que México es un país imperialista según la definición de Lenin?
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    Re: La proliferación del oportunismo lumpenproletario en los movimientos estudiantiles.

    Mensaje por surfas el Lun Ene 25, 2016 9:36 am

    Si. De la universidad viven y salen los mas grandes tergiversadores. Pagados por el estado para hacerlo. Cuando no son directamente servicios de inteligencia.

    Pero, que gran quilombo de ideas que hay en el texto este macho eh.
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    Re: La proliferación del oportunismo lumpenproletario en los movimientos estudiantiles.

    Mensaje por Pierre Dubois el Mar Ene 26, 2016 4:03 am

    Sí, muchas veces son estudiantes que no acabaron nunca la escuela, y sólo se dedican a drogarse o vender droga, se asumen revolucionarios y éstas circunstancias son opuestas al Marxismo-Leninismo. El lumpen es enemigo de la clase obrera.

    Y México es un país imperialista porque sus empresas trasnacionales tienen monopolios en varias zonas del mundo y Latinoamérica, haciendo sobre todo estragos en Centroamérica; además de pertenecer al G-20 de los 20 países más industrializados y sus burgueses como Azcárraga Jean, Slim, Salinas Pliego, Bailleres de los más ricos del planeta. A continuación una nota del imperialismo mexicano en contra del proletariado peruano: http://elcomunista.nuevaradio.org/?p=1505 y un link de descarga de la Materia 1, una propaganda clandestina, pero de las más combativas en México, en el apartado de ¿México Dependiente y Subdesarrollado? menciona precisamente por qué éste país es imperialista: http://www.mediafire.com/download/8uu2ngf0b34x1pz/La+Materia+No.+1.pdf
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    Re: La proliferación del oportunismo lumpenproletario en los movimientos estudiantiles.

    Mensaje por PequeñoBurgués el Mar Ene 26, 2016 8:40 am


    Y México es un país imperialista

    No.
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    Re: La proliferación del oportunismo lumpenproletario en los movimientos estudiantiles.

    Mensaje por Máquina el Mar Ene 26, 2016 1:37 pm

    Pierre Dubois escribió:
    y un link de descarga de la Materia 1, una propaganda clandestina, pero de las más combativas en México

    Pierre Dubois escribió:Sí, muchas veces son estudiantes que no acabaron nunca la escuela
    Si ya no estudian y no lo hacen hace tiempo entonces no son estudiantes, vamos a ver. Me sumo a lo que decía Inmundo un rato antes:
    "No conozco México... allí el lumpenproletariado va a la universidad?"

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    Re: La proliferación del oportunismo lumpenproletario en los movimientos estudiantiles.

    Mensaje por NacionalComunista el Miér Feb 03, 2016 10:01 am

    El lumpem es necesario para que la gente vea donde termina la llamada clase trabajadora cuando se cree que va a ser burguesa antes de tiempo, es el mismo logro del capitalismo pues, una muestra de que no puede cubrir lo básico para las necesidades de una persona. No creo que haya que eliminar físicamente al lumpem sino que hay que volverlos a convertir en clase trabajadora, darles un toque de atención, que no desperdicien sus vidas en luchas racistas, entre ellos, drogándose o alcoholizándose, o peor aún en mafias privadas y del narco. Pero el mismo lumpem realmente sabe cuáles son las miserias del capitalismo, porque ha estado abajo del todo de la pirámide.
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    Re: La proliferación del oportunismo lumpenproletario en los movimientos estudiantiles.

    Mensaje por Pierre Dubois el Miér Feb 10, 2016 4:10 pm

    Máquina escribió:
    Pierre Dubois escribió:
    y un link de descarga de la Materia 1, una propaganda clandestina, pero de las más combativas en México

    Pierre Dubois escribió:Sí, muchas veces son estudiantes que no acabaron nunca la escuela
    Si ya no estudian y no lo hacen hace tiempo entonces no son estudiantes, vamos a ver. Me sumo a lo que decía Inmundo un rato antes:
    "No conozco México... allí el lumpenproletariado va a la universidad?"

    Allí, hay algunos estudiantes que paulatinamente al vender droga se van transformando en lumpen. Hay otros individuos que son completamente lumpen, no son estudiantes y únicamente van a la universidad para sus actividades de narcomenudeo, además de ser tolerados por las autoridades derechistas de la misma universidad, utilizando la evasión de los estupefacientes como instrumento para destruir el movimiento estudiantil marxista leninista.

    Al menos en México, el negocio de la piratería (discos compactos y otras mercancías) son controlados por los carteles de la droga. Por ende, la gente que vende tales productos, también ayuda a enriquecer al narcotráfico (los narco burgueses). La trata de blancas, la prostitución infantil y la venta de órganos del cuerpo humano son actividades controladas por el narco y otros sectores de la burguesía mexicana.

    Y por último, los marxistas leninistas estamos en contra de cualquier tipo de religión, Máquina hace referencia a la palabra clandestinidad en cuanto a su etimología. Sin embargo, el uso del lenguaje no radica en este aspecto, sino en el uso social que se le da al vocablo. Clandestino me refiero a una propaganda difundida no públicamente, sino como lo menciona el significado del vocablo: en secreto para evitar la represión del gobierno cuando el trabajo de masas aún no es muy extenso en la población mexicana.
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    Re: La proliferación del oportunismo lumpenproletario en los movimientos estudiantiles.

    Mensaje por Pierre Dubois el Miér Feb 10, 2016 4:31 pm

    NacionalComunista escribió:El lumpem es necesario para que la gente vea donde termina la llamada clase trabajadora cuando se cree que va a ser burguesa antes de tiempo, es el mismo logro del capitalismo pues, una muestra de que no puede cubrir lo básico para las necesidades de una persona. No creo que haya que eliminar físicamente al lumpem sino que hay que volverlos a convertir en clase trabajadora, darles un toque de atención, que no desperdicien sus vidas en luchas racistas, entre ellos, drogándose o alcoholizándose, o peor aún en mafias privadas y del narco. Pero el mismo lumpem realmente sabe cuáles son las miserias del capitalismo, porque ha estado abajo del todo de la pirámide.

    Nacional Comunista menciona que el lumpen es necesario..., el lumpen tiene que ser erradicado de la población, no se trata de volverlos a convertir en clase trabajadora, sino en nunca dejar que se vuelvan lumpenproletariado, como dice Marx: el lumpen se beneficia a costa de la clase trabajadora: son delincuentes, prostitutas, etc. El lumpen en cualquier momento puede estar de lado de la burguesía y pertenecer a su ejército de reserva para disminuir los sueldos de la clase trabajadora, o pertenecer a sus grupos de choque: policía, ejército armado, marina, etc. La reeducación puede darse únicamente cuando nos encontremos bajo la dictadura del proletariado y elimine las influencias burguesas, pequeñoburguesas y lumpenproletarias en la población. Mientras se viva en el régimen del capitalismo, el lumpen es y será utilizado por la burguesía para frenar el avance de la toma del poder obrero por los marxistas-leninistas.

    A continuación una propaganda marxista leninista en la cual se hace la denuncia al lumpenproletariado como supresor del movimiento estudiantil: http://www.mediafire.com/download/d1yujht1snxjc80/N%C2%B0+1+El+Asalariado.pdf
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    Re: La proliferación del oportunismo lumpenproletario en los movimientos estudiantiles.

    Mensaje por Máquina el Miér Feb 10, 2016 5:15 pm

    Pierre Dubois escribió:

    Y por último, los marxistas leninistas estamos en contra de cualquier tipo de religión, Máquina hace referencia a la palabra clandestinidad en cuanto a su etimología. Sin embargo, el uso del lenguaje no radica en este aspecto, sino en el uso social que se le da al vocablo. Clandestino me refiero a una propaganda difundida no públicamente, sino como lo menciona el significado del vocablo: en secreto para evitar la represión del gobierno cuando el trabajo de masas aún no es muy extenso en la población mexicana.
    1-La definición que has dado y la que da la RAE( te lo marco en negrita) son la misma.
    2-Si estuviese en secreto para evitar la represión no tendrías acceso al contenido o de tenerlo estarías comprometido a dicha organización y el acto de difundirlo en un foro de Internet iría contra el propio concepto de clandestinidad.

    Un estudiante universitario no es lumpen por vender droga, eso lo sé porque nadie llama lumpen a un estudiante que está de camarero en un bar.
    Los lumpen están fuera de la economía productiva y viven del trabajo ajeno, vamos, la mendicidad, el robo y poco más.
    Un universitario no puede vivir de la mendicidad, robo ni del menudeo de droga ni soñando, y menos seguir en la universidad y por tanto ser universitario.

    Todas las clases comparten una o dos características con el lumpen, pero es la suma de todas la que define y diferencia al lumpeproletariado del resto.

    La obsesión colérica y enfermiza del Marxismo con el Lumpen data de los propios inicios del Marxismo, pero no tiene una gran justificación realmente, puede que lo más se les repudia es no desarrollar conciencia de clase, y cómo lo van a hacer con las características sociológicas que tienen.
    carlos3 escribió:el lumpenproletariado no pertenece a la clase obrera , es un sector dentro de la lucha de clases , al igual que la pequeña burguesía,.. pero si bien se generó en la clase obrera, no entra en la forma de plusvalía del capitalismo, por otro lado hay que distinguir entre la definición de lumpenproletariado de marx de hace 100 años atrás, y lo que hoy existe bajo esa definición,, marx no se refería al lumpenproletariado como sinónimos de delincuentes (aunque los incluía) , por ejemplo si se estudiara bien la definición , las prostitutas no son lumpenproletariado , ya que ellas ejercen un oficio (legal o no) o un "servicio", unas las ejercen sin trabajar "apatronadas" , y pueden pasar a ser definidas como pequeña burguesía , o literalmente burguesas, ya que ellas son dueñas de su "negocio" , .. o pueden ser explotadas al igual que cualquier trabajador ,otro ejemplo son los cesantes que ellos si pertenecen a la clase obrera , pero que el actual sistema neoliberal, tambièn genera periodos de censantías entre los trabajadores,,, ahora si nos podemos estudiar de lleno al fenómeno de la delincuencia, entonces podemos decir que ese sector del lumpenproletariado (mayoritario hoy en día) no pertenece a la clase obrera , peor aún cuando su forma de subsitencia es la misma que del capitalismo pero de forma directa (robando a los trabajadores ) , o através del narcotràfico en donde el lumpenproletariado se puede transformar hasta en alta burguesía,,  entonces estos sectores al igual que la pequeña burguesía , solo se pueden definir en el proceso revolucionario , pero no son un sector como para trabajar estrategicamente para la revolución , por otro lado ¿a que aspira el lumpenproletariado ? a ser trabajador? o a ser un burgues
    Bagauda escribió:El problema reside en una comprensión correcta del concepto de proletariado. El lumpemproletariado no es una clase social. Si acaso una capa o sector social sin contenido económico. Su carácter esencial es reaccionario aunque, por supuesto, también existe la posibilidad de que elementos se unan  al proletariado, aunque por su condición social habría que estar siempre muy vigilante con el.

    El lumpenproletariado es una capa social subproducto del sistema  que aúna las perores características de la ideología burguesa como es la insolidaridad, incapacidad de unidad e individualismo absoluto con el que solo considera lo que le produce un interés inmediato aún a costa de quienes sea. La indisciplina y la violencia son otras de sus características. Económicamente es parasitario e improductivo.

    No es cierto que sea posible el cambio de clase social en sentido ascendente. Es uno de los mitos ideológicos de la ideología dominante, de manera que la esperanza de enriquecerse y pasar de explotado a explotador sirve para mantenernos presos en el sistema ya que aunque pueda darse algún caso, estadística mente  insignificante, no resuelve el problema del proletariado como clase explotada.  El proletariado en su conjunto no puede cambiar de clase y argumentar que quizás alguien lo hizo es insustancial.

    Aparte de la fundamentación económica que es la determinante, también se define la clase social en sentido ideológico, esto es en el lugar que se ocupa en la reproducción de las ideas que hacen posible las condiciones de la explotación. Es esta cuestión la que explica que elementos de la pequeña burguesía puedan convertirse en comunistas ( p. e. Marx y Engels) o que elementos del lumpenproletariado lleguen a integrarse en la perspectiva del proletariado o condición de dejar de ser lumpen ideológico.

    La cuestión con el lumpen es que los comunistas, igual que con todas las cosas, hemos de manifestarnos en términos políticos, que en mi opinión son los anteriores, y no en función de nuestras simpatías o fobias con este sector social. Dicho esto, todas mis simpatías para los “hechos polvo”.  


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    Re: La proliferación del oportunismo lumpenproletario en los movimientos estudiantiles.

    Mensaje por NacionalComunista el Miér Feb 10, 2016 6:03 pm

    Pierre Dubois escribió:
    NacionalComunista escribió:El lumpem es necesario para que la gente vea donde termina la llamada clase trabajadora cuando se cree que va a ser burguesa antes de tiempo, es el mismo logro del capitalismo pues, una muestra de que no puede cubrir lo básico para las necesidades de una persona. No creo que haya que eliminar físicamente al lumpem sino que hay que volverlos a convertir en clase trabajadora, darles un toque de atención, que no desperdicien sus vidas en luchas racistas, entre ellos, drogándose o alcoholizándose, o peor aún en mafias privadas y del narco. Pero el mismo lumpem realmente sabe cuáles son las miserias del capitalismo, porque ha estado abajo del todo de la pirámide.

    Nacional Comunista menciona que el lumpen es necesario..., el lumpen tiene que ser erradicado de la población, no se trata de volverlos a convertir en clase trabajadora, sino en nunca dejar que se vuelvan lumpenproletariado, como dice Marx: el lumpen se beneficia a costa de la clase trabajadora: son delincuentes, prostitutas, etc. El lumpen en cualquier momento puede estar de lado de la burguesía y pertenecer a su ejército de reserva para disminuir los sueldos de la clase trabajadora, o pertenecer a sus grupos de choque: policía, ejército armado, marina, etc. La reeducación puede darse únicamente cuando nos encontremos bajo la dictadura del proletariado y elimine las influencias burguesas, pequeñoburguesas y lumpenproletarias en la población. Mientras se viva en el régimen del capitalismo, el lumpen es y será utilizado por la burguesía para frenar el avance de la toma del poder obrero por los marxistas-leninistas.

    A continuación una propaganda marxista leninista en la cual se hace la denuncia al lumpenproletariado como supresor del movimiento estudiantil: http://www.mediafire.com/download/d1yujht1snxjc80/N%C2%B0+1+El+Asalariado.pdf
    Entonces ¿para ti hay que eliminarlos incluso físicamente? ¿no bastaría con una reeducación? Por ejemplo, un sin techo que no tiene trabajo, que ha sido padre de familia o se ha arruinado o alguien que ha perdido la casa, a ese también hay que eliminarlo? Por debajo de la clase trabajadora puede haber muchas cosas y no precisamente por gusto, luego también habrá mafias pero no es cuestión de ponerlo todo como un grupo homogéneo.

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