Calles, pueblos con nombres y símbolos franquistas, ¿supresión a la fuerza o por referendum?

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    marsupial
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    Re: Calles, pueblos con nombres y símbolos franquistas, ¿supresión a la fuerza o por referendum?

    Mensaje por marsupial el Sáb Ene 09, 2016 6:39 pm

    Los abuelos de uno pueden haber sido fusilados durante el franquismo e indudablemente eso no dice nada de los nietos. Lo que no permito, repito, es que intentes presentarme como una persona que se burla de los fusilamientos de gente como Lorca o Hernández. Y menos que lo hagas ante la falta de argumentación para rebatir mi postura. Una cosa es argumentar y otra irse por las ramas intentando atacar al otro con mentiras y tergiversando sus opiniones.

    Hablamos del reconocimiento de una persona, en este caso de su faceta artística, independientemente de su ideología política o sus sentimientos hacia ciertos regímenes políticos

    Rechazar eso, es sectarismo y fanatismo.

    José Martí, héroe de la independencia de Cuba, era tan socialista que por eso es reivindicado en la Cuba actual.

    Dámaso Alonso, gran poeta español del siglo XX, no merece reconocimiento como escritor según tu postura. Salvador Dalí no merece reconocimiento público por su arte según tu posicionamiento. Steinbeck, gran escritor americano, según tú no merece reconocimiento alguno porque fue el autor de Bombs Away: The Story of a Bomber Team. Según tú, el chivato de Elia Kazan no merece reconocimiento como director de cine por ser eso, un chivato. ¿Y Pablo Picasso? ¿Qué hacemos con él? Gran artista, comunista y, parece ser que en alguna que otra ocasión se le pudo "haber ido la mano" con las mujeres. ¿Lo reivindicas por ser comunista o lo destierras al olvido por su posible machismo?

    ¿Arte en la revolución socialista? Es que no estamos hablando del arte en el socialismo, que no te enteras. Hablamos del reconocimiento de artistas independientemente de su posicionamiento ideológico, que no tiene nada que ver. Hablamos, en este caso, de artistas que no produjeron sus obras en un Estado socialista, por lo que es estúpido que en este caso me hables de "arte en la revolución socialista". ¿Qué revolución socialista había en España en los años 30, 40, 50, 60... del siglo XX? Se puede valorar y reconocer la labor artística de ciertos personajes, lo que no quita que se les haga críticas por sus acciones y posicionamientos.

    Lo que tú vienes a plantear, es algo parecido a la RPDC, donde la cultura occidental capitalista enemiga del "socialismo" norcoreano está vetada, que nada tiene que ver con el socialismo ni con Cuba. Por cierto, ¿sabes qué en Cuba las películas de Disney, gran compañía que transmite los valores del socialismo, como todos sabemos, se emiten en los canales de televisión y en los cines? http://www.cubainformacion.tv/index.php?Itemid=86&id=13166&option=com_content&task=view La música de grupos como The Beatles se editaba en la antigua RDA. Y todos sabemos que este era un grupo socialista como Dios manda Rolling Eyes

    Pequeño burgués, payaso, cínico, tonto... esos son tus argumentos. Clasificar al otro mediante insultos ante la falta de argumentos. El arte es arte y se valora independientemente de la ideología política del artista. Luego podremos estar de acuerdo o no con lo que el artista busca transmitir, y hacerle todas las críticas necesarias a su visión, pero las pasiones no deben llevarnos a rechazar al artista y su obra en sí mismos.

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    Re: Calles, pueblos con nombres y símbolos franquistas, ¿supresión a la fuerza o por referendum?

    Mensaje por sorge el Miér Ene 13, 2016 5:45 pm

    Una cosa es lo que tu crees, otra muy diferente es lo que sucede en el marco de una revolución socialista.
    José Martí, héroe de la independencia de Cuba, era tan socialista que por eso es reivindicado en la Cuba actual.
    No se que tiene que ver con lo que se habla, Jose Marti escribio esto:
    la anexión de Cuba a los Estados Unidos, que jamás la aceptarán de un país en guerra, ni pueden contraer, puesto que la guerra no aceptará la anexión, el compromiso odioso y absurdo de abatir por su cuenta y con sus armas una guerra de independencia americana.
    http://www.gabitos.com/LACUBADELGRANPAPIYO/template.php?nm=1368555552
    Del Machismo hablamos en otros hilos, no estamos hablando de prohibir al arte,sino simple y llanamente de tener en cuenta la trayectoria politica de esas personas que viviendo bajo el franquismo tuvieron una actitud de apoyo activo, es odioso que Salvador Dali siendo amigo intimo de Federico Garcia Lorca,vuelva en 1948 a vivir a España dando loas al matarife.
    ¿Qué revolución socialista había en España en los años 30, 40, 50, 60... del siglo XX? Se puede valorar y reconocer la labor artística de ciertos personajes, lo que no quita que se les haga críticas por sus acciones y posicionamientos.
    Pero si son gente que no querian el socialismo en españa, al fin y al cabo el partido comunista estaba tomando gran prestigio en la guerra civil.
    Lo que tú vienes a plantear, es algo parecido a la RPDC, donde la cultura occidental capitalista enemiga del "socialismo" norcoreano está vetada, que nada tiene que ver con el socialismo ni con Cuba. Por cierto, ¿sabes qué en Cuba las películas de Disney, gran compañía que transmite los valores del socialismo, como todos sabemos, se emiten en los canales de televisión y en los cines? http://www.cubainformacion.tv/index.php?Itemid=86&id=13166&option=com_content&task=view La música de grupos como The Beatles se editaba en la antigua RDA. Y todos sabemos que este era un grupo socialista como Dios manda Rolling Eyes
    Los Beatles fueron bastante censurados en los 60,en Cuba, hasta que la nueva trova empezaron a defenderlo, hoy John Lenon tiene una estatua de La Habana, la politica cultural cubana a lo cual me refiero con la intervención de Fidel no se basa en negar que vean una pelicula extranjera, sino en defender el monopolios de los valores oficiales que genera el sistema, por eso se dan casos como el de Juan Carlos Cremata, http://eldia.com.do/juan-carlos-cremata-censurado-y-despedido-como-director-teatral-en-cuba/
    No es ser censor antioccidental, sino y simple llanamente, valorar que es lo que puede afectar al sistema y lo que no.

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    Re: Calles, pueblos con nombres y símbolos franquistas, ¿supresión a la fuerza o por referendum?

    Mensaje por Danko el Jue Ene 14, 2016 11:03 am

    La ley de memoria histórica no se aplica a personalidades con tendencias franquistas pero que no participaron en la represión y la dictadura.

    El problema más bien reside en funcionarios del gobierno franquista o personalidades del régimen que eran absolutamente secundarias. Por poner un ejemplo, en Valencia tienen la plaza "Federico Mayo", que fue un señor al que nadie conoce y que tiene una calle porque era capitán del Ejército y fue procurador en las cortes. ¿Tiene sentido eliminarla, creando una incomodidad a los vecinos, cuando todo el mundo es inconsciente de quien es este hombre y no es alguien que esté directamente implicado en la génesis de la sublevación o en la represión?. ¿Tiene sentido eliminar las calles del "comandante Franco", cuando es conocido por ser el primer hombre en hacer un vuelo transoceánico de España a América Latina, y que fue diputado durante la II República, porque era hermano de Franco y al final de su vida se unió a la rebelión?.

    Hay que tener cuidado en la aplicación de la ley. En España no puede quedar una sola calle con el nombre de Francisco Franco, los generales sublevados y los responsables directos de la represión, etc. Pero el país estuvo 40 años bajo la dictadura y la población tuvo que vivir bajo esa realidad, y por tanto hubieron muchos alcaldes, procuradores en cortes o militares que participaron en el régimen pero que no son personas ni histórica ni especialmente censurables.

    Supongo que se requiere un análisis exhaustivo caso por caso. Si son generales golpistas, miembros fundamentales del franquismo o represores, deben ser eliminados sus nombres de las calles. Si se trata de personajes muy secundarios en el régimen, habrá que ver sus méritos y en principio tender a mantener la calle a no ser que sea absolutamente improcedente que la tenga. Y para todos aquellos que simplemente eran cargos menores y sin implicación directa en la dictadura o la guerra, la tendencia general debería ser mantener la calle.

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    Re: Calles, pueblos con nombres y símbolos franquistas, ¿supresión a la fuerza o por referendum?

    Mensaje por marsupial el Sáb Feb 13, 2016 11:09 am

    Hace poco decidí dejar de participar en el foro, aunque a veces lo sigo leyendo para echarme unas risas como en este caso con el usuario 'sorge'. Voy a hacer una excepción y voy a comentar.

    sorge escribió:No es ser censor antioccidental, sino y simple llanamente, valorar que es lo que puede afectar al sistema y lo que no.

    No me refería a que fueras antioccidental, sino a que parece que rechazas todo lo que no sea "puro" en el socialismo. Esa frase que cito, es como el que dice "no soy racista, pero que cada uno se quede en su país". Jodidos eufemismos.

    Por cierto, hace poco Carmena ya dijo que plantear quitar una calle a Dalí, por ejemplo, es una soberana estupidez. Supongo que para ti eso es hacerle la ola al franquismo.

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    Re: Calles, pueblos con nombres y símbolos franquistas, ¿supresión a la fuerza o por referendum?

    Mensaje por sorge el Sáb Feb 13, 2016 3:58 pm

    Debatir con uno que tiene el cerebro absorbido por la caverna mediática resulta como mínimo curioso,pero es que el historiador Antonio Ortiz ha hecho un listado de calles con nombres franquista y en ella incluye a Salvador Dali y lo fundamenta como el resto de nombres,oh lo siento pero la vida es mas complicada de lo que piensas usuario "marsupial"http://m.eldiario.es/madrid/listado-calles-franquistas-incluye-Dali_0_483301871.html

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    Re: Calles, pueblos con nombres y símbolos franquistas, ¿supresión a la fuerza o por referendum?

    Mensaje por marsupial el Vie Jul 22, 2016 2:44 am

    Algunos (como el usuario 'sorge') empezaran a llamar ahora a Carmena franquista por querer poner a una calle el nombre de una FALANGISTA como Mercedes Fórmica y de un aviador adherido a los sublevados y luchador junto a los nazis en la II Guerra Mundial (Zorita). Presumiblemente, esos nombres estarán en las calles de Madrid por aprobación de Ahora Madrid. Usuario 'sorge', ¿son franquistas los del ayuntamiento de Madrid? Explíqueme.

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    Re: Calles, pueblos con nombres y símbolos franquistas, ¿supresión a la fuerza o por referendum?

    Mensaje por sorge el Vie Jul 22, 2016 7:55 pm

    El Ayuntamiento retira de la plaza del Palillero el busto de Mercedes Formica
    Abogada y escritora falangista, defendió los derechos de la mujer durante el franquismo
    REDACCIÓN CÁDIZ | ACTUALIZADO 06.10.2015 - 08:33
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    Esquina del Palillero donde estaba el busto de Mercedes Formica.
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    El plan de la concejala de Podemos Ana Camelo de darle la vuelta a la Fundación de la Mujer comenzó ayer. Por la mañana ya se había retirado el busto que, dedicado a la abogada y escritora gaditana Mercedes Formica, se había instalado hace apenas unos meses en la plaza del Palillero, junto a la sede de la Fundación.

    El Ayuntamiento justificó la retirada del busto como una forma de evitar daños en el mismo, al encontrarse en la vía pública. Nada se ha dicho si se adoptará la misma medida con el resto de los monumentos que hay por toda la ciudad, desde la que preside la plaza de San Juan de Dios dedicada a Segismundo Moret, a la de Castelar en la plaza de la Candelaria, entre otras. El busto de Formica se ha trasladado al interior de la Fundación de la Mujer, ubicándola en la biblioteca que lleva, hasta ahora, el nombre de la abogada.

    Mercedes Formica nació en Cádiz en 1913. En 1931 ya estudiaba Derecho en la Universidad de Sevilla, siendo una de las primeras mujeres en este centro. La independencia económica que ello le supuso le permitió concebir el matrimonio como una elección personal, algo nada habitual en su época para las mujeres de la clase alta, a la que ella pertenecía. Y de la misma forma se divorció en 1960, autorizada por el tribunal eclesiástico, en pleno franquismo.

    El problema, ahora con la llegada de Podemos al Ayuntamiento de Cádiz, es que Mercedes Formica formó parte destaca de la Falange. Deja a un lado el nuevo gobierno que el ideal de mujer de Formica será radicalmente diferente al que defenderá la dictadura militar que se impondrá en España tras la Guerra Civil. Será así la abogada gaditana, con sus escritos y sus artículos periodísticos, uno de los principales elementos discordantes del franquismo hasta el punto de defender públicamente los derechos de la mujer y lograr mejoras en algunas cuestiones sociales y económicas.

    Rosa Regas,escritora progresista,destaco el arrojo de la gaditana al oponerse a lo que el franquismo defendia como el ideal de la mujer española
    http://www.diariodecadiz.es/article/cadiz/2126108/ayuntamiento/retira/la/plaza/palillero/busto/mercedes/formica.html

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    Re: Calles, pueblos con nombres y símbolos franquistas, ¿supresión a la fuerza o por referendum?

    Mensaje por Bolesław Bierut el Vie Jul 22, 2016 8:01 pm

    Lo querais o no,la dictadura franquista es parte de nuestra historia lo queramos o no,pienso que es mejor que se quede,un pueblo que olvida su historia esta condenado a repetirla.
    :rep:

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    Re: Calles, pueblos con nombres y símbolos franquistas, ¿supresión a la fuerza o por referendum?

    Mensaje por pablo13 el Vie Jul 22, 2016 8:10 pm

    Bolesław Bierut escribió:Lo querais o no,la dictadura franquista es parte de nuestra historia lo queramos o no,pienso que es mejor que se quede,un pueblo que olvida su historia esta condenado a repetirla.
    :rep:

    No hace falta tener imágenes de un dictador para recordar la historia. Acá en Argentina se bajo el cuadro de Videla y no por eso vamos a olvidar los desaparecidos-asesinados de la dictadura...

    También retiramos la estatua de Cristobal Colon, y no por eso nos vamos a olvidar de ese asesino colonialista Very Happy

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    Re: Calles, pueblos con nombres y símbolos franquistas, ¿supresión a la fuerza o por referendum?

    Mensaje por sorge el Vie Jul 22, 2016 8:22 pm

    El expediente del comisionado que dirige ahora Paca Sauquillo presenta importantes novedades. Así, propone el mantenimiento de tres calles que en un principio había «condenado» la delegada de Cultura. Una de ellas es la de Comandante Zorita, que se encuentra en el distrito de Tetuán.

    En este sentido, el comisionado asume la argumentación defendida por la portavoz del PP, Esperanza Aguirre, que en el pleno de diciembre explicó que la calle se le había otorgado en su momento por ser el primer piloto español que cruzó la barrera del sonido. Se trata del mismo argumento que pesó en la decisión del alcalde Tierno Galván de conservar la calle en los cambios del callejero franquista realizados en 1980.
    http://www.abc.es/espana/madrid/abci-comisionado-salva-comandante-zorita-y-elimina-27-nombres-callejero-franquista-201607210134_noticia.html
    Paca Sauquillo es del PSOE, no olvidemos que esto se realiza por consenso con ellos.

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    Re: Calles, pueblos con nombres y símbolos franquistas, ¿supresión a la fuerza o por referendum?

    Mensaje por marsupial el Vie Jul 22, 2016 9:13 pm

    Usuario 'sorge', Mercedes Fórmica era FALANGISTA y Carmena quiere PONERLA una calle. Para usted, esto será de todo menos progresismo ni nada parecido.

    La posición del comisionado, haciendo suyo el argumento de Aguirre sobre la calle a Zorita, me parece de 10. Menos mal que ahí hay gente sensata, sino nos quitaban del callejero incluso a Cristóbal Colón, haciendo suyos los planteamientos ahistóricos de ciertos "historiadores".

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    Re: Calles, pueblos con nombres y símbolos franquistas, ¿supresión a la fuerza o por referendum?

    Mensaje por Glumyglu el Vie Jul 22, 2016 9:50 pm

    Bolesław Bierut escribió:Lo querais o no,la dictadura franquista es parte de nuestra historia lo queramos o no,pienso que es mejor que se quede,un pueblo que olvida su historia esta condenado a repetirla.
    :rep:
    Y para no ovlidarla hay que homenajearla, entiendo

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    Re: Calles, pueblos con nombres y símbolos franquistas, ¿supresión a la fuerza o por referendum?

    Mensaje por sorge el Dom Jul 24, 2016 7:56 pm

    Cadiz retira su busto de la calle,hay diversas interpretaciones respecto al tratamiento que se merece esta mujer,de todas maneras fue del estilo de los rosales, tenia vinculos con la generacion del 27.


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    Re: Calles, pueblos con nombres y símbolos franquistas, ¿supresión a la fuerza o por referendum?

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