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¿La prostitución crea Valor? ¿es un trabajo?

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Mensaje por nunca el Vie Ene 08, 2016 6:51 pm

El proxeneta es delincuente

Técnicamente no es un proxeneta, es cierto, usé ese término porque extraoficialemnte así está considerado. Pero lo que sí es verdad es que asalariadas no son.
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Mensaje por sorge el Vie Ene 08, 2016 7:00 pm

Los empresarios le alquilan las habitaciones a los proxenetas,pero a parte hacen entrevista de trabajo,seleccionan a las prostitutas que le interesan,¿o acaso te crees que solo viven del lumpen?, es igual que si estuviera en una actividad empresarial regulada con empleados en su cuenta.
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Mensaje por nunca el Vie Ene 08, 2016 7:06 pm


Pues no valen como medios de trabajo, porque no aumenta la productividad de la fuerza de trabajo. Tampoco le debería valer a usted ya que el cliente también usa de esos aparatos y no por ello realiza trabajo alguno.
Los lubricantes y los juguetes si pueden aumentar ese productividad. El cliente sí realiza un trabajo, lógicamente no va a ser remunarado por ello porque es el consumidor de un servicio y no el realizador del mismo.

Cualquier actividad humana remunerada o no remunerada, legal o ilegal, que no tiene como objetos de producción recursos naturales o materias primas, el avance técnico científico en los medios de trabajo y la división del trabajo no permite un aumento de la productividad de la fuerza de trabajo no es trabajo, sea la actividad que sea, prostitución, ,mendicidad, etc… Por eso Marx distingue entre actividades propias de las clases sociales trabajadoras, y actividades que no son trabajo propias dunas del lumpumproletariado y de clases explotadoras del trabajo ajeno.

¿Un mimo callejero que solo hace gestos y caras no está trabajando? ¿es un lumpen? ¿qué avance científico hay a la hora de ciudar a un niño/anciano? ¿los masajistas son lúmpenes no trabajadores? ¿los críticos de cine, arte y gastronomía son lúmpenes no trabajadores?


No todos los militares son asesinos a sueldo, ni todos los asesinos a sueldo son militares. Y qué valor producen los asesinos a sueldo. Con su concepción de trabajo resulta que Franco, Pinochet..., son trabajares porque estaban remunerados y regulados.
Los únicos asesinos a sueldo regulados son los militares, eso es una realidad, obviamente no todos los militares son asesinos a sueldo, al menos de forma directa. Si los prefieres digo que son los militares que están en las tropas de combate.

Franco y Pinochet (eran la máxima responsabilidad política de una páis, eso es trabajar se mire como se mire, otra cosa es que nos guste o no su labor) trabajan de la misma forma que trabaja Rajoy, Felipe VI o el acalde de mi pueblo/ciudad.
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Mensaje por nunca el Vie Ene 08, 2016 7:10 pm


Los empresarios le alquilan las habitaciones a los proxenetas,pero a parte hacen entrevista de trabajo,seleccionan a las prostitutas que le interesan,¿o acaso te crees que solo viven del lumpen?
¿No se supone que existe derecho de admisión a la hora de alquilar un local como con otros establecimientos a la hora de permitir o restringir la entrada de determinados clientes?

es igual que si estuviera en una actividad empresarial regulada con empleados en su cuenta.
No, los asalariados ganan su dinero con lo que les paga el empresario, ellas ganan con los servicios sexuales y dan una parte de ese servicio por el alquiler de la habitación.
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Mensaje por PequeñoBurgués el Vie Ene 08, 2016 7:12 pm

Entonces ya llegamos a la conclusión de que la oferta de servicios sexuales a cambio de dinero es un trabajo, como pueda serlo las actividades de masajista o sparring.

Moderadores, debate finalizado, procedan a cerrar este absurdo hilo plagado de falta de humildad, masculinos egos y ultimopalabrismo.

Saludos.
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Mensaje por sorge el Vie Ene 08, 2016 7:43 pm

¿No se supone que existe derecho de admisión a la hora de alquilar un local como con otros establecimientos a la hora de permitir o restringir la entrada de determinados clientes?
Se han comprometido a que no hayas drogas ni armas blancas.

No, los asalariados ganan su dinero con lo que les paga el empresario, ellas ganan con los servicios sexuales y dan una parte de ese servicio por el alquiler de la habitación.
Pero no cumple todas las condiciones para ser una trabajador por cuenta propia:
Trabajador por cuenta propia. Para los efectos del cálculo del Impuesto Mínimo Alternativo Simplificado (IMAS), de conformidad con lo establecido en los artículos 336 a 341 del Estatuto Tributario, una persona natural residente en el país se clasifica como trabajador por cuenta propia si en el respectivo año gravable cumple la totalidad de las siguientes condiciones:
1. Sus ingresos provienen, en una proporción igual o superior a un ochenta por ciento (80%), de la realización de solo una de las actividades económicas señaladas en el artículo 340 del Estatuto Tributario.
2. Presta el servicio por su cuenta y riesgo.
3. Su Renta Gravable Alternativa (RGA) es inferior a veintisiete mil (27.000) UVT.
4. El patrimonio líquido declarado en el periodo gravable anterior es inferior a doce mil (12.000) UVT.
http://www.gerencie.com/trabajador-por-cuenta-propia.html
Es decir que la habitación tendria que buscarsela las protistutas, pero los empresarios emplazaron al gobierno zapatero lo siguiente
:La propuesta de los empresarios del sector es que se establezca como actividad laboral por cuenta ajena la profesión de camarera de alterne, como han estipulado algún juez. La prostitución debería ser, en cambio, una actividad por cuenta propia, "porque la actividad sexual no puede estar al servicio de terceros".
http://www.elperiodicoextremadura.com/noticias/sociedad/clubs-alterne-piden-zapatero-legalizacion_105426.html
Hay diferencias sobre lo que quiere expresar la legalidad y lo que quieren los empresarios.
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Mensaje por Jordi de Terrassa el Vie Ene 08, 2016 7:58 pm

Los lubricantes y los juguetes si pueden aumentar ese productividad. El cliente sí realiza un trabajo, lógicamente no va a ser remunarado por ello porque es el consumidor de un servicio y no el realizador del mismo.
Si esos aparatos aumentan la productividad de la fuerza de trabajo, podrá decirnos en cuánto se ha reducido el tiempo socialmente necesario en una relación sexual. Aunque para eso hay que hacer mediaciones y cálculos sobre la realidad objetiva, y hay que utilizar formulitas, de lo contrario solo son afirmaciones de subjetivismo ideológico.

Por otro lado, debe aclararse sobre que es trabajo y que no lo es. Ahora afirma que el cliente realiza un trabajo, cuando en el mensaje 112  no solo afirma lo contrario, sino que el cliente está explotando al prostituto a pesar de trabajar, y no recibir remuneración por dicho trabajo.
nunca escribió:
¿Solo es trabajo el sexo practicado por el prostituto/a?
¿La práctica del sexo que hace el cliente no es trabajo?
¿Tiene mayor valor de cambio el tiempo de trabajo del prostituto/a que el tiempo de trabajo del cliente?
¿El cliente explota al prostituto/a, a pesar que el cliente trabaja el mismo tiempo y no solo no cobra por dicho trabajo sino que ha de pagar por trabajar?
¿El prostituto/a está explotando al cliente?
¿Qué relaciones de producción mantienen el prostituto/a y el cliente?
-Sí, porque es el que está siendo remunerado por ello de la misma manera que los alumnos de aerobic no están trabajando aunque el profesor se mueva también, ellos son clientes y él un trabajador.
-No.
-Sí.
-Sí.
-No.
-Realizador de un servicio y consumidor del servicio, igual que el de un masajista-cliente.

Cualquier actividad humana remunerada o no remunerada, legal o ilegal, que no tiene como objetos de producción recursos naturales o materias primas, el avance técnico científico en los medios de trabajo y la división del trabajo no permite un aumento de la productividad de la fuerza de trabajo no es trabajo, sea la actividad que sea, prostitución, ,mendicidad, etc… Por eso Marx distingue entre actividades propias de las clases sociales trabajadoras, y actividades que no son trabajo propias dunas del lumpumproletariado y de clases explotadoras del trabajo ajeno.
¿Un mimo callejero que solo hace gestos y caras no está trabajando? ¿es un lumpen? ¿qué avance científico hay a la hora de ciudar a un niño/anciano? ¿los masajistas son lúmpenes no trabajadores? ¿los críticos de cine, arte y gastronomía son lúmpenes no trabajadores?
No

Solo debe darse una vuelta por una UCI
Si el masajista es como actividad sexual si y no, si es un fisioterapeuta no y sí.
No y sí

Franco y Pinochet (eran la máxima responsabilidad política de una páis, eso es trabajar se mire como se mire, otra cosa es que nos guste o no su labor) trabajan de la misma forma que trabaja Rajoy, Felipe VI o el acalde de mi pueblo/ciudad.
Y qué valor producen los asesinos a sueldo, Franco, Pinochet, Rajoy, Felipe VI o el alcalde de su pueblo.

La concepción subjetivista utilitarista sobre el trabajo difumina las diferencias de clase y al considerar a toda actividad remunerada como trabajo, y considera a los jefes de la oligarquía financiera no como explotadores de trabajadores sino como trabajares.

Saludos.



En las respuestas leí niño pidiendo en la calle haciendo caras, por mino las respuestas quedaría Sí y no


Última edición por Jordi de Terrassa el Vie Ene 08, 2016 8:28 pm, editado 1 vez
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Mensaje por militiano el Vie Ene 08, 2016 8:18 pm

creo que comparar a un asesino con la prostitución es un disparate, primero que nada en la prostitución existe intereses de común acuerdo, es intercambio comercial, ambas partes están de acuerdo y no existe daño a terceros, un asesino lo puedes comparar con una corrida de toros, con venda de drogas, pero comparar con la prostitución ya es mucho, pero si lo miramos de forma extrictamente comercial efectivamente también esta dando un servicio ilegal, a cambio de un pago, ahora si lo miramos del punto moral , al menos que la porstituta tenga sida y que quiera contaminar en forma de conciente, es imcomparable ambas actividades
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Mensaje por Máquina el Vie Ene 08, 2016 9:02 pm

sorge escribió:
maquina escribió:Será acaso un trabajo que no genera valor.  Question

Si hay gente asalariada, esclava o autónoma en la prostitución me da que suponer que valor si genera, precisamente valor de cambio es una cosa que genera seguro. Valor útil? No hay nada inútil que genere valor, aunque haya cosas útiles sin valor pero esas cosas útiles sin valor son hiper-abundantes como el aire.
Pues fijate creo que alguno en este hilo ha defendido que la prostituta no se mercantiliza, cuando precisamente el valor de cambio es
la cantidad de trabajo social plasmado en una mercancía, lo cual se constituye en la única característica común a los diferentes productos y que hace posible que sean equiparados entre si de acuerdo a una proporción determinada, y por lo tanto hace posible su intercambio. El Intercambio de mercancías es en el fondo el intercambio de cantidades iguales de trabajo.
http://www.aporrea.org/actualidad/a146254.html
Pero no hay intercambio sino recibe placer solo la parte contratante.
maquina escribió:Sí, lo que hay que hacer es superar viejos modos de producción, por eso hay que superar y eliminar la prostitución esclavista. Lo que no tiene sentido es querer eliminar la prostitución, el problema no es el oficio, nosotros no eliminamos al agricultor por ser Feudal en su momento, sino que eliminamos la agricultura Feudal pero agricultores siguió habiendo.
Claro pero al agricultor le falta que haga una reforma agraria que le haga dueño de sus tierras a su vez concentrarlo en cooperativas o empresas estatales. Con lo cual decir que todo se resuelve con que la prostituta asuma alegremente su oficio,es maquillar la situación, vamos solo falta que digas que hace falta una casa de oficios para que aprendan el oficio.
maquina escribió:Que además la prostitución es el cambio de un bien por un servicio, no decir que empezó con la esclavitud porque ya en las cavernas se intercambiaba comida por sexo. Si aunque en el futuro comunismo todos tengamos medios de producción habrá quien intercambie una propiedad privada no productiva por sexo.
Pues fijate que las evocaciones de las venus paleoliticas como esta ¿La prostitución crea Valor? ¿es un trabajo? - Página 7 E6tvcw tenia una interpretación clara pero no
Todas las teorías sobre la Gran Diosa Madre, la diosa de la fecundidad o los cánones de belleza son meras especulaciones que no llegan, siquiera a poder ser formuladas como auténticas hipótesis científicas; ya que no hay manera de establecer procedimientos de contrastación, ni hallar pruebas científicas, etc.
Sabemos, no obstante, que tanto la Venus de Willendorf como la de Laussel están pintadas con ocre rojo; ésta última aparece asociada a otra que parece su imagen especular y a un hombre con rasgos itifálicos. Esta asociación de hombre/mujer+bisonte parece corroborar las interpretaciones binarias de André Leroi-Gourhan.
https://es.wikipedia.org/wiki/Venus_paleol%C3%ADticas
¿que investigador ha dicho que habia intercambio comida por sexo? porque la mujer se dedicaba a cuidar las cavernas y labores recolectoras, mientras el hombre cazaba y pescaba.
maquina escribió:Sí, vender servicios sexuales es un trabajo como el masajista que vende servicios manuales o el señor que vende servicios como sparring en boxeo
segun a que masajista te refieres,porque existe los profesionales que se dedican a curar lesiones, otra cosa es los masajes que se dan en un spa diriamos que son parte del sector turistico, el sparring normalmente lo que quiere es progresar en el deporte.
maquina escribió:No es una asalariada por la sencilla razón de que no recibe ningún salario, su remuneración la recibe del cliente y el medio de producción es su cuerpo, los proxenetas no les pagan un salario, les ofrecen un lugar para desarrollar su trabajo (alquiler) de la misma forma que los comerciantes que trabajan con el local alquilado en un centro comercial tampoco son asalariados de los dueños de esos locales.
El proxeneta es delincuente
Proxenetismo es lo que hacen los rumanos y los rusos que trafican con las chicas.Nosotros sólo ponemos el local, les cobramos la habitación a cuarenta euros la noche y ya está. Viene quien quiere y se va cuando quiere”.
a parte estan los empresarios del sector:
los unicos que no quiero son rumanas y africanas-dice-.Las que estan conmigo ganan una media de 4.000 euros al mes y estan al gusto."Se siente un industrial del asunto:"Pago impuestos y doy trabajo directo a veintitres personas del pueblo".¿Es malo es esto?
http://www.interviu.es/reportajes/articulos/los-amos-del-burdel
Aparte de que varias citas no son mías el resto está basado en reconocer que la prostitución crea valor.
Como dije en su momento esto está acabado.

Se han hecho experimentos con primates en los que a un macho se le daba un plátano y éste se lo daba a una hembra, acto seguido copulaban, no hace falta mucha imaginación, el Paleolítico dura más que toda el Neolítico y la Historia hasta el presente, da tiempo de sobra a que ocurran hechos similares.
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Mensaje por nunca el Vie Ene 08, 2016 9:28 pm


¿No se supone que existe derecho de admisión a la hora de alquilar un local como con otros establecimientos a la hora de permitir o restringir la entrada de determinados clientes?
sorge escribió:Se han comprometido a que no hayas drogas ni armas blancas.

¿pero existe ese derecho de admisión o no a la hora de decidir a quien alquilas una propiedad?

2. Presta el servicio por su cuenta y riesgo.

¿Y la prostituta no? No te sigo sorge.

Al menos ahora has reconocido que su situación no es la misma que la de los asalariados.
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Mensaje por nunca el Vie Ene 08, 2016 10:04 pm

¿El cliente explota al prostituto/a, a pesar que el cliente trabaja el mismo tiempo y no solo no cobra por dicho trabajo sino que ha de pagar por trabajar?

Si consideramos que los alumnos de aerobic están explotando al profesor o el boxeador del sparring de un boxeador como consumidores de un servicio  entonces el cliente explota al prostituto/a, si en los anteriores casos los consumidores de dichos servicios no explotan al realizador de dichos servicios entonces el cliente sexual tampoco explota al realizador del servicio que está consumiendo.


Si esos aparatos aumentan la productividad de la fuerza de trabajo, podrá decirnos en cuánto se ha reducido el tiempo socialmente necesario en una relación sexual. Aunque para eso hay que hacer mediaciones y cálculos sobre la realidad objetiva, y hay que utilizar formulitas, de lo contrario solo son afirmaciones de subjetivismo ideológico.
Es tan sencillo como que el sector servicios no tiene los mismos baremos que el primario y secundario. Por muy buen cuidador que una persona sea si a ti te pides que te quedes los niños 8 horas, te tienes que quedar 8 horas, por muy productivo que seas, porque necesitan que estén con alguien, además de que ese alguien sea buen cuidador.

Si el masajista es como actividad sexual si y no

¿Consideras masajista sexual a alguen que da masajes por placer sin efectos terapéuticos aunque no sea en los genitales? Es que aquí no te he entendido.
¿Los críticos no son trabajadores? Lo que me faltaba por oir.


Solo debe darse una vuelta por una UCI
Cuidadores domésticos, no enfermeros de hospital.


Y qué valor producen los asesinos a sueldo, Franco, Pinochet, Rajoy, Felipe VI o el alcalde de su pueblo.
Pues producen un trabajo valioso para la oligarquía, de ahí su remuneración no para la clase trabajadores obviamente, y su situación no es comparable a los prostitutos/as ya que su actividad no perjudica económicamente a la clase trabajadora, el marxismo (en el caso de los políticos y los asesinos a sueldo el marxismo lo que debe es dirigir ese valor que crean para los obreros y no para la burguesía).


En las respuestas leí niño pidiendo en la calle haciendo caras, por mino las respuestas quedaría Sí y no
¿Y por qué un mimo trabaja y la prostituta no? Explícamelo con fórmulas si quieres, pero comparando estos dos trabajos, lo digo para que no te me andes por las ramas y te pongas a hablarme de leones y leonas.


La concepción subjetivista utilitarista sobre el trabajo difumina las diferencias de clase y al considerar a toda actividad remunerada como trabajo, y considera a los jefes de la oligarquía financiera no como explotadores de trabajadores sino como trabajares.

Buf, que poca dialéctica. Que realicen un trabajo no quiere decir que sean trabajadores (considerando que un trabajador es un asalariado en este caso, para no confundir a nadie), un burgués puede extraer plusvalía pero eso que no quiere decir que no pueda crear Valor con la labor que realiza, la pequeña burguesía está más cerca de apoyar una revolución que la aristocracia obrera, y unos son burgueses y otros obreros, pero el marxismo enseña que no todos los burgueses son igual y tampoco todos los obreros.
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Mensaje por Máquina el Vie Ene 08, 2016 11:06 pm

La cadena deductiva de Jordi ( tercera vez que lo digo shurmanos) da como resultado lo siguiente:

Las prostitutas ( lumpeproletariado sí o sí según Jordi aunque hayan pasado 200 años desde Marx) explotan a los clientes (proletariado o burguesia y si me apuras hasta otro sector del lumpenaje que contrate servicios) sin que las prostitutas posean medios de producción y sin que nadie se vea obligado a vender su fuerza de trabajo salvo ellas mismas.

Hay una especie de explotación imaginaria en la que  la parte explotada no tiene la necesidad de estarlo y no sólo eso sino que la parte imaginariamente explotada se insiste en que lo está porque también se esfuerza físicamente cuando el trabajo físico está implícito en la propia labor contratada y dicha labor no existiría sin el esfuerzo del contratante, es decir, aunque el cliente se quede "quieto", física y biológicamente sigue trabajando ergo siendo explotado por la puta que le quita el dinero y le hace currar.
Lo más gordo es que quien fija el precio por hora según el servicio es la prostituta, el chulo, el esclavista... pero quien fija el tiempo es el cliente por lo que es el "explotado" el que determina como de explotado está y durante cuánto tiempo... Telita Rolling Eyes
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Mensaje por Jordi de Terrassa el Vie Ene 08, 2016 11:15 pm

Si consideramos que los alumnos de aerobic están explotando al profesor o el boxeador del sparring de un boxeador como consumidores de un servicio  entonces el cliente explota al prostituto/a, si en los anteriores casos los consumidores de dichos servicios no explotan al realizador de dichos servicios entonces el cliente sexual tampoco explota al realizador del servicio que está consumiendo.
Lo que debe hacer es aclararse que es trabajo. En el mensaje 112 afirma que el cliente de un prostituto/a no trabaja, y explota al prostituto/a, en el mensaje 157 afirma que el cliente sí trabaja, en el último dice que puede que explote al prostituto/a o puede que no. Como su concepción sobre trabajo no está basada en un concepto científico sino que es una noción ideológica-subjetiva es, pues unas veces es una cosa y otras veces otra, según convenga.

Si esos aparatos aumentan la productividad de la fuerza de trabajo, podrá decirnos en cuánto se ha reducido el tiempo socialmente necesario en una relación sexual. Aunque para eso hay que hacer mediaciones y cálculos sobre la realidad objetiva, y hay que utilizar formulitas, de lo contrario solo son afirmaciones de subjetivismo ideológico.
Es tan sencillo como que el sector servicios no tiene los mismos baremos que el primario y secundario. Por muy buen cuidador que una persona sea si a ti te pides que te quedes los niños 8 horas, te tienes que quedar 8 horas, por muy productivo que seas, porque necesitan que estén con alguien, además de que ese alguien sea buen cuidador.
Es decir que los aparatos a los que se refiere no aumenta la productividad de la fuerza de trabajo, reduciendo el tiempo socialmente necesario. Como su concepción sobre trabajo no está basada en un concepto científico sino que es una noción ideológica-subjetiva es, pues unos trabajos se miden de una manera y otros de otra, pero siempre de forma subjetiva.

Y qué valor producen los asesinos a sueldo, Franco, Pinochet, Rajoy, Felipe VI o el alcalde de su pueblo.
Pues producen un trabajo valioso para la oligarquía, de ahí su remuneración no para la clase trabajadores obviamente, y su situación no es comparable a los prostitutos/as ya que su actividad no perjudica económicamente a la clase trabajadora, el marxismo (en el caso de los políticos y los asesinos a sueldo el marxismo lo que debe es dirigir ese valor que crean para los obreros y no para la burguesía).
Ese trabajo valioso es ¿explotar y oprimir a los trabajadores?, ¿hay que añadir al robo como actividad que crea valor, y a los ladrones como trabajadores? Como su concepción sobre trabajo no está basada en un concepto científico sino que es una noción ideológica-subjetiva es, pues cualquier actividad humana es trabajar, incluso apropiarse del trabajo ajeno.

Buf, que poca dialéctica. Que realicen un trabajo no quiere decir que sean trabajadores (considerando que un trabajador es un asalariado en este caso, para no confundir a nadie), un burgués puede extraer plusvalía pero eso que no quiere decir que no pueda crear Valor con la labor que realiza, la pequeña burguesía está más cerca de apoyar una revolución que la aristocracia obrera, y unos son burgueses y otros obreros, pero el marxismo enseña que no todos los burgueses son igual y tampoco todos los obreros.
Lo que enseña la teoría comunista es que todos los obreros están explotados por burgueses, todos los burgueses explotan obreros, y solo una fracción de la pequeña burguesía trabaja. La concepción subjetivista sobre el trabajo lleva a afirmar que apropiarse del valor creado por la fuerza de trabajo ajena es un trabajo que crea valor, claro como el burgués realiza una actividad, apropiarse del valor creado por fuerza de trabajo ajena, remunerada es un trabajo que crea valor. Concepción del trabajo idéntica a la del subjetivismo marginal.

Saludos.
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Mensaje por Jordi de Terrassa el Vie Ene 08, 2016 11:19 pm

Máquina escribió:La cadena deductiva de Jordi ( tercera vez que lo digo shurmanos) da como resultado lo siguiente:
Que la practica del sexo no es un trabajo, por lo que no puede existir explotación por practicar sexo.

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Mensaje por sorge el Vie Ene 08, 2016 11:25 pm

nunca escribió:
No, los peces en el mar no son mercancía alguna, son recursos naturales sin trabajo humano alguno agregado, que se trasforman en valores de uso producto del trabajo de pescar, pudiendo ser consumidos o utilizados por otros trabajos como materia prima. Lo que tiene precio de mercado es la expropiación de esos recursos naturales a la mayoría por una minoría, sin que en para ello intervenga trabajo humano alguno como en las relaciones sexuales.

Una vez extraído esas materias primas sí pueden convertirse en mercancía, los servicios sexuales no lo son ni lo pueden ser, porque son eso, servicios.

/a.
Oigan ponganse de acuerdo,no puede ser que defensores sobre calificación de la prostitución no se pongan de acuerdo.
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Mensaje por sorge el Vie Ene 08, 2016 11:30 pm

nunca escribió:

¿No se supone que existe derecho de admisión a la hora de alquilar un local como con otros establecimientos a la hora de permitir o restringir la entrada de determinados clientes?
sorge escribió:Se han comprometido a que no hayas drogas ni armas blancas.

¿pero existe ese derecho de admisión o no a la hora de decidir a quien alquilas una propiedad?

2. Presta el servicio por su cuenta y riesgo.

¿Y la prostituta no? No te sigo sorge.

Al menos ahora has reconocido que su situación no es la misma que la de los asalariados.
Pues me imagino que si tendrán derecho de admisión no lo se no voy a esos sitios.
Las protistutas no hacen servicios por cuenta y riesgo buscan la protección de alguien.
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Mensaje por nunca el Vie Ene 08, 2016 11:52 pm


Pues me imagino que si tendrán derecho de admisión no lo se no voy a esos sitios.
Yo me refiero a que si existe derecho de admisión en el alquiler, y yo digo que sí, no solo en la prostitución de clubes para alquilar habitaciones.

Las protistutas no hacen servicios por cuenta y riesgo buscan la protección de alguien.

Sí que lo hacen, si a una no le elige ningún cliente o muy pocos está corriendo un riesgo económico, de ahí la gran diferencia con los asalariados, que reciben sus salario hasta que acaba el contrato. El dueño del club lo único que hace es proporcionarle un lugar para ejercer su trabajo, ni la protege (económicamente hablando) ni la paga.
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¿La prostitución crea Valor? ¿es un trabajo? - Página 7 Empty Re: ¿La prostitución crea Valor? ¿es un trabajo?

Mensaje por sorge el Sáb Ene 09, 2016 12:09 am

Máquina escribió:
sorge escribió:
maquina escribió:Será acaso un trabajo que no genera valor.  Question

Si hay gente asalariada, esclava o autónoma en la prostitución me da que suponer que valor si genera, precisamente valor de cambio es una cosa que genera seguro. Valor útil? No hay nada inútil que genere valor, aunque haya cosas útiles sin valor pero esas cosas útiles sin valor son hiper-abundantes como el aire.
Pues fijate creo que alguno en este hilo ha defendido que la prostituta no se mercantiliza, cuando precisamente el valor de cambio es
la cantidad de trabajo social plasmado en una mercancía, lo cual se constituye en la única característica común a los diferentes productos y que hace posible que sean equiparados entre si de acuerdo a una proporción determinada, y por lo tanto hace posible su intercambio. El Intercambio de mercancías es en el fondo el intercambio de cantidades iguales de trabajo.
http://www.aporrea.org/actualidad/a146254.html
Pero no hay intercambio sino recibe placer solo la parte contratante.
maquina escribió:Sí, lo que hay que hacer es superar viejos modos de producción, por eso hay que superar y eliminar la prostitución esclavista. Lo que no tiene sentido es querer eliminar la prostitución, el problema no es el oficio, nosotros no eliminamos al agricultor por ser Feudal en su momento, sino que eliminamos la agricultura Feudal pero agricultores siguió habiendo.
Claro pero al agricultor le falta que haga una reforma agraria que le haga dueño de sus tierras a su vez concentrarlo en cooperativas o empresas estatales. Con lo cual decir que todo se resuelve con que la prostituta asuma alegremente su oficio,es maquillar la situación, vamos solo falta que digas que hace falta una casa de oficios para que aprendan el oficio.
maquina escribió:Que además la prostitución es el cambio de un bien por un servicio, no decir que empezó con la esclavitud porque ya en las cavernas se intercambiaba comida por sexo. Si aunque en el futuro comunismo todos tengamos medios de producción habrá quien intercambie una propiedad privada no productiva por sexo.
Pues fijate que las evocaciones de las venus paleoliticas como esta ¿La prostitución crea Valor? ¿es un trabajo? - Página 7 E6tvcw tenia una interpretación clara pero no
Todas las teorías sobre la Gran Diosa Madre, la diosa de la fecundidad o los cánones de belleza son meras especulaciones que no llegan, siquiera a poder ser formuladas como auténticas hipótesis científicas; ya que no hay manera de establecer procedimientos de contrastación, ni hallar pruebas científicas, etc.
Sabemos, no obstante, que tanto la Venus de Willendorf como la de Laussel están pintadas con ocre rojo; ésta última aparece asociada a otra que parece su imagen especular y a un hombre con rasgos itifálicos. Esta asociación de hombre/mujer+bisonte parece corroborar las interpretaciones binarias de André Leroi-Gourhan.
https://es.wikipedia.org/wiki/Venus_paleol%C3%ADticas
¿que investigador ha dicho que habia intercambio comida por sexo? porque la mujer se dedicaba a cuidar las cavernas y labores recolectoras, mientras el hombre cazaba y pescaba.
maquina escribió:Sí, vender servicios sexuales es un trabajo como el masajista que vende servicios manuales o el señor que vende servicios como sparring en boxeo
segun a que masajista te refieres,porque existe los profesionales que se dedican a curar lesiones, otra cosa es los masajes que se dan en un spa diriamos que son parte del sector turistico, el sparring normalmente lo que quiere es progresar en el deporte.
maquina escribió:No es una asalariada por la sencilla razón de que no recibe ningún salario, su remuneración la recibe del cliente y el medio de producción es su cuerpo, los proxenetas no les pagan un salario, les ofrecen un lugar para desarrollar su trabajo (alquiler) de la misma forma que los comerciantes que trabajan con el local alquilado en un centro comercial tampoco son asalariados de los dueños de esos locales.
El proxeneta es delincuente
Proxenetismo es lo que hacen los rumanos y los rusos que trafican con las chicas.Nosotros sólo ponemos el local, les cobramos la habitación a cuarenta euros la noche y ya está. Viene quien quiere y se va cuando quiere”.
a parte estan los empresarios del sector:
los unicos que no quiero son rumanas y africanas-dice-.Las que estan conmigo ganan una media de 4.000 euros al mes y estan al gusto."Se siente un industrial del asunto:"Pago impuestos y doy trabajo directo a veintitres personas del pueblo".¿Es malo es esto?
http://www.interviu.es/reportajes/articulos/los-amos-del-burdel
Aparte de que varias citas no son mías el resto está basado en reconocer que la prostitución crea valor.
Como dije en su momento esto está acabado.

Se han hecho experimentos con primates en los que a un macho se le daba un plátano y éste se lo daba a una hembra, acto seguido copulaban, no hace falta mucha imaginación, el Paleolítico dura más que toda el Neolítico y la Historia hasta el presente, da tiempo de sobra a que ocurran hechos similares.
La anécdota del mono es muy curiosa,pero la prostitución nace cuando se evoluciona de la sociedad matriarcal a la sociedad patriarcal,cuando se instaura los estados,el derecho de herencia,el matrimonio,aqui lo explican todo http://todosobrelaprostitucion.blogspot.com.es/2008/05/historia-de-la-prostitucion.html?m=1
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Mensaje por nunca el Sáb Ene 09, 2016 12:19 am

Lo que debe hacer es aclararse que es trabajo. En el mensaje 112 afirma que el cliente de un prostituto/a no trabaja, y explota al prostituto/a, en el mensaje 157 afirma que el cliente sí trabaja, en el último dice que puede que explote al prostituto/a o puede que no. Como su concepción sobre trabajo no está basada en un concepto científico sino que es una noción ideológica-subjetiva es, pues unas veces es una cosa y otras veces otra, según convenga.

Ya maticé lo que quería decir en el mensaje 112, ahora quiero que me digas si tú crees que se puede explotar a un cliente por consumir un servicio, yo lo único que digo es que la actividad que puede realizar un cliente a veces puede ser también un servicio si estuviera remunerado llegado el caso de que esa actividad se demandara como los ejemplos que pusimos antes.


Es decir que los aparatos a los que se refiere no aumenta la productividad de la fuerza de trabajo, reduciendo el tiempo socialmente necesario. Como su concepción sobre trabajo no está basada en un concepto científico sino que es una noción ideológica-subjetiva es, pues unos trabajos se miden de una manera y otros de otra, pero siempre de forma subjetiva.

Jordi, si te acabo de decir que en el sector servicios el tiempo no siempre vale como unidad de medida, te he puesto ejemplos, pero veo que tampoco te valen, y sí, la calidad de algunos servicios es subjetiva, ergo, lo que podemos considerar productivo también, demostrado con hechos materiales que digo yo que tendrán valor en un foro marxista.

Ese trabajo valioso es ¿explotar y oprimir a los trabajadores?, ¿hay que añadir al robo como actividad que crea valor, y a los ladrones como trabajadores? Como su concepción sobre trabajo no está basada en un concepto científico sino que es una noción ideológica-subjetiva es, pues cualquier actividad humana es trabajar, incluso apropiarse del trabajo ajeno

Es Valor pero no valor productivo para el pueblo sino valor para los intereses de la oligarquía o de algunas personas particulares, lógicamente se debe rechazar ya que a nosotros no nos interesa eso, la diferencia con la prostitución es que ésta no daña a terceros, espero que entiendas la diferencia. Seguro entonces que a los militares que están en las tropas de combate (asesinos a sueldo) tampoco son trabajadores ni crean valor según tú, por lo cual según tú esos militares no trabajan y son igual que una prostituta.

Si quieres podemos considerar trabajo a cualquier actividad remunerada que no perjudique a terceros, ya puestos a matizar cosas obvias.


Lo que enseña la teoría comunista es que todos los obreros están explotados por burgueses, todos los burgueses explotan obreros, y solo una fracción de la pequeña burguesía trabaja. La concepción subjetivista sobre el trabajo lleva a afirmar que apropiarse del valor creado por la fuerza de trabajo ajena es un trabajo que crea valor, claro como el burgués realiza una actividad, apropiarse del valor creado por fuerza de trabajo ajena, remunerada es un trabajo que crea valor. Concepción del trabajo idéntica a la del subjetivismo marginal.
No todos los burgueses explotan a obreros, si tú tienes un negocio (medio de producción) y no tienes a ningún asalariado, ¿a quién explotas?

Los burgueses no se limitan solo extraer la plusvalía (depende del burgués lógicamente), dependiendo del caso trabajan y crean Valor, ya sea gestionando la empresa, haciendo trabajos dentro de la empresa como puede ser un asalariado, etc.
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Mensaje por sorge el Sáb Ene 09, 2016 12:25 am

nunca escribió:

Pues me imagino que si tendrán derecho de admisión no lo se no voy a esos sitios.
Yo me refiero a que si existe derecho de admisión en el alquiler, y yo digo que sí, no solo en la prostitución de clubes para alquilar habitaciones.

Las protistutas no hacen servicios por cuenta y riesgo buscan la protección de alguien.

Sí que lo hacen, si a una no le elige ningún cliente o muy pocos está corriendo un riesgo económico, de ahí la gran diferencia con los asalariados, que reciben sus salario hasta que acaba el contrato. El dueño del club lo único que hace es proporcionarle un lugar para ejercer su trabajo, ni la protege (económicamente hablando) ni la paga.
Pues en la entrevista los empresarios afirman que le alquilaban a proxenetas.
Al seleccionar las protistutas el empresario busca rendimiento economico,si no tiene clientes no hay rendimiento,no hay beneficio,porque si la justícia las consideran asalariadas es porque sospechara que el empresario no Le cobrara un alquiler de habitacion segun precio medio de mercado,si no que se cobrara un sobrecoste que es el beneficio que consigue.Es de cajon que algo ganara por cada prostituta.
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Mensaje por PequeñoBurgués el Sáb Ene 09, 2016 12:30 am

Veo que este va a ser uno de esos "debates" en los que gana el último en postear.

El show que están dando discutiendo algo de perogrullo es bochornoso, pero es ve el poder de las concepciones morales a la hora de interferir en análisis extremadamente simples de la realidad: Que la venta de la fuerza de trabajo ofreciendo servicios sexuales es un trabajo.

Le pique a quien le pique.

PD. ¡soy el último en postear, voy ganando!


Última edición por PequeñoBurgués el Sáb Ene 09, 2016 12:31 am, editado 1 vez
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Mensaje por sorge el Sáb Ene 09, 2016 12:30 am

nunca escribió:
Lo que debe hacer es aclararse que es trabajo. En el mensaje 112 afirma que el cliente de un prostituto/a no trabaja, y explota al prostituto/a, en el mensaje 157 afirma que el cliente sí trabaja, en el último dice que puede que explote al prostituto/a o puede que no. Como su concepción sobre trabajo no está basada en un concepto científico sino que es una noción ideológica-subjetiva es, pues unas veces es una cosa y otras veces otra, según convenga.

Ya maticé lo que quería decir en el mensaje 112, ahora quiero que me digas si tú crees que se puede explotar a un cliente por consumir un servicio, yo lo único que digo es que la actividad que puede realizar un cliente a veces puede ser también un servicio si estuviera remunerado llegado el caso de que esa actividad se demandara como los ejemplos que pusimos antes.


Es decir que los aparatos a los que se refiere no aumenta la productividad de la fuerza de trabajo, reduciendo el tiempo socialmente necesario. Como su concepción sobre trabajo no está basada en un concepto científico sino que es una noción ideológica-subjetiva es, pues unos trabajos se miden de una manera y otros de otra, pero siempre de forma subjetiva.

Jordi, si te acabo de decir que en el sector servicios el tiempo no siempre vale como unidad de medida, te he puesto ejemplos, pero veo que tampoco te valen, y sí, la calidad de algunos servicios es subjetiva, ergo, lo que podemos considerar productivo también, demostrado con hechos materiales que digo yo que tendrán valor en un foro marxista.

Ese trabajo valioso es ¿explotar y oprimir a los trabajadores?, ¿hay que añadir al robo como actividad que crea valor, y a los ladrones como trabajadores? Como su concepción sobre trabajo no está basada en un concepto científico sino que es una noción ideológica-subjetiva es, pues cualquier actividad humana es trabajar, incluso apropiarse del trabajo ajeno

Es Valor pero no valor productivo para el pueblo sino valor para los intereses de la oligarquía o de algunas personas particulares, lógicamente se debe rechazar ya que a nosotros no nos interesa eso, la diferencia con la prostitución es que ésta no daña a terceros, espero que entiendas la diferencia. Seguro entonces que a los militares que están en las tropas de combate (asesinos a sueldo) tampoco son trabajadores ni crean valor según tú, por lo cual según tú esos militares no trabajan y son igual que una prostituta.

Si quieres podemos considerar trabajo a cualquier actividad remunerada que no perjudique a terceros, ya puestos a matizar cosas obvias.


Lo que enseña la teoría comunista es que todos los obreros están explotados por burgueses, todos los burgueses explotan obreros, y solo una fracción de la pequeña burguesía trabaja. La concepción subjetivista sobre el trabajo lleva a afirmar que apropiarse del valor creado por la fuerza de trabajo ajena es un trabajo que crea valor, claro como el burgués realiza una actividad, apropiarse del valor creado por fuerza de trabajo ajena, remunerada es un trabajo que crea valor. Concepción del trabajo idéntica a la del subjetivismo marginal.
No todos los burgueses explotan a obreros, si tú tienes un negocio (medio de producción) y no tienes a ningún asalariado, ¿a quién explotas?

Los burgueses no se limitan solo extraer la plusvalía (depende del burgués lógicamente), dependiendo del caso trabajan y crean Valor, ya sea gestionando la empresa, haciendo trabajos dentro de la empresa como puede ser un asalariado, etc.
Entonces lo debes considerar valor de uso que es para satisfacer una necesidad concreta no un valor de cambio que es un bien economico,material,concreto,mercancia.
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Mensaje por nunca el Sáb Ene 09, 2016 12:36 am

Pues en la entrevista los empresarios afirman que le alquilaban a proxenetas.
Cuestión legal y moral aparte el proxeneta es alguien de contactos, es como alguien que conoces que te puede conseguir un trabajo, ya sea por enchufe o por conocer una buena oferta.
Al seleccionar las protistutas el empresario busca rendimiento economico,si no tiene clientes no hay rendimiento,no hay beneficio,porque si la justícia las consideran asalariadas es porque sospechara que el empresario no Le cobrara un alquiler de habitacion segun precio medio de mercado,si no que se cobrara un sobrecoste que es el beneficio que consigue.Es de cajon que algo ganara por cada prostituta.

Pues claro, pero él obtiene el beneficio alquilando habitaciones no pagándoles un salario extrayéndoles plusvalía.

La justicia no es que las considera asalariadas sino víctimas de proxenetismo que es diferente. Es probable que exista un sobrecoste debido (aparte de lo sinvergüenza que puedan ser los dueños de esos clubes) a que es un lugar donde va a tener muchos clientes dispuestos a consumir sus servicios. Pero a pesar de todo eso no las convierte en asalariadas.
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Mensaje por nunca el Sáb Ene 09, 2016 12:41 am


El show que están dando discutiendo algo de perogrullo es bochornoso, pero es ve el poder de las concepciones morales a la hora de interferir en análisis extremadamente simples de la realidad: Que la venta de la fuerza de trabajo ofreciendo servicios sexuales es un trabajo.
Tú te ríes mucho pero no nos echas una mano a los que afirmamos que es un trabajo. Ves los toros desde la barrera Smile .
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Mensaje por nunca el Sáb Ene 09, 2016 12:44 am


Entonces lo debes considerar valor de uso que es para satisfacer una necesidad concreta no un valor de cambio que es un bien economico,material,concreto,mercancia.
Si según jordi los masajistas, los cuidadores domésticos, los profesores de aerobic, los músicos y los sparring son trabajos los servicios sexuales lo son también, y sino que alguien me explique la diferencia, que es lo que llevo tiempo pidiendo.

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