¿Veis probable que Catalunya se independice?

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    ¿Veis probable que Catalunya se independice?

    Mensaje por nunca el Miér Ene 13, 2016 2:16 pm

    Hasta hace poco pensé que todo el circo que hay en Catalunya se hacía para presionar al estado para cambiar su estatus político-económico dentro de éste pero es que el asunto cada vez va a más, cada vez noto más tensión política, mediática, social, etc.

    Pido a la moderación que no me fusione este hilo, ya sé que hay otros relacionados con el independentismo catalán pero éste se habla de la probabilidad de un futuro acontecimiento como este.

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    Re: ¿Veis probable que Catalunya se independice?

    Mensaje por Matemático el Vie Ene 15, 2016 1:02 am

    Con proclamas no van a conseguir mucho y con violencia tienen las de perder, tanto a nivel mediatico como "fisico". Hay varios factores a tener en cuenta:
    En el contexto internacional, todas las potencias tienen problemas de separatismo y ninguna quiere malos ejemplos. Si hay que llegar a las manos, todas darían la espalda a la Generalitat y legitimarían y bendecirían las balas "españolas". Además, España está en la otan y en la UE, no tiene petroleo, no es una amenaza para nadie...dudo que haya poderes oscuros interesados en debilitar a este país troceandolo. La Generalitat estaría más sola que la una a nivel internacional...como mucho, algún ente separatista haría un comunicado dando apoyo "moral"...desde los kurdos a algún friki texano, pasando por el dalai lama...cualquiera sabe, en estos asuntos, todos los separatas se apoyan entre ellos, independientemente de su legitimidad y motivaciones.
    En el contexto nacional, en fin, son el 30% de la sociedad catalana en nº de votos, no en nº de soldados dispuestos a darlo todo. Hay mucha gente que, me gustaría pensar, se daría media vuelta antes de liar un follón serio. Aparte, eso de Podemos de "barra libre de secesiones" terminará por rebajar el ambiente que vemos ahora...otra cosa es que Podemos gobierne, pero eso ya seria otro contexto que no abarca tu reflexión.
    La clave, creo, son los mossos...si se apuntan al bolo, ya tienes una guerra civil servida. Aquí entra en juego la realidad: solo un imbécil y/o fanático puede pensar que Cataluña está oprimida y merece la pena morir por "liberarla"...aparte de los ladrones de cdc que quieren evitar la cárcel, de los fascistas catalanistas de pura cepa y de los mamarrachos más radicalizados de las cup, dudo que la mayoría de ese 30% tenga ganas de complicarse la vida y más ahora mismo, que ha quedado claro tras las generales que la gente prefiere otras salidas al show actual.
    Una pena que no haya ningún partido de izquierdas relevante, con valor para encarar al cáncer del nacionalismo "de izquierdas", enemigo principal de las clases populares de este país. Nos tendremos que conformar con la apuesta de Podemos, que pretende jugarse el país...a los dados.

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    Re: ¿Veis probable que Catalunya se independice?

    Mensaje por Duende Rojo el Vie Ene 22, 2016 6:59 pm

    Lo extraño, y triste, es que haya alguien que de verdad piense que puede ocurrir. Es inviable desde todos los sentidos habidos y por haber. Si quisieran hacerlo, ya lo habrían hecho, lo tienen muy fácil... Pero qué casualidad, ahora el nuevo gobierno catalán ya ha dicho que lo de los 18 meses para la DUI bueno, a lo mejor hay que alargarlo un poco más. Jeje... Y así llevan cuánto? 5 años?

    No es cierto que vaya a más, al contrario, es algo que lleva ya bastante desinflándose. Podemos ver como se está radicalizando, polarizando, pero disminuye en apoyo social, la gente está ya hasta las narices. Pese a todo el ultramachacamiento y sometimiento nacionalista, el apoyo baja. Ya tocaron techo, y ya poco pueden exprimir. Se ven menos banderitas, la gente no siente tanto miedo de manisfestar lo contrario, los argumentos son cada vez más ridiculizados, ideológicamente es un esperpento... Cada vez más gente se baja del carro. Yo lo veo con mis propios ojos.

    Y si finalmente no hay gobierno del PP, que es con quien vive en simbiosis, ya se puede dar por muerto el independentismo.


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    Re: ¿Veis probable que Catalunya se independice?

    Mensaje por nunca el Mar Feb 23, 2016 3:04 pm

    Cuando en otro hilo Duende Rojo comentaba el mal ambiente y el adoctrinamiento que existe en Catalunya con este tema en su momento me pareció algo exagerado, pero estoy indagando sobre el tema y parece que se aleja poco de la realidad.
    http://www.20minutos.es/noticia/1894569/0/entrevista-jordi-bilbeny/cervantes-era-catalan/escribio-quijote-catalan/
    http://sociedad.e-noticies.es/toni-alba-compara-a-catalunya-con-una-nacion-oprimida-colonizada-y-expoliada-72040.html
    http://www.libertaddigital.com/opinion/jose-maria-albert-de-paco/anticatalanes-70437/
    http://dolcacatalunya.com/2013/12/04/la-canco-dels-segadors-que-no-agrada-als-nacionalistes/
    http://dolcacatalunya.com/2014/05/06/quan-lluis-llach-era-feixista/
    http://www.alternativaciudadana.es/index.php?option=com_content&view=article&id=9085:javier-barraycoa&catid=137:tribuna-nacional&Itemid=39&lang=ca
    http://dolcacatalunya.com/2015/02/23/cataluna-existe-desde-hace-3-300-anos-dice-el-museo-arqueologico-de-cataluna/
    http://elpais.com/elpais/2014/01/09/opinion/1389266138_094028.html
    http://www.elperiodico.com/es/noticias/barcelona/manifiesto-arremete-contra-pesebre-del-nuevo-etnologic-3768308

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    Re: ¿Veis probable que Catalunya se independice?

    Mensaje por nunca el Mar Feb 23, 2016 5:20 pm

    Luego está el tema de las universidades, escuelas y niños.
    http://germinansgerminabit.blogspot.com.es/2014/03/que-pasa-con-el-opus-dei-de-cataluna.html
    http://dolcacatalunya.com/2014/11/22/una-decana-de-la-universidad-de-barcelona-propone-dar-un-golpe-de-estado/
    http://www.elperiodico.com/es/noticias/educacion/polemica-cole-manlleu-pastorets-soberanistas-3753206








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    Re: ¿Veis probable que Catalunya se independice?

    Mensaje por nunca el Mar Feb 23, 2016 7:05 pm

    En todo esto hay una cosa que me llama la atención, ¿cómo puede ocurrirle esto a un país que es un fiel súbdito de la OTAN? ¿como los diferentes gobiernos españoles lo permiten? Son cosas que no me encajan.

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    Re: ¿Veis probable que Catalunya se independice?

    Mensaje por Aristóteles el Mar Feb 23, 2016 8:44 pm

    nunca escribió:En todo esto hay una cosa que me llama la atención, ¿cómo puede ocurrirle esto a un país que es un fiel súbdito de la OTAN? ¿como los diferentes gobiernos españoles lo permiten? Son cosas que no me encajan.

    Ucrania era un fiel seguidor de la OTAN y le pasó algo parecido, cogiendo con pinzas eso de parecido.

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    Re: ¿Veis probable que Catalunya se independice?

    Mensaje por Duende Rojo el Mar Feb 23, 2016 9:48 pm

    nunca escribió:En todo esto hay una cosa que me llama la atención, ¿cómo puede ocurrirle esto a un país que es un fiel súbdito de la OTAN? ¿como los diferentes gobiernos españoles lo permiten? Son cosas que no me encajan.

    Encaja perfectamente, camarada... A quién beneficia esto, si no es a la oligarquía???

    Les va bien por todos los motivos:

    Económicamente: Cataluña es potencia española/europea económica... En esa región el nacionalismo ha conseguido que NADIE cuestione el sistema. Esto va de lujo, las grandes oligarquías dan palmas con el culo. No es de extrañar que sean grandes empresas en Cataluña (La Caixa, Mango...) las que financien en parte el nacionalismo, pese a que serían gravemente perjudicadas en caso de secesión. Cataluña, comparado con Madrid, es de los lugares con menos movilización social, pese a ser mucho más castigada en todos los sentidos. Un paraíso capitalista industrial. Esto beneficia a todo el capitalismo español y europeo.

    Políticamente: Es la gallina de los huevos de oro. En Cataluña, como sabemos, zombies, donde hasta la "izquierda antisistema" apoya a una de las derechas más reaccionarias de Europa... Y en el resto de España ya tenemos una nueva ETA, donde además, la absurdizquierda cree en el carácter democrático e incluso progresista de ese nacionalismo quedando en entredicho la propia izquierda. Y además se fomenta un nacionalismo de gran nación en España, donde la derecha solo tiene que chasquear los dedos y las masas se olvidarán de comer y trabajar, en pos de la unidad de España.

    ... Como colofón... El suicidio de Pablito exigiendo el butifarréndum para apoyar al PSOE.

    Si no existiera el nacionalismo catalán, habría que inventarlo. Todos saben que esto no va a ningún lado, no va haber independencia ni en mil años, así que ya les va bien permitirlo, y obviamente azuzarlo. Cualquier gobierno, si quiere, acaba con el nacionalismo catalán en 2 días.


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    Re: ¿Veis probable que Catalunya se independice?

    Mensaje por nunca el Mar Feb 23, 2016 9:55 pm

    Ucrania era un fiel seguidor de la OTAN y le pasó algo parecido, cogiendo con pinzas eso de parecido.

    No, Ucrania no pertenece a la OTAN.

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    Re: ¿Veis probable que Catalunya se independice?

    Mensaje por Duende Rojo el Mar Feb 23, 2016 9:57 pm

    Por cierto, muy buena recopilación... Como puedes ver no exageraba.

    Esto, lo he vivido yo:



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    Re: ¿Veis probable que Catalunya se independice?

    Mensaje por nunca el Mar Feb 23, 2016 10:06 pm

    ¿La Caixa, la misma que patrocina (o patrocinaba) a la selección española apoya el independentismo? ¿tienes alguna prueba?

    He indagado sobre muchos profesores de universidad en Catalunya, y muchos están vinculados a Omnium Cultural, no debemos olvidar que las universidades son el caballo de troya de la ideología dominante.

    Como decía antes, ¿cómo el estado español permite que se manipule la historia y se haga propaganda independentista en la escuela, universidad y TV? ¿por qué el ministerio del interior no evitó el asalto de las nazis a la librería blanquerna? ¿por que los supuestos defensores de la unidad de españa atacan al independentismo de forma tan reaccionaria? ¿por qué se hizo tan mal la forma de defender el estatut? ¿cómo es posible que la derecha catalana se aventure a realizar un proceso político que supuestamente perjudica a la oligarquía?

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    Re: ¿Veis probable que Catalunya se independice?

    Mensaje por nunca el Mar Feb 23, 2016 10:20 pm

    Y otra cosa curiosa, los apoyos que recibe el proceso en el extranjero.
    http://politica.elpais.com/politica/2013/10/31/actualidad/1383251740_069474.html
    http://www.alertadigital.com/2012/10/01/los-judios-contra-espana-israel-apuesta-por-una-cataluna-independiente-y-lopez-tena-habla-ya-de-relaciones-amigables-entre-los-dos-estados/

    Según algunas hipótesis todo apunta a que asistimos a un proceso de desintegración de Europa para hacerla más dependiente de Alemania y EEUU.
    http://www.voltairenet.org/article7731.html
    http://www.voltairenet.org/article14960.html

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    Re: ¿Veis probable que Catalunya se independice?

    Mensaje por nunca el Mar Feb 23, 2016 10:40 pm

    Que descuido, se me olvidaba este también.
    http://www.voltairenet.org/article10200.html

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    Re: ¿Veis probable que Catalunya se independice?

    Mensaje por Duende Rojo el Mar Feb 23, 2016 11:32 pm

    nunca escribió:¿La Caixa, la misma que patrocina (o patrocinaba) a la selección española apoya el independentismo? ¿tienes alguna prueba?

    La Caixa, sobretodo a través de Avertis, lleva años financiando campañas a CIU. La Caixa también a condonando deudas a ERC.

    Otra cosa es que ante el percal, no se posicione favorable al independentismo, de hecho dicen que tienen un trato con Artur Mas para que no lo haga, porque sería el fin del independentismo.

    He indagado sobre muchos profesores de universidad en Catalunya, y muchos están vinculados a Omnium Cultural, no debemos olvidar que las universidades son el caballo de troya de la ideología dominante.

    En la Universdad de Barcelona hay muchos paniaguados nacionalistas... Pero por suerte también los más firmes detractores.

    Como decía antes, ¿cómo el estado español permite que se manipule la historia y se haga propaganda independentista en la escuela, universidad y TV? ¿por qué el ministerio del interior no evitó el asalto de las nazis a la librería blanquerna? ¿por que los supuestos defensores de la unidad de españa atacan al independentismo de forma tan reaccionaria? ¿por qué se hizo tan mal la forma de defender el estatut? ¿cómo es posible que la derecha catalana se aventure a realizar un proceso político que supuestamente perjudica a la oligarquía?

    1.- Te lo he explicado antes todo.
    2.- Dudo mucho que lo supieran... Fueron 4 pirados que simplemente reventaron un acto. El fiscal pidió 4 años para ellos.
    3.- Duelo de nacionalistas. Los nacionalistas españoles, mayormente representados por la ultraderecha católica, actúan por ideología... La derecha financiera (PP) la unidad de España se la suda, y como sus intereses son políticos y económicos, actúan de manera tan burda sin hacer nada por paliar el proceso.
    4.- Del estatut ni zorra.
    5.- La derecha catalana ha llevado todo esto adelante con fines políticos, y simplemente se les ha ido de las manos. Como se suele decir, han creado un monstruo.

    Por cierto, el apoyo exterior al nacionalismo catalán es prácticamente nulo.

    Sí que es cierto que hay teorías de que pueden apoyarlo exteriormente porque la balcanización de Europa nos haría más controlables... Pero no tiene mucho fundamento, ya que si hubiera algo de eso, no habrían tardado en mostrar al menos algo de interés y/o comprensión. Más bien lo que asistimos es a un ridículo internacional.


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    Re: ¿Veis probable que Catalunya se independice?

    Mensaje por nunca el Miér Feb 24, 2016 6:39 pm


    HABRÁ INDEPENDENCIA PORQUE NO HABRÁ REFERÉNDUM

    Una opinión y un pronóstico.
    Manuel Delgado

    15.12.2013

    La verdad es que no me considero un fino analista político ni nada por el estilo, pero me voy a permitir, sin que sirva de precedente, compartir una percepción personal sobre lo que está pasando en Catalunya y lo que creo que va a pasar. Me refiero claro al para tantos enojoso asunto del llamado proceso soberanista, que ya contemplo como sencillamente irrevocable y que conducirá en meses a un nuevo estado en Europa.

    Yo lo que no entiendo es cómo se no reconoce que todas las etapas por las que transcurre esta dinámica estaban y están del todo previstas y siguen una lógica que deposita su potencialidad en el enrocamiento del gobierno de Madrid a la hora de negociar nada y emitir esa imagen de inmovilismo que no hace más que reforzar los argumentos independentistas que muestran una España dogmática y fanatizada, enfrentada directamente con la supuesta idiosincrasia negociadora y dialogante del pueblo catalán.

    Creo que toda la estrategia conduce a que, realmente, el referéndum del que ayer se planteo fecha y pregunta NO se pueda realizar. Es más, ni siquiera se intente. De hecho, curiosamente, la única esperanza que tendrían las opciones que llamaríamos unionistas serían la de la celebración de la consulta en la que la expectativa independentista obtendría una exigua mayoría o podría incluso llegar a perder. Ahora bien, si no hay consulta, lo que habrá es independencia. Por eso se repite que sólo se celebrará el referéndum si es legal; es decir, no se celebrará. Ahí está la trampa.

    La jugada me parece clara y creo que es la que estuvo prevista desde el principio. Reside en que realmente el gobierno central, el parlamento español, determinadas decisiones judiciales o lo que fuere impidan la celebración de ese referéndum. ¿Qué pasará entonces? Colocados ante la cerrazón de toda vía legal hacia la independencia, la opción no podría ser otra que convocar elecciones anticipadas que inevitablemente tendrían naturaleza plebiscitaria. No se dude en que el resultado será, como hasta ahora, una mayoría absoluta de los partidos independentistas y un Parlament que tendrá toda la legitimidad democrática, aunque no la legalidad, para proclamar unilateralmente la independencia, cosa que sin duda hará. Es decir, en lugar de una derrota o una victoria muy discreta que procurarían un referéndum a la causa independentista, se pasaría a una mayoría cercana a los dos tercios del Parlament que la concretaría en una declaración solemne que daría nacimiento a un nuevo Estado soberano: la república catalana. Tal objetivo exige, insisto, que la consulta sea inviable y no se realice. El empecinamiento de Rajoy y Rubalcaba es la pieza clave para que el proceso desemboque en el fin deseado: la secesión.

    ¿Qué puede hacer el gobierno central ante este o cualquier otro momento posterior en el proceso? Respuesta: nada. La suspensión de la autonomía catalana es inconcebible , porque plantearía un problema administrativo colosal que nadie sabe cómo se podría resolver, empezando por la destitución del President de la Generalitat y su sustitución por...., ¿por quién? ¿Y cómo? ¿Un desembarco de miles de funcionarios que ocuparían los de un sistema burocrático que muy probablemente se negaría a obedecer a quienes aparecerían como usurpadores?

    Tampoco el gobierno central puede poner esperanzas excesivas en que los países extranjeros corran en su apoyo en caso de una determinaciòn política en Catalunya que contase con un amplisimo apoyo parlamentario. Está claro que la amenaza de la "expulsión" de Europa de siete millones de sus ciudadanos no se va producir, entre otras cosas porque esos ciudadanos autosegregados de España no perderían por ello su nacionalidad como españoles, al menos si se cumple el artículo 11.2 de la Constitución. Por otra parte, no se olvide que, como siempre, la posición internacional que va a acabar resultando determinante no es la de los países europeos, sino de Estados Unidos, a quien le tiene sin cuidado el eventual disgusto del gobierno español ante una postura que no respalde sus intereses. La visita reciente de Artur Mas a Israel podría tener alguna relación con el recabamiento indirecto de apoyo final por parte de la principal potencia mundial al resultado de un proceso pacífico y democrático. La manera como la prensa internacional está reflejando todo el proceso soberanista. en cualquier caso, no debería tranquilizar demasiado a las posiciones unionistas.

    Por otra parte, en toda esta historia se está olvidando un diferencial estratégico, que es el de que todo el proceso soberanista está siendo impulsado, animado y mantenido desde abajo por lo que en otra época no hubiéramos dudado en calificar como un movimiento de masas; hoy diríamos un amplio movimiento ciudadano de base que tampoco se ha de dudar que se movilizaría y no tardaría ni dos minutos en salir a las calles, como ha venido haciendo de manera tan espectacular cuando se ha autoconvocado. A diferencia del Quebec o Escocia, el movimiento soberanista no aparece como la consecuencia de una voluntad política expresada y actuando desde arriba, sino al contrario. Son los partidos políticos los que están siendo arrastrados por un estado de ánimo colectivo que ya no controlan y que cuenta con sus propias estructuras organizativas.

    En tal circunstancia, la opción unionista solo tiene una vía posible de actuación. Negándose a negociar, incapaz incluso técnicamente de aplicar el artículo 155 de la Constitución, solo le cabría la aplicación del artículo octavo, es decir una intervención armada que sacara la policia militartizada -la Guardia Civil- o directamente las tropas a la calle, es decir la misma que tomó el gobierno de la República durante el bienio negro, en 1934, bombardeando la Generalitat. Solo que ahora habría muchísima más gente en la calle impidiendo pacíficamente la ocupación por el ejército del centro de Barcelona. Eso si es que no se produce alguna asonada militar al margen y contra el gobierno central en nombre del cumplimiento no solo de la ley, sino del sagrado deber de los militares de defender la unidad de la nación española. En ese supuesto, el escándolo internacional sería mayúsculo e implicaría el total descrédito de un proyecto político unitario para España que parece solo posible por la fuerza de las armas.

    Resumiendo. No habrá referéndum, la única opción razonable con que cuentan los unionistas. Será ese factor el que hará legítima la declaración unilateral de independencia y será tal eventualidad la que solo podrá ser frustrada por la vía habitual, es decir por la fuerza de las armas. Veremos el ejército en la calle. En ese supuesto —y de hecho ya ahora— los dubitativos tendremos que elegir tarde o temprano entre los nacionalistas y los nacionales. Me temo que yo ya he elegido.

    Manuel Delgado
    Cèl·lula Ramon Casanellas del Partit dels i les Comunistes de Catalunya

    http://manueldelgadoruiz.blogspot.com.es/2013/12/habra-independencia-porque-no-habra.html

    http://www.vilaweb.cat/opinio_contundent/4162220/haura-independencia-haura-referendum-opinio-pronostic.html


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    Re: ¿Veis probable que Catalunya se independice?

    Mensaje por nunca el Miér Feb 24, 2016 7:24 pm

    Duende Rojo escribió:Por cierto, el apoyo exterior al nacionalismo catalán es prácticamente nulo.

    En noviembre de 2.014, tras la decisión del gobierno español de recurrir ante el Tribunal Constitucional (organismo controlado por la oligarquía local y que Podemos pretende destruir) la consulta del 9-N, más de veinte personalidades reconocidas a nivel internacional firmaron un manifiesto a favor del derecho a decidir en Cataluña que puede consultarse en la página web "Let Catalans Vote". La iniciativa fue coordinada por Eduard Vallory i Subirà, presidente del Centro UNESCO de Cataluña y articulista del diario Avui que asesoró a Maria Dolors Genovès (profesora de la URL) en la confección del documental "Adéu, España?". Entre dichas personalidades encontramos a: Noam Chomsky (mundialista de la línea de Naomi Klein que nunca ha querido negar la versión oficial de los atentados del 11 de setiembre), Desmond Tutu (Premio Nobel de la Paz y compañero de Nelson Mandela, agente globalista del MI6), Saskia Sassen (Socióloga de la London School of Economics y autora de "Ciudad Global"), Richard Sennett (marido de Saskia Sassen y profesor de sociología de la London School of Economics), Harold Bloom (pensador estadounidense y profesor de la universidad de Yale), Paul Preston (historiador de la London School of Economics y premio Ramon Llull International Prize), Ignacio Ramonet (Abanderado de la globalización; fundador de ATTAC, consultor de la ONU, promotor del Foro Social Mundial, director de Le Monde Diplomatique), Johan Cruyff (ex-entrenador y ex-presidente del FC Barcelona), Ronald Kasrils (ex-Ministro de los Servicios de Inteligencia de Sudáfrica y combatiente del Apartheid junto con Mandela), Wuer Kaixi (disidente chino de la CIA que lideró las protestas de Tiananmen en el seno de la Operación Yellowbird), Hu Jia (famoso activista chino de la CIA que recibió el premio Sajarov), Ambler Moss (miembro del CFR, del Chatham House, del ejército de los Estados Unidos, de la OEA, graduado en Yale, embajador de los EUA, promotor de la causa catalana en el seno del Departamento de Estado, amigo de Jordi Pujol y miembro del Instituto de Estudios Catalanes que fue galardonado en 1986 con la Creu de Sant Jordi. Actúa como puente entre la Generalitat y el Departamento de Estado de los Estados Unidos), Bill Shipsey (fundador del programa de Arte para Amnistía Internacional, creó el premio "Embajador de la Consciencia" -el más prestigioso de AI-, que han recibido personajes como Nelson Mandela, el buen amigo de Mandela Bono de U2 o la buena amiga de Bono la Premio Nobel de la Paz Aun San Su kyi), Adolfo Pérrez Esquivel (Premio Nobel de la Paz y globalista que participa en el documental de propaganda de RTVE "Voces contra la globalización"), Tariq Ali (escritor mundialista pakistaní que ha participado en el Foro Social Mundial, asesora a Telesur y ha contribuido en el guión de "Al sur de la Frontera" de Oliver Stone), Dario Fo (Premio Nobel de Literatura), Ken Loach (director de cine británico que ha trabajado para la BBC), António Lobo Antunes (candidato al Premio Nobel de Literatura), Colm Tóibín (miembro del Irish Republican Army), Saúl Hernández (cantante de rock mexicano ligado a Amnistía Internacional), Pēteris Vasks (compositor letón de música New Age), Mārtiņš Brauns (compositor letón), Andrea Camilleri (novelista italiano), Peter Sís (ilustrador checo) y Bořek Šípek (arquitecto checo).

    La London School of Economics (LES) es una universidad mundialista creada por la Sociedad Fabiana (Vea la "Historia del Nuevo Orden Mundial") de la cual han salido personalidades como George Soros, quién ahora contribuye al proyecto de desintegración de España a través de instituciones como la Open Society e Independent Diplomat o la Plataforma en Defensa de la Libertad de Expresión.

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    Re: ¿Veis probable que Catalunya se independice?

    Mensaje por Duende Rojo el Miér Feb 24, 2016 8:29 pm


    HABRÁ INDEPENDENCIA PORQUE NO HABRÁ REFERÉNDUM

    Una opinión y un pronóstico.
    Manuel Delgado

    15.12.2013

    La verdad es que no me considero un fino analista político ni nada por el estilo


    una España dogmática y fanatizada, enfrentada directamente con la supuesta idiosincrasia negociadora y dialogante del pueblo catalán.

    si no hay consulta, lo que habrá es independencia. Por eso se repite que sólo se celebrará el referéndum si es legal; es decir, no se celebrará. Ahí está la trampa.
    Tampoco el gobierno central puede poner esperanzas excesivas en que los países extranjeros corran en su apoyo en caso de una determinaciòn política en Catalunya que contase con un amplisimo apoyo parlamentario.

    Está claro que la amenaza de la "expulsión" de Europa de siete millones de sus ciudadanos no se va producir, entre otras cosas porque esos ciudadanos autosegregados de España no perderían por ello su nacionalidad como españoles

    La visita reciente de Artur Mas a Israel podría tener alguna relación con el recabamiento indirecto de apoyo final por parte de la principal potencia mundial al resultado de un proceso pacífico y democrático.

    La manera como la prensa internacional está reflejando todo el proceso soberanista. en cualquier caso, no debería tranquilizar demasiado a las posiciones unionistas.


    JUAAAAAAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAAAAAAJAJAJAJAJAAA JOOOOOOJOJOJOJOJOJOOOOOJOOOOOO
    Laughing  Laughing  Laughing  Laughing  Laughing  Laughing  Laughing  Laughing  Laughing  Laughing  Laughing  Laughing  Laughing  Laughing  Laughing  Laughing  Laughing  Laughing

    Espera, espera... esta esta...

    Por otra parte, en toda esta historia se está olvidando un diferencial estratégico, que es el de que todo el proceso soberanista está siendo impulsado, animado y mantenido desde abajo por lo que en otra época no hubiéramos dudado en calificar como un movimiento de masas; hoy diríamos un amplio movimiento ciudadano de base que tampoco se ha de dudar que se movilizaría y no tardaría ni dos minutos en salir a las calles, como ha venido haciendo de manera tan espectacular cuando se ha autoconvocado.



    Dios, que me meoooo...  Laughing  Laughing  Laughing  Laughing  Laughing  Laughing  Laughing  Laughing

    A diferencia del Quebec o Escocia, el movimiento soberanista no aparece como la consecuencia de una voluntad política expresada y actuando desde arriba, sino al contrario. Son los partidos políticos los que están siendo arrastrados por un estado de ánimo colectivo que ya no controlan y que cuenta con sus propias estructuras organizativas.

    En tal circunstancia, la opción unionista solo tiene una vía posible de actuación. Negándose a negociar, incapaz incluso técnicamente de aplicar el artículo 155 de la Constitución, solo le cabría la aplicación del artículo octavo, es decir una intervención armada que sacara la policia militartizada -la Guardia Civil- o directamente las tropas a la calle,
    Veremos el ejército en la calle. En ese supuesto —y de hecho ya ahora— los dubitativos tendremos que elegir tarde o temprano entre los nacionalistas y los nacionales. Me temo que yo ya he elegido.

    Manuel Delgado
    Cèl·lula Ramon Casanellas del Partit dels i les Comunistes de Catalunya



    Ayssss por dios... Como dicen los latinos, casi mojo braga... Ojú niño, que jartá reir... No me reía tanto desde el artículo de Pablo Hasel... Un texto tan absurdo e insultante que no vale la pena ni rebatir, solo compadecer a quienes crean la mínima palabra de lo que pone en él... Dios, si es quien yo creo el autor, no me extraña que se pasara a la CUP. Vaya un elemento, qué se fumaría para escribir tamaño insulto a la inteligencia...

    Estos son los paniaguados que te hablaba en el otro post.

    Por cierto, en esa web he podido comprar mi ansiada pegatina:

    http://botiga.vilaweb.cat/img/p/12108159-7392-thickbox.jpg

    Y por cierto, la web es vilaweb.cat, medio financiado por la Generalitat, que a su vez financia la ANC... "desde abajo", "autoconvocación"... Jojojo... Es o no es de frenopático?


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    Re: ¿Veis probable que Catalunya se independice?

    Mensaje por Duende Rojo el Miér Feb 24, 2016 8:41 pm

    nunca escribió:
    Duende Rojo escribió:Por cierto, el apoyo exterior al nacionalismo catalán es prácticamente nulo.

    En noviembre de 2.014, tras la decisión del gobierno español de recurrir ante el Tribunal Constitucional (organismo controlado por la oligarquía local y que Podemos pretende destruir) la consulta del 9-N, más de veinte personalidades reconocidas a nivel internacional firmaron un manifiesto a favor del derecho a decidir en Cataluña que puede consultarse en la página web "Let Catalans Vote". La iniciativa fue coordinada por Eduard Vallory i Subirà, presidente del Centro UNESCO de Cataluña y articulista del diario Avui que asesoró a Maria Dolors Genovès (profesora de la URL) en la confección del documental "Adéu, España?". Entre dichas personalidades encontramos a: Noam Chomsky (mundialista de la línea de Naomi Klein que nunca ha querido negar la versión oficial de los atentados del 11 de setiembre), Desmond Tutu (Premio Nobel de la Paz y compañero de Nelson Mandela, agente globalista del MI6), Saskia Sassen (Socióloga de la London School of Economics y autora de "Ciudad Global"), Richard Sennett (marido de Saskia Sassen y profesor de sociología de la London School of Economics), Harold Bloom (pensador estadounidense y profesor de la universidad de Yale), Paul Preston (historiador de la London School of Economics y premio Ramon Llull International Prize), Ignacio Ramonet (Abanderado de la globalización; fundador de ATTAC, consultor de la ONU, promotor del Foro Social Mundial, director de Le Monde Diplomatique), Johan Cruyff (ex-entrenador y ex-presidente del FC Barcelona), Ronald Kasrils (ex-Ministro de los Servicios de Inteligencia de Sudáfrica y combatiente del Apartheid junto con Mandela), Wuer Kaixi (disidente chino de la CIA que lideró las protestas de Tiananmen en el seno de la Operación Yellowbird), Hu Jia (famoso activista chino de la CIA que recibió el premio Sajarov), Ambler Moss (miembro del CFR, del Chatham House, del ejército de los Estados Unidos, de la OEA, graduado en Yale, embajador de los EUA, promotor de la causa catalana en el seno del Departamento de Estado, amigo de Jordi Pujol y miembro del Instituto de Estudios Catalanes que fue galardonado en 1986 con la Creu de Sant Jordi. Actúa como puente entre la Generalitat y el Departamento de Estado de los Estados Unidos), Bill Shipsey (fundador del programa de Arte para Amnistía Internacional, creó el premio "Embajador de la Consciencia" -el más prestigioso de AI-, que han recibido personajes como Nelson Mandela, el buen amigo de Mandela Bono de U2 o la buena amiga de Bono la Premio Nobel de la Paz Aun San Su kyi), Adolfo Pérrez Esquivel (Premio Nobel de la Paz y globalista que participa en el documental de propaganda de RTVE "Voces contra la globalización"), Tariq Ali (escritor mundialista pakistaní que ha participado en el Foro Social Mundial, asesora a Telesur y ha contribuido en el guión de "Al sur de la Frontera" de Oliver Stone), Dario Fo (Premio Nobel de Literatura), Ken Loach (director de cine británico que ha trabajado para la BBC), António Lobo Antunes (candidato al Premio Nobel de Literatura), Colm Tóibín (miembro del Irish Republican Army), Saúl Hernández (cantante de rock mexicano ligado a Amnistía Internacional), Pēteris Vasks (compositor letón de música New Age), Mārtiņš Brauns (compositor letón), Andrea Camilleri (novelista italiano), Peter Sís (ilustrador checo) y Bořek Šípek (arquitecto checo).

    La London School of Economics (LES) es una universidad mundialista creada por la Sociedad Fabiana (Vea la "Historia del Nuevo Orden Mundial") de la cual han salido personalidades como George Soros, quién ahora contribuye al proyecto de desintegración de España a través de instituciones como la Open Society e Independent Diplomat o la Plataforma en Defensa de la Libertad de Expresión.

    Camarada, el apoyo que se necesita es institucional. Es decir, naciones que digan que si se crea ese nuevo país lo reconocerían, representantes políticos que reconozcan el carácter democrático y la legitimidad de ese proceso soberanista, países que afirmen que tendrían buenas relacciones con ese nuevo país... De qué sirve que un rockero mexicano te apoye???

    Por cierto, quitando un par, vaya lista de anticomunistas. Apuesto que ninguno sabe ni donde esta Cataluña en el mapa.


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    Re: ¿Veis probable que Catalunya se independice?

    Mensaje por nunca el Vie Feb 26, 2016 3:23 pm

    Si hubiera apoyo institucional se olería demasiado la tostada, aunque si en un futuro la cosa se calienta no descarto ese tipo de apoyo.

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    Re: ¿Veis probable que Catalunya se independice?

    Mensaje por Duende Rojo el Vie Feb 26, 2016 8:32 pm

    Yo no descarto que pueda haber intereses en fragmentar España o Europa para ejercer un mayor control económico... Pero hay algo que hay que tener claro, y es que prácticamente todos los países tienen este tipo de movimientos nacional-separatas, y legitimar un movimiento como este en España, supone legitimar uno en tu propio país... Y eso no mola nada.

    Y de hacerlo sería rídiculo... Evo Morales se meó en el Estatuto de Autonomía de Santa Cruz, que era una copia del catalán... Si mostrara apoyo al "prucés" es que le falta un hervor.


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    Re: ¿Veis probable que Catalunya se independice?

    Mensaje por nunca el Vie Feb 26, 2016 8:48 pm

    Que curioso, cuantas veces se menciona los "Estados Unidos de Europa".
    http://www.abc.es/20121006/local-cataluna/abci-entrevista-newyorktimes-201210061232.html
    http://www.eleconomista.es/internacional/noticias/3333332/08/11/Alemania-propone-crear-los-Estados-Unidos-de-Europa-para-superar-la-crisis.html
    https://actualidad.rt.com/actualidad/view/109326-merkel-suena-estados-unidos-europa
    http://www.lavanguardia.com/local/pais-vasco/20131010/54390824080/urkullu-muestra-disposicion-crear-estados-unidos-europa.html
    https://www.youtube.com/watch?v=EdJLF4_zcDI

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    Re: ¿Veis probable que Catalunya se independice?

    Mensaje por nunca el Vie Feb 26, 2016 9:24 pm

    Luego tenemos casos muy paradógicos como el caso del señor Lara, abiertamente españolista que permite que su grupo editorial venda libros independentistas y era accionista del diario puntavui.
    https://es.wikipedia.org/wiki/Avui#Problemas_econ.C3.B3micos
    http://dolcacatalunya.com/2014/06/26/a-usted-le-parece-normal-este-cuento-infantil/


    El cuento explica cómo en 2026 Rashid (¿un árabe?) le revela a su amiguita Mariona que hace 10 años Cataluña no era independiente. Y la niña va a su papá para que le explique la cancamusa (Sonia Sierra dixit) del “prucés”.

    El autor es el celebérrimo Joan Portell Rifà, colaborador habitual en los medios subvencionados y portavoz del Consell Català del Llibre Infantil i Juvenil. Otro chiringuito en manos del nacionalismo, éste dedicado a adoctrinar a nuestros hijos con dinero público.

    El cuento sobre el cuento separatista lo ha publicado Grup62, ahora dirigido por el antaño socialista y hoy nacionalista Josep Ramoneda. ¿Quién es el dueño de Grup62? Planeta, la editorial de José Manuel Lara, que también edita el periódico La Razón.

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    Re: ¿Veis probable que Catalunya se independice?

    Mensaje por Duende Rojo el Lun Feb 29, 2016 8:31 pm

    nunca escribió:Que curioso, cuantas veces se menciona los "Estados Unidos de Europa".
    http://www.abc.es/20121006/local-cataluna/abci-entrevista-newyorktimes-201210061232.html
    http://www.eleconomista.es/internacional/noticias/3333332/08/11/Alemania-propone-crear-los-Estados-Unidos-de-Europa-para-superar-la-crisis.html
    https://actualidad.rt.com/actualidad/view/109326-merkel-suena-estados-unidos-europa
    http://www.lavanguardia.com/local/pais-vasco/20131010/54390824080/urkullu-muestra-disposicion-crear-estados-unidos-europa.html
    https://www.youtube.com/watch?v=EdJLF4_zcDI

    Sería divertido preguntarle a Urkullu si está dispuesto a renunciar por tanto a los privilegios económicos que mantiene en España... O ver la cara de Merkel cuando éste se los exija.


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    Re: ¿Veis probable que Catalunya se independice?

    Mensaje por Duende Rojo el Lun Feb 29, 2016 8:40 pm

    nunca escribió:Luego tenemos casos muy paradógicos como el caso del señor Lara, abiertamente españolista que permite que su grupo editorial venda libros independentistas y era accionista del diario puntavui.
    https://es.wikipedia.org/wiki/Avui#Problemas_econ.C3.B3micos
    http://dolcacatalunya.com/2014/06/26/a-usted-le-parece-normal-este-cuento-infantil/


    El cuento explica cómo en 2026 Rashid (¿un árabe?) le revela a su amiguita Mariona que hace 10 años Cataluña no era independiente. Y la niña va a su papá para que le explique la cancamusa (Sonia Sierra dixit) del “prucés”.

    El autor es el celebérrimo Joan Portell Rifà, colaborador habitual en los medios subvencionados y portavoz del Consell Català del Llibre Infantil i Juvenil. Otro chiringuito en manos del nacionalismo, éste dedicado a adoctrinar a nuestros hijos con dinero público.

    El cuento sobre el cuento separatista lo ha publicado Grup62, ahora dirigido por el antaño socialista y hoy nacionalista Josep Ramoneda. ¿Quién es el dueño de Grup62? Planeta, la editorial de José Manuel Lara, que también edita el periódico La Razón.

    Y esto es lo que yo digo siempre: El nacionalismo da pasta. Mucha pasta.

    Lara es el primero que sabe que no va haber independencia.


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    Re: ¿Veis probable que Catalunya se independice?

    Mensaje por 현욱한 el Dom Abr 10, 2016 9:56 pm

    Yo pienso que la independencia de Cataluña -y quizás otras autonomías- esté en su momento más importante en... ¿toda su historia? Esencialmente por las pretensiones que ha tenido Podemos desde principios de su auge electoral -y parece mantenerlo-. Con la constancia de Podemos en sus palabras y una dominación del Senado y Congreso por parte de Podemos, será suficiente para que Cataluña se asegure virtualmente la independencia.

    Si la gente que votó a JxSi se ven defraudados por las posibles falsas pretensiones de esta coaliciones, puede significar un batacazo a esta coalición, y... ¿Quién sabe? Puede significar un avance de Ciudadanos y otras fuerzas de poder fáctico.

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    Re: ¿Veis probable que Catalunya se independice?

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