Podemos descafeinado?

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    Podemos descafeinado?

    Mensaje por succo el Miér Dic 30, 2015 7:32 pm

    Que pensais de la deriva de Podemos. A fecha de hoy me ha defraudado, abandone IU y estoy actualmente en Podemos, pero su hipocresía sobre democracia interna, OTAN, nacionalizaciones, renta básica, vivienda, pensiones, me han aburrido... Sus circulos. Sus burocratas y me surge una duda no puede acabar siendo el PSOE corrupto y liberal?

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    Re: Podemos descafeinado?

    Mensaje por WilburB el Jue Dic 31, 2015 11:26 am

    Yo solo se qué no estoy seguro de nada. En las pasadas elecciones voté por Podemos para una cámara y por IU para la otra. Y porque no se presenta el PCPE aquí...
    También me da un poco de miedo que Podemos acabe siendo otro PSOE u otro Syriza. Pero no se, creo que puede ser distinto. Puede que al final lleguen y se domestiquen de verdad pero en ese caso seguramente se desintegrarían. Dudo que toda la gente que hay ahí metida, rojos convencidos, muchos comunistas también... cambien tan solo porque el lider se corte la coleta.
    Vamos, yo estoy a la izquierda de Podemos y de IU, pero es el único resquicio de esperanza que veo hoy por hoy...

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    Re: Podemos descafeinado?

    Mensaje por Athelyn el Jue Dic 31, 2015 1:10 pm

    Nos cuestionamos cosas normales, dado que apoyamos a un partido que no mantiene un discurso sincero ni enfocado a los concienciados. A veces parece que la confianza en PODEMOS es más cuestión de fe, pero compararlo con IU como si esta formación no se hubiese domesticado allí donde ha tocado gobierno o apoyado al PSOE no tiene mucho sentido. Seguramente se domestique, es de esperar dado que participan en la democracia burguesa y esta impone ciertas limitaciones. Si algún comunista apoya a un partido para que haga la revolución, está muy equivocado. Apoyamos a PODEMOS porque es el partido más progresista y con más tirón y aceptación en las masas. Es la única via útil ahora mismo para lograr pequeños cambios e intentar concienciar a algunos desde dentro.

    Sí, en PODEMOS hay rojos convencidos, pero también mucho trotkista que no quiere a "los estalinistas del PCE" ni en pintura. La idea es superar esas diferencias y lograr aglutinar lo maximo posible en pos de medidas que subsanen la precariedad en la que se encuentra mucha gente. Salir de la OTAN y otros asuntos de mayor trascendencia requieren de un pueblo que apoye al partido en esas medidas que pueden traer consecuencias nefastas.

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    Re: Podemos descafeinado?

    Mensaje por sorge el Jue Dic 31, 2015 1:41 pm

    En esta entrevista publicada en el 2014 afirmaba el circulo de las fuerzas armadas que la mitad del ejercito no estaba a favor de salir de la OTAN,cosa que no debe pasarse por alto https://directa.cat/lexercit-que-vol-podemos
    Coincido en que otras medidas necesitan mas apoyo popular,el ejemplo a seguir es la linea desarrollada por la pah desde hace años.
    El problema principal que veo en podemos es que tiene que consolidarse el partido,sigue habiendo muchas tensiones sobre el modelo organizativo,con las elecciones han quedado aparcado pero vuelven aflorar,son diferencias irreconciliables.

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    Re: Podemos descafeinado?

    Mensaje por Athelyn el Jue Dic 31, 2015 3:41 pm

    Es normal tratandose de un partido tan joven y con un crecimiento más veloz que su propio desarrollo interno. Por ello PODEMOS aún presenta muchas dudas. Quién lo apoye debe tener claro el por qué lo apoya, preferiblemente se ha de entender como una inversión, no guiarse únicamente por lo que se dice, sino por lo que puede llegar a ser. Al fin y al cabo es donde están las masas y se es más critico con el sistema.

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    Re: Podemos descafeinado?

    Mensaje por sorge el Jue Dic 31, 2015 5:01 pm

    Los verdes alemanes tardaron 4 años en transicionar a partido,pero hay sectores de PODEMOS que no aceptan como principio el partido, quien siga teniendo duda que se busquen los borradores de la asamblea ciudadana la hora de la gente y sumando podemos, ahora vuelven a la carga pidiendo la confluencia con IU,para diluir a Podemos en un frente de izquierda tal vez sea las formas de justificar la existencia como corriente. Como se ha dicho en este foro por otro compañeros, lo que busca Podemos es una realización programatica como la que tuvo democracia cristiana italiana de los años 70, algunos se llevaran las manos a la cabeza, pero no olviden nunca de donde partimos como pais.

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    Re: Podemos descafeinado?

    Mensaje por succo el Jue Dic 31, 2015 6:35 pm

    Una cosa es el entrismo, utilizarlo como trampolin para hacerse fuerte el movimiento comunista y otra muy diferente elaborar un programa sin debate interno y a golpe de encuesta....

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    Re: Podemos descafeinado?

    Mensaje por succo el Jue Dic 31, 2015 6:38 pm

    Como dice otro camar


    Última edición por succo el Jue Dic 31, 2015 8:17 pm, editado 1 vez

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    Re: Podemos descafeinado?

    Mensaje por succo el Jue Dic 31, 2015 6:42 pm

    Como dice otro camarada embuido en un sentido religioso de fe ciega, que tarde o temprano Pablo saque la bandera bolchevique.... No entiendo a muchos bolcheviques que defienden con fe ciega este partido, que lo es y no movimiento social, mientras cargaban duramente contra IU, desde la desmovilización en las calles hasta la poca participación dentro del foro es reflejo de la apatía creada por podemos, que ha creado lo inverso a no nos representan...

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    Re: Podemos descafeinado?

    Mensaje por NacionalComunista el Jue Dic 31, 2015 7:30 pm

    Aquí medio foro está a favor de ellos cuando para hacer algo mínimamente socialista o a unas reformas considerables, que obviamente ni siquiera serán marxistas, tendrían que dar otro giro a la izquierda cuando gobiernen para explicar a la población cuáles son las medidas que le benefician, pero eso va a ser más difícil que lo que ha conseguido hasta ahora, además de tardar años... Seguramente se rajen ante la Troika sin plan B. Por otra parte es cierto que han abierto una posibilidad, pero es una posibilidad con límites considerables.

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    Re: Podemos descafeinado?

    Mensaje por succo el Jue Dic 31, 2015 8:16 pm

    Camarada pienso lo mismo que tu, de hecho a fecha de hoy sigo inscrito, aunque me han aburrido con su leguaje socialdemócrata, con sus maniobras para controlar el poder y manipular, es mas los circulos están fatal, por lo menos en Málaga...

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    Re: Podemos descafeinado?

    Mensaje por sorge el Jue Dic 31, 2015 8:27 pm

    Hubo 3.000 asamblea por toda España donde la gente hicieran sus aportaciones,quien no participara podía subir desde plaza podemos propuesta y las que tuviera mas aceptación seria asumida por el comité encargado en hacer el programa. Este tiene su critica porque el método asamblearismo es muy lento y te podía encontrar al rival defendiendo sus propuestas estrellas en octubre y podemos no tenia aun sus respuestas concretas.
    El nacimiento de podemos ha tenido mucho aspectos positivos demostrar como se pueden mover masas sin necesidad de contar financiación de los bancos,involucrar a mucha gente de diversas edades y condición,desde el activista clásico hasta quien nunca ha estado en politica,quien tiene tiempo para militancia completa hasta quien tiene muy poco tiempo para estar activo,diversas formas de hacer politica,muchas de forma de participacion.
    La desmovilizacion es responsabilidad de iu principalmente,no entendieron bien el 15-m,no aprovecharon la posibilidades que abria llevar 2 millones de personas a Madrid con las marchas de la dignidad.
    Ahora os preguntais que haría un gobierno de podemos,antes de mayo del 2014,la pregunta era cuantos ministerios tendría iu en un gobierno del psoe.

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    Re: Podemos descafeinado?

    Mensaje por sorge el Jue Dic 31, 2015 8:32 pm

    succo escribió:Camarada pienso lo mismo que tu, de hecho a fecha de hoy sigo inscrito, aunque me han aburrido con su leguaje socialdemócrata, con sus maniobras para controlar el poder y manipular, es mas los circulos están fatal, por lo menos en Málaga...
    En malaga los críticos reunieron a 50 en una asamblea,convocaron encuentro estatal para criticar a podemos y iu,a día de hoy no se sabe ni que tipo de organización van a tener.

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    Re: Podemos descafeinado?

    Mensaje por succo el Jue Dic 31, 2015 9:12 pm

    sorge escribió:Hubo 3.000 asamblea por toda España donde la gente hicieran sus aportaciones,quien no participara podía subir desde plaza podemos propuesta y las que tuviera mas aceptación seria asumida por el comité encargado en hacer el programa. Este tiene su critica porque el método asamblearismo es muy lento y te podía encontrar al rival defendiendo sus propuestas estrellas en octubre y podemos no tenia aun sus respuestas concretas.
    El nacimiento de podemos ha tenido mucho aspectos positivos demostrar como se pueden mover masas sin necesidad de contar financiación de los bancos,involucrar a mucha gente de diversas edades y condición,desde el activista clásico hasta quien nunca ha estado en politica,quien tiene tiempo para militancia completa hasta quien tiene muy poco tiempo para estar activo,diversas formas de hacer politica,muchas de forma de participacion.
    La desmovilizacion es responsabilidad de iu principalmente,no entendieron bien el 15-m,no aprovecharon la posibilidades que abria llevar 2 millones de personas a Madrid con las marchas de la dignidad.
    Ahora os preguntais que haría un gobierno de podemos,antes de mayo del 2014,la pregunta era cuantos ministerios tendría iu en un gobierno del psoe.
    Llamas participar sobre propuestas donde poner la fuente de tu barrio, autopista o aeropuerto? Quien decidia sobre SMI, impuestos, renta básica, educación, sanidad?

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    Re: Podemos descafeinado?

    Mensaje por Argala82 el Jue Dic 31, 2015 9:35 pm

    Puedo equivocarme pero el futuro (cercano) de Podemos es el presente de los griegos, me ha llamado la atencion que no invitaran a Tsipras, a Varoufakis,a alguien de Syriza. Y lo que me parece, en general, es que buscan una segunda transicion para que igual que la primera nada cambie.

    Marat escribió: Para ciertos comunistas el paso del “cretinismo parlamentario” a la reorganización y la reconstrucción significa un salto en el vacío porque, por un lado, produce el aturdimiento y el temor a perder los focos sobre el grupo y, por el otro, abre bajo sus píes el vacío de tener que atender a las circunstancias de hoy con ojos de hoy, aunque no se ignoren las enseñanzas del ayer. Demasiada sensación de riesgo la que oprime sus corazones.

    Curiosamente, ambos conceptos (rechazo al parlamentarismo como protagonista de la actividad de la organización y necesidad de reconstrucción y de organización) son esgrimidos como fantasía argumental frente a las causas de la socialdemocratización de sus organizaciones. Pero, fuera de tal retórica, son incapaces de abrir paso a este camino porque sus reformistas mentes se lo impiden. Mientras tanto pueden proclamar a San Stalin como su héroe o expresar su nostalgia por la Unión Soviética, sin ser capaces de explicar porqué cayó -fuera de alguna tontuna conspiranoica- y porqué la clase trabajadora no la defendió en el momento de su destrucción. Responder a estas cuestiones quizá les ayudara a liberarse de sus corsés reformistas y a abordar el futuro con la suficiente valentía intelectual para no encerrarse entre sus paredes de barro cada vez más endebles.

    El reto de defender a la clase trabajadora, desde dentro y como parte de ella, sigue estando delante. Organizarse, definir un programa político de lucha, que no electoral, dar la batalla ideológica para situar los problemas de los trabajadores como una realidad completamente diferente y real frente a la “ilusión democrática”, encender de nuevo el fuego de la lucha de masas, abandonada en espera de falsos Prometeos parlamentarios, elevar las luchas por lo inmediato a niveles que resulten irrresolubles dentro del capitalismo, es la tarea de los comunistas. El resto, consunción en las cenizas y vanos brindis al sol de nostálgicos de un mundo desaparecido.

    http://marat-asaltarloscielos.blogspot.com.es/2015/12/20-d-todos-han-perdido-y-la-clase.html?m=1

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    Re: Podemos descafeinado?

    Mensaje por Flashy el Jue Dic 31, 2015 9:41 pm

    Parece que no sabéis en que país vivís. Aquí las palabras rojo y comunista se usan como un insulto. Y directamente se consideran sinónimos de terrorista. Siento tener que informaros de que la mayoría de los españolitos son franquistas. Si queréis, podemos salir media docena de flipaos con palos y piedras a tomar el país e instaurar el socialismo.

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    Re: Podemos descafeinado?

    Mensaje por sorge el Vie Ene 01, 2016 12:35 am

    succo escribió:
    sorge escribió:Hubo 3.000 asamblea por toda España donde la gente hicieran sus aportaciones,quien no participara podía subir desde plaza podemos propuesta y las que tuviera mas aceptación seria asumida por el comité encargado en hacer el programa. Este tiene su critica porque el método asamblearismo es muy lento y te podía encontrar al rival defendiendo sus propuestas estrellas en octubre y podemos no tenia aun sus respuestas concretas.
    El nacimiento de podemos ha tenido mucho aspectos positivos demostrar como se pueden mover masas sin necesidad de contar financiación de los bancos,involucrar a mucha gente de diversas edades y condición,desde el activista clásico hasta quien nunca ha estado en politica,quien tiene tiempo para militancia completa hasta quien tiene muy poco tiempo para estar activo,diversas formas de hacer politica,muchas de forma de participacion.
    La desmovilizacion es responsabilidad de iu principalmente,no entendieron bien el 15-m,no aprovecharon la posibilidades que abria llevar 2 millones de personas a Madrid con las marchas de la dignidad.
    Ahora os preguntais que haría un gobierno de podemos,antes de mayo del 2014,la pregunta era cuantos ministerios tendría iu en un gobierno del psoe.
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    Hay circulos sectoriales.

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    Re: Podemos descafeinado?

    Mensaje por succo el Vie Ene 01, 2016 9:38 pm

    sorge escribió:
    succo escribió:
    sorge escribió:Hubo 3.000 asamblea por toda España donde la gente hicieran sus aportaciones,quien no participara podía subir desde plaza podemos propuesta y las que tuviera mas aceptación seria asumida por el comité encargado en hacer el programa. Este tiene su critica porque el método asamblearismo es muy lento y te podía encontrar al rival defendiendo sus propuestas estrellas en octubre y podemos no tenia aun sus respuestas concretas.
    El nacimiento de podemos ha tenido mucho aspectos positivos demostrar como se pueden mover masas sin necesidad de contar financiación de los bancos,involucrar a mucha gente de diversas edades y condición,desde el activista clásico hasta quien nunca ha estado en politica,quien tiene tiempo para militancia completa hasta quien tiene muy poco tiempo para estar activo,diversas formas de hacer politica,muchas de forma de participacion.
    La desmovilizacion es responsabilidad de iu principalmente,no entendieron bien el 15-m,no aprovecharon la posibilidades que abria llevar 2 millones de personas a Madrid con las marchas de la dignidad.
    Ahora os preguntais que haría un gobierno de podemos,antes de mayo del 2014,la pregunta era cuantos ministerios tendría iu en un gobierno del psoe.
    Llamas participar sobre propuestas donde poner la fuente de tu barrio, autopista o aeropuerto? Quien decidia sobre SMI, impuestos, renta básica, educación, sanidad?
    Hay circulos sectoriales.
    Los hay pero no pintan nada, el circulo sectorial de economía en Baracaldo ha decidido la cuantía de Renta Garantizada?

    Yo solo se que aqui se ha machacado hace 2 años a gente del PCE por socialdemócratas y lo que esta haciendo ahora Podemos es PSOE2

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    Re: Podemos descafeinado?

    Mensaje por sorge el Vie Ene 01, 2016 10:45 pm

    Dicen que el circulo 3E economia,ecologia,energia esta en el nucleo duro de la direccion del partido http://www.tercerainformacion.es/spip.php?article82097
    Podemos es lo que tiene que ser y el pce es lo que no tendria que ser,si eres socialdemòcrata presentante como tal y no desvirtue simbologia y ideario.

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    Re: Podemos descafeinado?

    Mensaje por succo el Sáb Ene 02, 2016 12:24 am

    sorge escribió:Dicen que el circulo 3E economia,ecologia,energia esta en el nucleo duro de la direccion del partido http://www.tercerainformacion.es/spip.php?article82097
    Podemos es lo que tiene que ser y el pce es lo que no tendria que ser,si eres socialdemòcrata presentante como tal y no desvirtue simbologia y ideario.
    De acuerdo contigo tu apreciación en cuanto a IU y el PCE, ero a todos los circulos les tienen en tanta consideracion como al E3, porque algunos se validan y otros no, solos los de CLAROQUEPODEMOS?

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    Re: Podemos descafeinado?

    Mensaje por sorge el Dom Ene 03, 2016 1:01 pm

    Claro Que Podemos son candidaturas para los consejos ciudadanos avaladas por el equipo de Pablo Iglesias, no se que tiene que ver con la validación de los circulos, que tiene unas normas muy definidas como la de tener 50 miembros para ser reconocidos oficialmente, no hay privilegios, tienen que cumplir previamente los principios organizativos y eticos.

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    Re: Podemos descafeinado?

    Mensaje por succo el Dom Ene 03, 2016 2:19 pm

    En Málaga solo hay abalado uno, los demás tienen menos de 50 miembros? Jajaja lo siento pero no es cierto lo que cuentas, es mas el consejo ciudadano no comparte esa vision CQP... Curioso un consejo ciudadano de otra corriente y una de las ciudades mas pobladas con un solo circulo...

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    Re: Podemos descafeinado?

    Mensaje por sorge el Dom Ene 03, 2016 7:52 pm

    Gano por muy poca distancia el candidato critico en Malaga,creo que no llego ni a 100 votos la distancia entre uno y otro.
    Los criticos estan divididos en varias tendencias, no solo estan los anticapitalistas, sino tambien los escindidos a partir del pacto Pablo-Teresa para las primarias de andalucia, que han creado Andalucia desde Abajo y Izquierda AnticapitalistaRevolucionaria que es donde milita el secretario de Podemos-Malaga,se uniran en una sola organización.
    Claro Que Podemos no condiciona validación de circulos,ni tan siquiera funciona como corriente, en Sevilla cuyo consejo ciudadano es mayoria oficialista, a un circulo de distrito donde participa 1 consejero del sector oficialista, le comunicaron que tenian que buscar 50 personas si querian que se validase el circulos, como expresa la norma.

    Los requisitos para validar un Círculo territorial son los siguientes:
    • Realizar una asamblea presencial a la que acuda al menos el 1 % de los inscritos en el ámbito territorial al que pertenezca el Círculo. En el caso de territorios con menos de 500 inscritos, deberán asistir al menos 5 personas. Para los Círculos de ámbito local que no coincidan con el municipio (barrios o comarcas), se pondrán a su disposición los datos sobre el número de inscritos desglosados por código postal.
    • Levantar acta constituyente de la asamblea presencial. Dicha acta incluirá los procedimientos acordados que regirán el funcionamiento del Círculo, que englobarán en cualquier caso los dispuestos en el Título IV “Círculos” de los Principios Organizativos de Podemos.
    • Que no exista más de un Círculo Podemos en un mismo ámbito territorial. En caso de solapamiento, la Comisión de Garantías Democráticas resolverá la situación mediante un procedimiento de adaptación.
    http://podemos.info/wp-content/uploads/2015/06/Protocolo-%C3%A1rea-de-organizaci%C3%B3n-y-extensi%C3%B3n.-Limpio-2015-6-16.pdf

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    Re: Podemos descafeinado?

    Mensaje por succo el Dom Ene 03, 2016 9:17 pm

    sorge escribió:Gano por muy poca distancia el candidato critico en Malaga,creo que no llego ni a 100 votos la distancia entre uno y otro.
    Los criticos estan divididos en varias tendencias, no solo estan los anticapitalistas, sino tambien los escindidos a partir del pacto Pablo-Teresa para las primarias de andalucia, que han creado Andalucia desde Abajo y Izquierda AnticapitalistaRevolucionaria que es donde milita el secretario de Podemos-Malaga,se uniran en una sola organización.
    Claro Que Podemos no condiciona validación de circulos,ni tan siquiera funciona como corriente, en Sevilla cuyo consejo ciudadano es mayoria oficialista, a un circulo de distrito donde participa 1 consejero del sector oficialista, le comunicaron que tenian que buscar 50 personas si querian que se validase el circulos, como expresa la norma.

    Los requisitos para validar un Círculo territorial son los siguientes:
    • Realizar una asamblea presencial a la que acuda al menos el 1 % de los inscritos en el ámbito territorial al que pertenezca el Círculo. En el caso de territorios con menos de 500 inscritos, deberán asistir al menos 5 personas. Para los Círculos de ámbito local que no coincidan con el municipio (barrios o comarcas), se pondrán a su disposición los datos sobre el número de inscritos desglosados por código postal.
    • Levantar acta constituyente de la asamblea presencial. Dicha acta incluirá los procedimientos acordados que regirán el funcionamiento del Círculo, que englobarán en cualquier caso los dispuestos en el Título IV “Círculos” de los Principios Organizativos de Podemos.
    • Que no exista más de un Círculo Podemos en un mismo ámbito territorial. En caso de solapamiento, la Comisión de Garantías Democráticas resolverá la situación mediante un procedimiento de adaptación.
    http://podemos.info/wp-content/uploads/2015/06/Protocolo-%C3%A1rea-de-organizaci%C3%B3n-y-extensi%C3%B3n.-Limpio-2015-6-16.pdf
    Siento no darte la razón pues del sector oficialista en el consejo ciudadano creo solo habia 3 miembros o por ahi... Salvo haya una ley electoral como la española no me lo expñico, estoy seguro que pronto ganaran los oficialistas porque no se lo han montado nada bien los criticos, yo muchas de las criticas las comparto pero no se puede ganar intentando enfrentar toda una órganizacion con Pablo Iglesias y máxime ciamdo hay tanta gente que se une pues le ve en la tv y no han tenido jamas contacto con la política...

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    Re: Podemos descafeinado?

    Mensaje por sorge el Dom Ene 03, 2016 11:42 pm

    La eleccion a secretario local es de tipo presidencialista y al consejo ciudadano es de lista abierta y intercalable es decir puedes elegir de varias candidaturas,en el caso del secretario de podemos malaga fue muy ajustado el resultado como lo puedes ver en este enlance http://www.elmundo.es/andalucia/2015/01/02/54a68df422601d157a8b457e.html
    Los criticos de vargas son los tipicos izquierdistas,acratas,dan la imagen de no saber que camino tomar,convocar un encuentro con nombre muy rimbobante però la propuesta organizativa la dejaban para despues de navidades,demuestra claramente que ni cosquilla Le hacen a Pablo Iglesias y menos tras el resultado electoral.

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    Re: Podemos descafeinado?

    Mensaje por Contenido patrocinado Hoy a las 11:22 pm


      Fecha y hora actual: Vie Dic 02, 2016 11:22 pm