¿norcorea tiene soberania?

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¿norcorea tiene soberania?

Mensaje por walking el Sáb Ene 23, 2016 9:03 pm

algunos usuarios opinan que no. Por la cercania que tienen con china Aunque wikileaks y alejandro cao de benos da algo de luz en el tema:

como dicen en otro foro que entro. debatamos amistosamente

China apuesta por dominar una Corea unificada
Pekín colabora en la caída del régimen estalinista del Norte a cambio de ganar posiciones ante el Gobierno del Sur para consolidar su predominio estratégico y desplazar a Estados Unidos de la región


"No nos gustan, pero son nuestros vecinos"

El viceministro de Exteriores chino, He Yafei, en una reunión con diplomáticos norteamericanos celebrada en Pekín en septiembre del año pasado, afirmó: "Puede que no nos gusten, pero los norcoreanos son nuestros vecinos" (cable 231221). Pero es el propio líder norcoreano quien llega a expresar sus reservas hacia Pekín en un encuentro mantenido ese verano con Hyun Jeong-eun, presidenta del grupo empresarial surcoreano Hyundai (cable 222690). Hyun informa a los americanos de que en esa cita Kim Jong-il habló poco de China salvo para decir que "no confiaba" en el gigante asiático.

Un diplomático chino destinado en un país de Asia Central comenta a su colega norteamericano durante una cena (cable 210695) que "son los militares quienes verdaderamente gobiernan" en Pyongyang y que los objetivos de su país en Corea del Norte son honrar sus compromisos sobre no proliferación nuclear, mantener la estabilidad y evitar que Kim Jong -il se "vuelva loco".

El embajador chino en Seúl, Cheng Yonghua, lamenta por su parte que Corea del Norte no haya seguido el camino de las reformas chinas. Cheng comenta a los americanos que Corea del Norte es como China antes de la Revolución Cultural y que en su primera reunión con altos funcionarios del Norte tuvo que retrasar su reloj personal 30 años para conectar con ellos. El embajador subraya que es una desgracia que Corea del Norte no tenga un Den Xiaoping.


En paralelo con las discrepancias entre China y Corea del Norte, se ha reforzado la cooperación entre Seúl y Pekín. Las visitas diplomáticas se han multiplicado -los presidentes Lee Myoung-bak y Hu Jintao se reunieron en tres ocasiones en 2008, algo sin precedentes-, así como los intercambios comerciales y culturales. Ambos países ultiman un acuerdo de libre comercio y hace dos años sus militares establecieron una línea caliente si bien no han llegado a realizar por ahora maniobras conjuntas.

Por el contrario, y pese a que China siga por ahora manteniendo económicamente al Norte, Pekín advirtió a comienzos de este año a Pyongyang que no habría más descuentos en la factura del petróleo.

Caos económico y deserciones de oficiales

No obstante, y pese al caos económico y las recientes deserciones de oficiales del Ejército, los diplomáticos chinos advierten a sus colegas norteamericanos que no asuman que el régimen norcoreano se vendrá abajo inmediatamente tras la muerte de Kim Jong-il.
http://suite101.net/article/wikileaks-filtra-la-opinion-real-china-respecto-a-corea-del-norte-a31535
http://internacional.elpais.com/internacional/2010/11/29/actualidad/1290985214_850215.html


Última edición por walking el Dom Ene 24, 2016 12:43 am, editado 2 veces
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Re: ¿norcorea tiene soberania?

Mensaje por walking el Sáb Ene 23, 2016 10:15 pm

pequeñoburgues escribió:Por eso nunca verás a Corea del Sur enviar dinero o divisa, pero sí los verás enviando material de todo tipo a modo de caridad, y así internacionalmente de forma constante para mantener un gobierno que sin esa ayuda y las inversiones de las multinacionales entraría en default.
este argumento es muy repetido ahora bien, quisiera poner un comentario que puse en otro tema:

"en parte esas ayudas tambien tienen que ver con una forma de mantener las relaciones entre ambos paises (corea), cuando se buscaba que norcorea abriera de nuevo kaesong en 2013,donde trabajan ambos paises y ambos obtienen grandes beneficios economicos. corea del sur dono algo asi como 6 millones de dolares en ayuda humanitaria pero kaesong produce algo asi como 300 a 200 millones de dólares"

es decir la ayuda humanitaria no sera una forma de esquivar las sanciones, el bloqueo economico y llegar a acuerdos economicos que benefician a ambas economias?

porque donar 6 millones cuando esta industria da de 300 a  600 millones de dolares, la onu y eeuu tienen limitiaciones a la hora de importar bienes y cualquier producto, posiblemente por limitaciones como estas:

en cuanto a eeuu:

1º Transacciones prohibidas.

   Bloqueo de propiedades y bienes en propiedad:  Las propiedades e intereses en propiedad de Corea del Norte que, en conformidad con el TWEA y el Control de Bienes Extranjeros, fueron bloqueados a partir del 16 de junio de 2000, permanecerán bloqueados en aplicación de la Orden Ejecutiva 13466.
   Transacciones de buques norcoreanos: Los ciudadanos estadounidenses tienen prohibido el registro de buques de Corea del Norte, obtener la autorización de un buque a enarbolar la bandera de Corea del Norte, y la posesión, arrendamiento u operación para cualquier buque abanderado de Corea del Norte.
   Importaciones de Corea del Norte: De acuerdo con la Orden Ejecutiva 13570, los bienes, servicios y tecnología de Corea del Norte no pueden ser importados a los Estados Unidos, directa o indirecta, sin una licencia de la OFAC (Oficina de Control de Activos Extranjeros).

Cualquier transacción por un ciudadano de los Estados Unidos o por Estados Unidos que evada o evite, alguna de las prohibiciones establecidas en esta orden, estará realizando un acto ilegal. Cualquier conspiración formada para violar alguna de las prohibiciones establecidas en esta Orden, será un acto ilegal.


Para aquellas personas cuyos bienes e intereses en propiedad han sido bloqueados con arreglo a esta orden, que tienen presencia constitucional en los Estados Unidos, se buscará la forma de transferir sus fondos u otros activos instantáneamente a otros bienes.


http://kfa-eh.org/2013/10/11/bloqueo-economico-contra-corea-del-norte/
http://www.treasury.gov/resource-center/sanctions/Programs/Documents/nkorea.pdf


resoluciones de la onu:


   Resolución 825: http://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/naruhodo/data/pdf/data3-1.pdf
   Resolución 1540: http://www.un.org/en/ga/search/view_doc.asp?symbol=S/RES/1540%20(2004)
   Resolución 1718: http://www.un.org/News/Press/docs/2006/sc8853.doc.htm
   Resolución 2087: http://www.un.org/News/Press/docs/2013/sc10934.doc.htm
   Resolución 2095: http://www.un.org/News/Press/docs/2013/sc10934.doc.htm



ahora bien no es de extrañar que las empresas que lo hagan tengan limitaciones cuando tengan relaciones con corea y comercien con eeuu como sucede con cuba y su bloqueo
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Re: ¿norcorea tiene soberania?

Mensaje por walking el Sáb Ene 23, 2016 10:38 pm

pequeñoburgues escribió:No, pero yo te digo de por ejemplo la caridad que envía China, Rusia o Corea del Sur por ejemplo, ya no solo la ONU. No estoy hablando de las ayudas a abrir zonas económicas especiales, que también las hay. Yo me refiero a simples ayudas para mantener al país. Se va a los ministerios de asuntos exteriores de los países y se miran, son constantes

ojo que rusia lleva comercianndo desde hace mas de 20 años con norcorea y un año despues de la noticia que pones tiene varios acuerdos(incluyendo el militar) con corea del norte
https://actualidad.rt.com/actualidad/191289-corea-norte-rusia-firman-acuerdo-prevencion


primero veamos el caso cubano de codenacion de deuda a cambio de inversion:

La Cámara baja ratificó hoy en Moscú la condonación del 90 por ciento de la deuda que la isla tenía con Rusia desde tiempos de la extinta Unión Soviética...

El Gobierno cubano depositará el dinero en una cuenta abierta por una entidad financiera pública rusa en el Banco Nacional de Cuba con la condición de que Rusia sólo podrá disponer de éste para inversiones en territorio de la isla.
http://www.lanacion.com.ar/1707143-rusia-condona-a-cuba-el-90-de-su-deuda

ahora vamos a norcorea

De los 11.000 millones de dólares adeudados, 10.000 millones serán condonados y los mil millones restantes se pagarán durante los próximos 20 años para ser reinvertidos en proyectos de energía, sanidad y educación en el territorio norcoreano, lo que permitirá convertir a Pyongyang en un cliente de Gazprom y los Ferrocarriles Rusos, indica el diario.

El procedimiento para arreglar la deuda cubana, la última pendiente de regulación desde los tiempos de la URSS, será muy parecido al usado en el caso de Corea del Norte, indica Kommersant.

El principal objetivo del acuerdo es lograr que el país comunista sea cliente de proyectos internacionales de compañías públicas rusas, señala el periódico, al recordar que en los últimos años las inversiones rusas en Corea del Norte no superaban los 2.000 millones de dólares al año.

El año pasado, los Ferrocarriles Rusos concluyeron su gran proyecto en el país asiático, la reconstrucción del tramo entre la estación de Jasán en la región rusa de Primorie y el puerto norcoreano de Rajin.

Otro monopolio ruso, Gazprom
, también lleva años trabajando en un proyecto para construir un gasoducto y transportar combustible a través de Corea del Norte, recalca el diario.

Según el viceministro Storchak, al aceptar la quita del 90% de la deuda Rusia tuvo en cuenta la actual situación económica del país comunista.

http://mundo.sputniknews.com/prensa/20140421/159821603/Rusia-vuelve-a-invertir-en-Corea-del-Norte.html#ixzz3y6bn1upm
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Re: ¿norcorea tiene soberania?

Mensaje por Argala82 el Mar Ene 26, 2016 5:31 pm

El embajador chino en Seúl, Cheng Yonghua, lamenta por su parte que Corea del Norte no haya seguido el camino de las reformas chinas. Cheng comenta a los americanos que Corea del Norte es como China antes de la Revolución Cultural y que en su primera reunión con altos funcionarios del Norte tuvo que retrasar su reloj personal 30 años para conectar con ellos. El embajador subraya que es una desgracia que Corea del Norte no tenga un Den Xiaoping.

JAJAJAJAJA Eso es trabajador, pon un revisionista en tu vida no seas un carca, un anticuado y hables de socialismo, revolucion,...

La RPDC sabe que practicamente, salvo Cuba y algun partido comunista, esta sola, de ahi que piense y actue segun la lucha entre socialismo independiente, sin "modelos" ajenos, y la globalizacion/hegemonia.

Y me gustaria saber como es posible que paises y organizaciones capitalistas o revisionistas se dedican a mantener un pais socialista, ni los Franco ni los Pinochet, ni los USA, ni Europa, tuvieron tantas consideraciones humanitarias con los "rojos".
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Re: ¿norcorea tiene soberania?

Mensaje por marsupial el Mar Ene 26, 2016 7:07 pm

Argala82 escribió:

Y me gustaria saber como es posible que paises y organizaciones capitalistas o revisionistas se dedican a mantener un pais socialista, ni los Franco ni los Pinochet, ni los USA, ni Europa, tuvieron tantas consideraciones humanitarias con los "rojos".

¿En qué año estamos? Creía que en el 2016, pero parece ser que debemos estar en plena Guerra Fría. Ya se ha dicho en otros post, debate de Fort Apache sobre la RPDC y documental The Propaganda Game. Se dan las claves del por qué mantener viva a la RPDC. El susuario 'PequeñoBurgués' lo resume así:

PequeñoBurgués escribió:

Ahora bien, internacionalmente a nadie le interesa la caída del gobierno Norcoreano, como bien dice el documental The Propaganda Game recomendado por el mismísimo Cao de Benós, ni siquiera a EEUU.
Corea del Sur no quiere pagar por el Norte, EEUU no quiere perder su influencia y venta de armamento en la zona, a Japón le encanta tener una Corea del Norte para justificar a diario que se tienen que rearmar, los chinos bajo ningún concepto quieren oleadas masivas de refugiados como ya las tuvieron durante los 90 durante la "ardua marcha" ni a la OTAN en frontera directa, los rusos ídem.

Tan complicado no es de entender.
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Re: ¿norcorea tiene soberania?

Mensaje por 현욱한 el Mar Ene 26, 2016 7:28 pm

Marsupial escribió:¿En qué año estamos? Creía que en el 2016, pero parece ser que debemos estar en plena Guerra Fría. Ya se ha dicho en otros post, debate de Fort Apache sobre la RPDC y documental The Propaganda Game. Se dan las claves del por qué mantener viva a la RPDC. El susuario 'PequeñoBurgués' lo resume así:

Cao de Benós escribió:P: ¿Niega también que se incumplan los derechos humanos?

R: El sistema garantiza el cumplimiento de los básicos, los de supervivencia, como son tener un techo, tener comida y tener una educación. Es decir, Corea garantiza los que ningún país capitalista cumple. Todo lo relativo a los derechos humanos se suele manipular para que la cultura occidental decadente que impone Estados Unidos -que impera en las Naciones Unidas- no quede en evidencia.

Cao de Benós escribió:P: Pero entonces, ¿afirma que ya no hay hambrunas?

R: La situación de las familias ha mejorado muchísimo y ya no hay hambrunas. Ahora mismo nadie pasa hambre en Corea. Estamos hablando que en 2001 no había ni una sola tienda abierta en la capital. Ahora hay supermercados y abastecimiento de todo. Incluso de una gran variedad de productos importados. Yo en el año 2001 llevaba mi maleta llena de comida para compartir con mis compañeros. Ahora hay restaurantes en todas las partes.

Fuente: http://vozpopuli.com/actualidad/74818-alejandro-cao-podemos-es-algo-hippy-ahi-cabe-todo-es-el-partido-del-amor-libre

Y a su vez, verificado por Cao de Benós: https://twitter.com/DPRK_CAODEBENOS

Así que ya te puedes ahogar en un chaparro con el documental.

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Re: ¿norcorea tiene soberania?

Mensaje por sorge el Mar Ene 26, 2016 8:38 pm

Generalmente los productos importados se venden en divisas, por logica ya que el estado los adquiere de la misma forma, por lo cual seria interesante si alejandro cao ha dado información al respecto de sus precios y del poder adquisitivo que debe tener el ciudadano medio para poder comprarlo, lo digo porque esos productos normalmente no se consiguen a traves de la libreta de abastecimiento.
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Re: ¿norcorea tiene soberania?

Mensaje por marsupial el Mar Ene 26, 2016 10:23 pm

Usuario '현욱한', ¿puede explicarme qué tiene que ver lo que cita de mí mensaje con lo que usted pone a continuación? ¿Hablo yo de incumplimiento de Derechos Humanos? ¿Hablo yo ahora (o en algún momento) de hambrunas en la actualidad? Explícame la cosa porque no me queda claro.

Sí quiere hablar sobre alimentación, hay un post dedicado a eso, aunque ya está todo claro (no hambrunas, sí subalimentación en más de un 40% de la población). Sí piensas rebatir eso, pon un enlace oficial de la OMS, la FAO o lo que quieras, no me seas tan infantil de decirme qué le pregunte a la OMS o que busque yo. Enlace oficial.



Un país necesitado de divisas, que tiene a gente trabajando en el extranjero para que manden dichas divisas a la RPDC, con las cuales la RPDC paga las importaciones, dudo mucho que un norcoreano medio pueda acceder a ellas para comprar cosas como las que se veían en un vídeo del cual ya se habló en este foro. Pero tal vez resulte, que todo norcoreano tiene rublos, dólares, etcétera a su disposición para comprar esas cosas.
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Re: ¿norcorea tiene soberania?

Mensaje por 현욱한 el Mar Ene 26, 2016 11:01 pm

¿Puedes citarme algún organismo imparcial que verifique lo que dices? Porque yo solo veo organizaciones dependientes y relacionadas. Porque una parte me veo a una jefa que atestiguó la fuerza del sistema norcoreano; por otra parte a Cao de Benós negando los hechos de la manipulación de siempre; por otra parte, la FAO apoyando los transgénicos, y así, quien se beneficia es el monopolio de Monsanto. No sé, es que es incoherente.
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Re: ¿norcorea tiene soberania?

Mensaje por marsupial el Mar Ene 26, 2016 11:34 pm

¿Entonces las fuentes fiables son las qué apoyan lo que tú dices porque sí? Que gracia y que nivel. Yo utilizo la FAO, mismo organismo que ha utilizado en más de una ocasión el usuario 'Argala82' para defender/desmentir a/sobre la RPDC, seguramente tú también habrás utilizado algún artículo que se apoye en informes de la FAO (el blog De Pyongyan a La Habana utiliza fuentes de la FAO). ¿En qué quedamos? ¿La FAO vale o no vale? Porque sí para esto no vale, blogs que tanto se publicitan entre los ciegos defensores de la RPDC, carecen en verdad de toda validez y os contradecís vosotros mismos. Por otra parte, no sé ahora mismo sí tú o el usuario 'Argala82', me mandaban buscar (nunca pusieron el enlace o la referencia directa) lo que decía un alto cargo de la OMS sobre la RPDC. ¿La OMS es imparcial o no?

Sinceramente, lo incoherente son tus comentarios. Atacas a la FAO por ser imparcial (pues apoya los transgénicos, cosa que no sé que tiene que ver con el tema de la RPDC), pero tomas como verdad todo lo dicho por Alejandro Cao de Benós, persona que deja clara que no es imparcial y que él es parte activa del 'ejército' norcoreano en esta guerra de propaganda.
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Re: ¿norcorea tiene soberania?

Mensaje por walking el Miér Ene 27, 2016 12:55 am

de nuevo lo mismo con 현욱한 ?

que forma de desviar el tema ademas el de la alimentacion en norcorea esta a un click de distancia
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Re: ¿norcorea tiene soberania?

Mensaje por Máquina el Miér Ene 27, 2016 12:06 pm

El tema del hilo es si NorCorea tiene soberanía y la tiene, cierren ya el hilo por favor.

En múltiples hilos se ha dejado claro tanto esto como que su soberanía nacional es bastante reducida por la diversas y demostradas donaciones alimentarias y médicas, amén de la presencia de multinacionales con su extracción de plusvalía etc etc, lo que dijo Jordi infinitas veces como para que lo entendiese cualquiera. Pero existir existe.

No porculear más con este tema.
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Re: ¿norcorea tiene soberania?

Mensaje por 현욱한 el Miér Ene 27, 2016 5:21 pm

Marsupial escribió:¿Entonces las fuentes fiables son las qué apoyan lo que tú dices porque sí?

Yo las fuentes que uso son:

· Alejandro Cao de Benós.
· KCNA.
· Documentales objetivos -sin ningún tipo de corte manipulado y con la opinión de la población norcoreana, hablando de sus experiencias-.
· Me queda la fuente final, que es visitar el país y asegurarme por mí mismo de la realidad del país, más allá de las apariencias.

Hablar de norcoreanos a través de medios no-norcoreanos es seguir la tendencia de alienación capitalista y propagandística de siempre.

Marsupial escribió:. Yo utilizo la FAO, mismo organismo que ha utilizado en más de una ocasión el usuario 'Argala82' para defender/desmentir a/sobre la RPDC

El compañero Argala82 es él mismo y yo soy yo. Lo que él diga, copie, pegue, exponga, es de su autoría, y si estoy de acuerdo con él, le diré: camarada, esto me parece que no es así y si es a la inversa, pues haré lo mismo, sin mayor problemas, por lo que no cometas la falacia de asociación.

Margaret Chan te dará mayores detalles, de forma objetiva:


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Re: ¿norcorea tiene soberania?

Mensaje por walking el Miér Ene 27, 2016 8:44 pm

Máquina escribió:El tema del hilo es si NorCorea tiene soberanía y la tiene, cierren ya el hilo por favor.

En múltiples hilos se ha dejado claro tanto esto como que su soberanía nacional es bastante reducida por la diversas y demostradas donaciones alimentarias y médicas, amén de la presencia de multinacionales con su extracción de plusvalía etc etc, lo que dijo Jordi infinitas veces como para que lo entendiese cualquiera. Pero existir existe.

No porculear más con este tema.

por curiosidad leiste lo que yo puse?

http://www.forocomunista.com/t36898-norcorea-tiene-soberania#414928


Última edición por walking el Miér Ene 27, 2016 8:55 pm, editado 1 vez
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Re: ¿norcorea tiene soberania?

Mensaje por walking el Miér Ene 27, 2016 8:54 pm

현욱한 escribió:....

porque no lo citas en vez de pasar un video de 36 minutos en ingles?

que de todo lo que dice en su discurso apoya lo que defientes?
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Re: ¿norcorea tiene soberania?

Mensaje por 현욱한 el Miér Ene 27, 2016 9:01 pm

walking escribió:
현욱한 escribió:....

porque no lo citas en vez de pasar un video de 36 minutos en ingles?

que de todo lo que dice en su discurso apoya lo que defientes?

En uno de ellos, se ve a ella visitando clarísimamente hospitales norcoreanos. A la par que esta abogó por el envidiable sistema de salud norcoreano. 

Aquí tienes el informe en inglés, por si tu inglés oído no es muy bueno:

http://www.who.int/mediacentre/news/releases/2010/20100430_chan_press_transcript.pdf
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Re: ¿norcorea tiene soberania?

Mensaje por marsupial el Miér Ene 27, 2016 9:55 pm

Mi inglés no es bueno ni oído ni leído, por lo que te pido, por favor, que cites aquello que consideres relevante (obviamente, no todo el texto pues estamos en las mismas) con la referencia únicamente de la página (sí se trata de ese documento que has pasado), aunque sea en inglés (yo me encargo luego de leerlo y sino lo entiendo de pasarlo por algún traductor).

En cuanto a tus fuentes, están muy bien, pero es como basarnos únicamente en Goebbels a la hora de hablar de la Alemania nazi. Y sí, es lo mismo, pues tus fuentes son, curiosamente, una persona que trabaja para el gobierno norcoreano y es fundador y presidente de la KFA, y la agencia estatal de noticias de la RPDC. ¿Objetividad? Cogida con pinzas. Sí a eso le sumamos que Cao de Benós ha demostrado en más de una ocasión mentir (documental The Propaganda Game, cuando habla a los estudiantes norcoreanos y cuando dijo que Kim Jong-Un jamás sería el líder del país por ser un desconocido, lo cual, o bien significa que no conoce la RPDC también como nos hace pensar o que, en efecto, en ese caso mentía). Pero no esto. A esto, hay que añadirle que Cao de Benós ha reconocido que la RPDC se encuentra en una guerra de propaganda... lo cual hace aun tomar con mayor cautela todo lo que él (y, por supuesto, otros inmersos en esa guerra propagandística) diga sobre el país. Siguiendo, hablas de documentales, suponiendo que te refieres en especial al recomendado por el mismo Alejandro Cao de Benós y realizado por Longoria (The Propaganda Game). Bien, en ese documental, precisamente, no quedan bien ni los norcoreanos ni los norteamericanos y otros. Sirve para desmontar falsas creencias que hay sobre el país, desde luego, pero yo no diría que se deja en una gran posición a la RPDC (más aun tras mostrar el discurso de Cao de Benós a los estudiantes norcoreanos). Por cierto, no he visto aun documental donde no sea el guía o Cao de Benós quien elija a los norcoreanos a entrevistar. Es curioso. Por último, hablas de la visita al país. Bien, siento decirte, aunque supongo que lo sabrás, que en esa visita que te gustaría realizar a la RPDC, vas a ir a los sitios que te dejen, nada de pasear a tu aire por el país, nada de interactuar libremente con la gente (por lo que se ve en los documentales incluido The Propaganda Game) y otras cosas que, juntas, serán sinónimo de que más que una visita a la RPDC, has estado en el stand de la RPDC en el IFEMA. Visitar así un país, es como el que se va a México y no sale de su hotelazo. Ves y haces lo que te marcan. Pero esto ya es una opinión personal mía sobre lo que es viajar a otro país.


¿La OMS vale pero no la FAO? ¿La OMS no es un organismo de la ONU igual que la FAO? De todos modos, buscas desvirtuar nuevamente lo que expongo (en este caso, sobre validez de fuentes). ¿He hablado yo en algún momento de la sanidad en la RPDC? No, creo que en todo caso he hablado sobre la situación alimentaria en la RPDC. Pero tú buscas cambiar de hilo. Por cierto, en ningún mensaje del usuario 'Argala82', en los cuales ha citado el blog De Pyongyan a La Habana
(que menciona, pero no cita, en varios casos a la FAO u otros organismos de la ONU) o a pretendido citar (sin hacerlo en realidad) a la FAO, usted, querido usuario '현욱한', no le ha dicho en ningún momento que no utilice esas fuentes para tratar temas de la RPDC, pues no las considera fiables. Entonces, ¿la FAO (u otro organismo de la ONU) solo es fiable cuándo da la visión que se ajusta a tus creencias? Me gustaría saber la respuesta.


Máquina escribió:El tema del hilo es si NorCorea tiene soberanía y la tiene, cierren ya el hilo por favor.

En múltiples hilos se ha dejado claro tanto esto como que su soberanía nacional es bastante reducida por la diversas y demostradas donaciones alimentarias y médicas, amén de la presencia de multinacionales con su extracción de plusvalía etc etc, lo que dijo Jordi infinitas veces como para que lo entendiese cualquiera. Pero existir existe.

No porculear más con este tema.

Citando a 'PequeñoBurgués' Corea del Norte tiene menos soberanía que un país europeo occidental ( http://www.forocomunista.com/t36642-propaganda-game-2015-subs-castellano ).
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Re: ¿norcorea tiene soberania?

Mensaje por walking el Miér Ene 27, 2016 10:22 pm

¿Objetividad? Cogida con pinzas. Sí. A esto, hay que añadirle que Cao de Benós ha reconocido que la RPDC se encuentra en una guerra de propaganda... lo cual hace aun tomar con mayor cautela todo lo que él (y, por supuesto, otros inmersos en esa guerra propagandística) diga sobre el país. Siguiendo, hablas de documentales, suponiendo que te refieres en especial al recomendado por el mismo Alejandro Cao de Benós y realizado por Longoria (The Propaganda Game). Bien, en ese documental, precisamente, no quedan bien ni los norcoreanos ni los norteamericanos y otros

yo diria que la informacion de ambos bandos hay que cojerla con pinzas , muchas veces lo que se dice viene de la inteligecia surcoreana , en donde ellos mismos han desmentido lo que habian dicho de supuestas ejecuciones a cañonazos y otras salvajadas


Última edición por walking el Miér Ene 27, 2016 10:31 pm, editado 1 vez
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Re: ¿norcorea tiene soberania?

Mensaje por walking el Miér Ene 27, 2016 10:22 pm

es lo complejo de analisar de forma externa un pais tan cerrado , solo podemos suponer en la mayoria de los casos
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Re: ¿norcorea tiene soberania?

Mensaje por Máquina el Miér Ene 27, 2016 10:23 pm

walking escribió:
Máquina escribió:El tema del hilo es si NorCorea tiene soberanía y la tiene, cierren ya el hilo por favor.

En múltiples hilos se ha dejado claro tanto esto como que su soberanía nacional es bastante reducida por la diversas y demostradas donaciones alimentarias y médicas, amén de la presencia de multinacionales con su extracción de plusvalía etc etc, lo que dijo Jordi infinitas veces como para que lo entendiese cualquiera. Pero existir existe.

No porculear más con este tema.

por curiosidad leiste lo que yo puse?

http://www.forocomunista.com/t36898-norcorea-tiene-soberania#414928
Sí hijo sí, he confirmado que ambos, tu y yo, hemos leído esos otros hilos enlazados y por tanto concluyo que lo tuyo tiene delito abriendo oootra vez el mismo tema sabiendo que ya está resuelto y quemado hasta las últimas consecuencias.

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Re: ¿norcorea tiene soberania?

Mensaje por walking el Miér Ene 27, 2016 10:24 pm

El tema del hilo es si NorCorea tiene soberanía y la tiene, cierren ya el hilo por favor.

En múltiples hilos se ha dejado claro tanto esto como que su soberanía nacional es bastante reducida por la diversas y demostradas donaciones alimentarias y médicas, amén de la presencia de multinacionales con su extracción de plusvalía etc etc, lo que dijo Jordi infinitas veces como para que lo entendiese cualquiera. Pero existir existe.

No porculear más con este tema.

pues dejame hacerte una pregunta sobre la soberania , como es posible que hayan desestimado seguir el camino de den xiaping y adoptar un socialismo de mercado como china sin soberania.

o como deberiamos interpretar las revelaciones de wikileaks en donde china preferiria a una unificacion coreana con el modelo de seul


Máquina escribió:
walking escribió:
Máquina escribió:El tema del hilo es si NorCorea tiene soberanía y la tiene, cierren ya el hilo por favor.

En múltiples hilos se ha dejado claro tanto esto como que su soberanía nacional es bastante reducida por la diversas y demostradas donaciones alimentarias y médicas, amén de la presencia de multinacionales con su extracción de plusvalía etc etc, lo que dijo Jordi infinitas veces como para que lo entendiese cualquiera. Pero existir existe.

No porculear más con este tema.

por curiosidad leiste lo que yo puse?

http://www.forocomunista.com/t36898-norcorea-tiene-soberania#414928
Sí hijo sí, he confirmado que ambos, tu y yo, hemos leído esos otros hilos enlazados y por tanto concluyo que lo tuyo tiene delito abriendo oootra vez el mismo tema sabiendo que ya está resuelto y quemado hasta las últimas consecuencias.


pues bien estoy abierto a todo pero espero argumentos , y te hago la misma pregunta que a marsupial
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Re: ¿norcorea tiene soberania?

Mensaje por marsupial el Miér Ene 27, 2016 10:38 pm

walking escribió:

yo diria que la informacion de ambos bandos hay que cojerla con pinzas ,

Yo también digo eso, lea bien el menaje que yo publiqué y que usted cita.

walking escribió:es lo complejo de analisar de forma externa un pais tan cerrado , solo podemos suponer en la mayoria de los casos

Por eso se deben citar organismos (aquellos dependientes de la ONU, por ejemplo), en los que la RPDC está presente y que habrán realizado visitas al país, y no de organizaciones (Amnistía Internacional) que no han visitado nunca la RPDC ni de blogs que no señalan ni referencian sus fuentes y cuyo autor es anónimo (De Pyongyan a La Habana).
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Re: ¿norcorea tiene soberania?

Mensaje por walking el Miér Ene 27, 2016 10:46 pm

marsupial es mas confiable la onu si hasta cierto punto como dijo cao de benos estos justificaron en su mometo la invacion de irak con unas supestas armas de destruccion masiva que nunca se encotraron

aun mas en el caso norcoreano tomaron como verdad para su comision de derechos humanos la declaracion de un tipo que acepto mentir dos veces

"La increíble historia del único hombre que ha conseguido escapar con vida de los ‘campos de la muerte’ de Corea del Norte"
http://noticias.lainformacion.com/mundo/la-increible-historia-del-unico-hombre-que-ha-conseguido-escapar-con-vida-de-los-campos-de-la-muerte-de-corea-del-norte_bugls1ZLVUJL02oNwi3go6/

http://internacional.elpais.com/internacional/2014/10/31/actualidad/1414787882_642030.html


https://es.wikipedia.org/wiki/Shin_Dong-hyuk#Cr.C3.ADticas

Shin Dong-hyuk
Blaine Harden comenta que, "obviamente, no hay ninguna manera de confirmar lo que él estaba diciendo. Shin era la única fuente de información disponible sobre su infancia". Sin embargo, Harden clarificó que "la historia ha sido aprobada y sonaba sincera a supervivientes de otros campos de concentración norcoreanos, investigadores, activistas de derechos humanos y al gobierno surcoreano".

Según Harden, la historia que confesó al servicio de inteligencia surcoreano y que relató en sus memorias sobre la muerte de su madre y su hermano es falsa. "Shin dijo que había estado mintiendo sobre la huida de su madre. Se inventó la historia justo antes de llegar a Corea del Sur".

https://es.wikipedia.org/wiki/Shin_Dong-hyuk#Cr.C3.ADticas


y en otra ocasion(estaba buscando el articulo del pais que lo desmentia pero no lo encontre)
North Korean Prison Camp Survivor Admits Parts of His Story Untrue
http://sputniknews.com/asia/20150118/1017046208.html#ixzz3yU3GT63W
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Re: ¿norcorea tiene soberania?

Mensaje por marsupial el Miér Ene 27, 2016 11:12 pm

Entonces cerremos el apartado dedicado a la RPDC de este foro, ya que no se puede debatir sobre el país, pues solo haremos suposiciones. Supongo que quieres decir algo así, ¿no?

http://www.fao.org/hunger/es/

Compara Cuba, país agredido de continuo y de múltiples formas por los EE.UU., con la RPDC. Curiosamente, con la terrible dictadura caribeña la FAO no manipula, ¿pero con la RPDC sí? Ahora solo faltaría que se dijera por aquí que la RPDC es una piedra en el zapato norteamericano mientras Cuba es una chinita, y por eso se tergiversa a unos y a otros no.

Con esto tal vez me equivoque, pero creo recordar que la ONU no dio su consentimiento a la invasión de Irak.

8 nov. Resolución 1441. El Consejo de Seguridad da a Irak un ultimatum de 30 días para que permita la realización de las inspecciones ordenadas referidas a la supuesta existencia de armas de destrucción masiva; le exige una completa declaración de todos los aspectos de los programas para el desarrollo de armas químicas, biológicas, nucleares, misiles balísticos, etc.; y le requiere que no realice ningún acto o amenaza contra cualquier Estado miembro que adopte medidas para hacer cumplir sus resoluciones. La resolución afirma que ha advertido reiteradamente a Irak que, de seguir infringiendo sus obligaciones, se expondrá a “graves consecuencias”. No obstante, la resolución no autoriza expresamente el uso de la fuerza (aunque tampoco lo descarta), lo que en todo caso habría requerido de una nueva resolución que no llegó a aprobarse.

http://recortesdeorientemedio.com/resoluciones-de-la-onu-sobre-irak/
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Re: ¿norcorea tiene soberania?

Mensaje por walking el Miér Ene 27, 2016 11:20 pm

yo estoy de acuerdo con lo que dice la fao porque fue admitido por ambos lados  , sobre eso no tengo ninguna duda.

solo estoy diciendo que no debemos tomar lo que venga de la onu como una verdad absoluta y que tambien hay muchas cosas que no son confiables, por ejemplo que en la comision de derechos humanos dieran credibilidad a  las declaraciones de Shin Dong-hyuk

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Re: ¿norcorea tiene soberania?

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