¿La prostitución crea Valor? ¿es un trabajo?

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Re: ¿La prostitución crea Valor? ¿es un trabajo?

Mensaje por Jechu el Jue Ene 07, 2016 10:09 pm

Al hilo del debate quisiera dejar mi punto de vista sobre la dificultad de legalizar la prostitución sobre el marco legal actual.

-En primer lugar supondré la situación de Prostituta=Empleada.

En este supuesto nos encontramos con una dificultad a medio-largo plazo. Si contratase una mujer para servicios sexuales me encontraría con una chica joven que en sus primeros años sería muy productiva y me saldría rentable pagarle un salario, plus de productividad, antigüedad y la seguridad social y retenciones que irían subiendo conforme se aplicase la antigüedad.

Ahora bien, con los años, será menos atractiva para mis clientes y generará menos dinero, con lo que tendré que soportar unas cargas mayores mientras ella reduciría su jornada laboral y vería aumentado su salario conforme pasasen los años.

Si la despido, sería despido improcedente por lo que a demás tendría un sobrecoste por ello.

Es decir, como conclusión. Si a esa especial relación laboral le aplicamos el marco legal vigente, salta a todas luces la obviedad de que nos encontramos ante una relación "laboral" peculiar en el sentido de que sería una trabajadora que en vez de ser más productiva, con el paso del tiempo lo sería menos.

- En el segundo supuesto: Prostituta=Autónoma

Nos encontramos en el supuesto de que en el largo plazo su productividad bajaría, pero los costes de ejercer ese "trabajo" subirían o en el mejor de los casos se mantendrían.

Ahora viene la pregunta del millón. ¿Cómo regularíamos esa actividad humana para evitar los problemas anteriormente expuestos?

Saludos.
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Re: ¿La prostitución crea Valor? ¿es un trabajo?

Mensaje por nunca el Jue Ene 07, 2016 10:11 pm

Ahora viene la pregunta del millón. ¿Cómo regularíamos esa actividad humana para evitar los problemas anteriormente expuestos?

Las prostitutas no son asalariadas sino autónomas. Para eso está hetaira, consúltales.
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Re: ¿La prostitución crea Valor? ¿es un trabajo?

Mensaje por Jechu el Jue Ene 07, 2016 10:14 pm

nunca escribió:
Ahora viene la pregunta del millón. ¿Cómo regularíamos esa actividad humana para evitar los problemas anteriormente expuestos?

Las prostitutas no son asalariadas sino autónomas. Para eso está hetaira, consúltales.

Y las que trabajan en clubes ¿qué son?

Un saludo y disculpe mi desconocimiento sobre tal extremo.
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Re: ¿La prostitución crea Valor? ¿es un trabajo?

Mensaje por nunca el Jue Ene 07, 2016 10:17 pm


Y las que trabajan en clubes ¿qué son?
Autónomas que tienen que pagar por alquilar su lugar de trabajo, de la misma forma que hay tiendas que tienen el local alquilado.
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Re: ¿La prostitución crea Valor? ¿es un trabajo?

Mensaje por militiano el Jue Ene 07, 2016 10:41 pm

Jechu escribió:Al hilo del debate quisiera dejar mi punto de vista sobre la dificultad de legalizar la prostitución sobre el marco legal actual.

-En primer lugar supondré la situación de Prostituta=Empleada.

En este supuesto nos encontramos con una dificultad a medio-largo plazo. Si contratase una mujer para servicios sexuales me encontraría con una chica joven que en sus primeros años sería muy productiva y me saldría rentable pagarle un salario, plus de productividad, antigüedad y la seguridad social y retenciones que irían subiendo conforme se aplicase la antigüedad.

Ahora bien, con los años, será menos atractiva para mis clientes y generará menos dinero, con lo que tendré que soportar unas cargas mayores mientras ella reduciría su jornada laboral y vería aumentado su salario conforme pasasen los años.

Si la despido, sería despido improcedente por lo que a demás tendría un sobrecoste por ello.

Es decir, como conclusión. Si a esa especial relación laboral le aplicamos el marco legal vigente, salta a todas luces la obviedad de que nos encontramos ante una relación "laboral" peculiar en el sentido de que sería una trabajadora que en vez de ser más productiva, con el paso del tiempo lo sería menos.

- En el segundo supuesto: Prostituta=Autónoma

Nos encontramos en el supuesto de que en el largo plazo su productividad bajaría, pero los costes de ejercer ese "trabajo" subirían o en el mejor de los casos se mantendrían.

Ahora viene la pregunta del millón. ¿Cómo regularíamos esa actividad humana para evitar los problemas anteriormente expuestos?

Saludos.  

y ahi terminas con definir la condicion de todos los trabajadores, con mayor razón deben haber regulación en el mercado sexual, a los demás trabajadores viejos que llevan años en empresas , justamente no los hechan por que deben pagar años de servicios, y a los explotadores les sale muy caro despedirlos, por lo tanto les asignan otras funciones
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Re: ¿La prostitución crea Valor? ¿es un trabajo?

Mensaje por militiano el Jue Ene 07, 2016 10:48 pm

ahora si te refieres "automatas" como que trabajan en forma independiente, , entonces debe comportarse como pequeña burguesia , al igual que un profesor independiente que entrega un servicio, puede dar boletas, asiganr un precio de acuerdo a un mercado, y hacer el intercambio comercial, ahora si el mercado regulara correctamente este comercio, obviamente que los burdeles serian las empresas de servicio , en donde las trabjadores sexuales, debieran tener contrato, horas de trabajo , seguro social , etc ,
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Re: ¿La prostitución crea Valor? ¿es un trabajo?

Mensaje por Jechu el Jue Ene 07, 2016 10:54 pm

militiano escribió:
Jechu escribió:Al hilo del debate quisiera dejar mi punto de vista sobre la dificultad de legalizar la prostitución sobre el marco legal actual.

-En primer lugar supondré la situación de Prostituta=Empleada.

En este supuesto nos encontramos con una dificultad a medio-largo plazo. Si contratase una mujer para servicios sexuales me encontraría con una chica joven que en sus primeros años sería muy productiva y me saldría rentable pagarle un salario, plus de productividad, antigüedad y la seguridad social y retenciones que irían subiendo conforme se aplicase la antigüedad.

Ahora bien, con los años, será menos atractiva para mis clientes y generará menos dinero, con lo que tendré que soportar unas cargas mayores mientras ella reduciría su jornada laboral y vería aumentado su salario conforme pasasen los años.

Si la despido, sería despido improcedente por lo que a demás tendría un sobrecoste por ello.

Es decir, como conclusión. Si a esa especial relación laboral le aplicamos el marco legal vigente, salta a todas luces la obviedad de que nos encontramos ante una relación "laboral" peculiar en el sentido de que sería una trabajadora que en vez de ser más productiva, con el paso del tiempo lo sería menos.

- En el segundo supuesto: Prostituta=Autónoma

Nos encontramos en el supuesto de que en el largo plazo su productividad bajaría, pero los costes de ejercer ese "trabajo" subirían o en el mejor de los casos se mantendrían.

Ahora viene la pregunta del millón. ¿Cómo regularíamos esa actividad humana para evitar los problemas anteriormente expuestos?

Saludos.  

y ahi terminas con definir la condicion de todos los trabajadores, con mayor razón deben haber regulación en el mercado sexual, a los demás trabajadores viejos que llevan años en empresas , justamente no los hechan por que deben pagar años de servicios, y a los explotadores les sale muy caro despedirlos, por lo tanto les asignan otras funciones

A tenor de lo que expuso nunca (y dato que desconocía) por lo visto son autónomas. Lo que no se es si pagan su Seguridad Social, hacen su IRPF... vamos, si tributan como cualquier trabajador autónomo.

Y lo de que un trabajador viejo sea menos productivo que uno joven... eso habría que cogerlo con pinzas gracias al desarrollo tecnológico y a la capacidad humana de adquirir experiencia. Pero ya le digo, no tengo datos ni para mantener mi postura ni para quitarle la razón.

Pero lo que si que es cierto, que no contrataría por el régimen general de la Seguridad Social a una chica dedicada a esos menesteres...
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Re: ¿La prostitución crea Valor? ¿es un trabajo?

Mensaje por Máquina el Jue Ene 07, 2016 11:17 pm

nunca escribió:
Ahora viene la pregunta del millón. ¿Cómo regularíamos esa actividad humana para evitar los problemas anteriormente expuestos?

Las prostitutas no son asalariadas sino autónomas. Para eso está hetaira, consúltales.
Que no las consulte tampoco mucho porque hay una parte de la prostitución que es esclavista y esas no tienen ni voz ni voto, para todo lo demás ese grupo vale. Smile

Me veo en la obligación de insistir en esto:
Máquina escribió:
Jordi de Terrasa escribió:
Pequeño Burgués escribió:Los masajistas son pues lumpen acorde a la teoría imaginaria socialista fruto de la cabezonería del usuario Jordi.
Esto se lo inventa usted. La teoría comunista establece que la prostitución es una actividad del lumpemproletariado y quien lo afirma es Marx;
El Marxismo enseña análisis ante todo, si se repasa el comienzo del hilo se puede ver lo siguiente:
Colectivo Hetaira escribió:La prostitución es una estrategia de supervivencia económica. Es una decisión que suele tomarse por dinero, porque compensa el tiempo de dedicación con la cuantía que se obtiene.Muchas de ellas, la mayoría, han tenido otros trabajos, pero que tampoco estaban exentos de precariedad, un montón de horas de trabajo, por ejemplo en el trabajo doméstico, en los cuidados, como dependientas… por un salario mísero. Donde no encontramos la libertad es en las condiciones de trabajo porque no están reconocidos sus derechos, en tanto que trabajadoras. Y puede ser aún peor, ya que en muchas ciudades españolas son perseguidas y criminalizadas por las normativas municipales vigentes cuando la prostitución no es ilegal en nuestro país.
http://www.colectivohetaira.org/web/en-medios-de-comunicacion/15-articulos-de-prensa-propios/429-entrevista-a-silvia-garcia-del-colectivo-hetaira.html
Lo mismo la prostitución no es tan lumpen y lo mismo hay empresas que casi no extraen plusvalía por estar muy automatizadas, han pasado 2 siglos. Incluso hemos pasado de fase Mercantil a Imperialista pero ya que es tradición citar a Marx ale:
Marx escribió:Una cantante que canta como un pájaro es una trabajadora improductiva. En la medida en que vende su canto, es una asalariada o una comerciante. Pero la misma cantante, contratada por un empresario (entrepreneur) que la hace cantar para ganar dinero, es una trabajadora productiva, pues produce directamente capital. Un maestro de escuela que enseña a otros no es un trabajador productivo. Pero un maestro de escuela que es contratado con otros para valorizar mediante su trabajo el dinero del empresario (entrepreneur) de la institución que trafica con el conocimiento (knowledge mongering institution), es un trabajador productivo.
Esta cita está disponible en la página 3 de este mismo hilo, osea que no hay excusa.

Jordi de Terrasa escribió:Máquina, ¿Solo es trabajo el sexo practicado por el prostituto/a?
¿La práctica del sexo que hace el cliente no es trabajo?
¿Tiene mayor valor de cambio el tiempo de trabajo del prostituto/a que el tiempo de trabajo del cliente?
¿El cliente explota al prostituto/a, a pesar que el cliente trabaja el mismo tiempo y no solo no cobra por dicho trabajo sino que ha de pagar por trabajar?
¿El prostituto/a está explotando al cliente?
¿Qué relaciones de producción mantienen el prostituto/a y el cliente?
Si la conclusión deductiva que quería sacar de todo esto es que las prostitutas explotan a los clientes entonces tienes ante tí a un lumpenproletariado que explota al proletariado o a la burguesía y sin poseer medios de producción y sin que nadie se vea forzado a vender su fuerza de trabajo excepto las propias prostitut@s.  Esto es lo que pasa cuando se quieren retorcer las cosas, la cadena deductiva que ha escrito para sacar la cabeza se la hunde más, pero lo peor es que ya estaba respondido:

Máquina escribió:Ahora yo le hago otra pregunta, no está el boxeador explotando al entrenador durante el sparring?

La característica de explotación por trabajo en ambos casos se la voy a desmontar en un momento.
En ambos casos ( prostituta y entrenador) el boxeador y el cliente no dependen su sustento ni del entrenamiento ni del sexo mientras que entrenador y prostituta sí, podrá pensar que el boxeador necesita entrenar para su trabajo pero puede hacerlo un boxeador Amateur que no tiene su sustento en los combates.

La pregunta es, se explotaría alguien voluntariamente sin necesitarlo para su sustento?

Jordi de Terrassa escribió:Un trabajo es un trabajo se haga de forma remunerada o no, sembrar un campo de trigo es un trabajo se haga bajo relaciones de producción feudales, capitalistas o comunista, para consumo propio o para el intercambio
Es un avance porque implica reconocer como trabajo la prostitución, cosa para la que no hacían falta fórmulas sino lógica, de hecho las fórmulas derivan de la lógica vaya.
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Re: ¿La prostitución crea Valor? ¿es un trabajo?

Mensaje por sorge el Jue Ene 07, 2016 11:44 pm

Una prostituta que trabaja en un club de alterne es una asalariada,precisamente unas paginas atras publique una entrevista con un empresario del sector que controlaba grupos de mujeres principalmente extranjeras.
Lo que pregunta jechu es importante pongamos que se normaliza,a las prostituta que van perdiendo rendimiento se le podria poner un regimen especial de Seguridad social para que pueda jubilarse anticipadamente al estilo de otras profesiones penosas.
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Re: ¿La prostitución crea Valor? ¿es un trabajo?

Mensaje por Jordi de Terrassa el Jue Ene 07, 2016 11:50 pm

Y otras veces esa misma actividad no es trabajo como la actividad sexual del cliente, o una actividad sexual sin relación comercial.
Ah, bueno, entonces consideramos que un consumidor puede a la vez de estar consumiendo el servicio estar trabajando, entonces sí es un trabajo en tanto en cuanto dicha actividad puede llegar a estar remunerada, antes solo trataba de explicar porque una está remunerada y la otra no. Llegamos a la conclusión que los alumnos de aerobic están trabajando.
En la actividad sexual, en general, sus participantes a la vez que reciben sexo ofrecen sexo. Un consumidor de patatas puede haberlas cultivado para consumo propio, no por ello el cultivo de patatas ha dejado de ser un trabajo.

Un trabajo es un trabajo se haga de forma remunerada o no, sembrar un campo de trigo es un trabajo se haga bajo relaciones de producción feudales, capitalistas o comunista, para consumo propio o para el intercambio.
Justo lo que dije anteriormente.
Justo lo que ha negado en el párrafo anterior, puesto que la misma actividad es trajo o no lo es dependiendo de quien la realiza o si es remunerado o no lo es.
Sin embargo la practica sexual, según usted, es un trabajo según quien lo haga y dependiendo de las relaciones comerciales que se mantengan. Esto es una concepción ideológica subjetiva.
En tanto en cuanto es una actividad que puede ser remunerada es un trabajo, pero lógicamente solo puede ser actividad remunerada si es demandada por una tercera persona a cambio de dinero.
Luego que una actividad sea trabajo no depende de que esté remunerada no esté remunerada. Existen trabajos no remunerados, como el cultivo de patatas para consumo propio, como actividades remuneradas que no son trabajo, por lo que la remuneración de una actividad no es criterio para establecer que dicha actividad es trabajo.

Una vez establecido el concepto de trabajo como toda actividad humana que utiliza recursos naturales y materias primas, como objetos de producción, el desarrollo técnico científico en medios de trabajo, y la división del trabajo aumenta la productividad del trabajo.

Si una actividad humana no tiene como objetos de producción recursos naturales o materias primas, el avance técnico científico en los medios de trabajo y la división del trabajo no permite un aumento de la productividad de la fuerza de trabajo no es trabajo, aunque se reciba una remuneración por realizar tal actividad.

Saludos.
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Re: ¿La prostitución crea Valor? ¿es un trabajo?

Mensaje por militiano el Vie Ene 08, 2016 3:38 am

el que cultiva patatas y las comes creo que se denomina campesino, y es tan antiguo como la prostitución, ahora lo que hay que definir si es asalariada o vende su fuerza de trabajo, o si administra su fuerza de trabajo, lo mismo para los profesionales independiente
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Re: ¿La prostitución crea Valor? ¿es un trabajo?

Mensaje por sorge el Vie Ene 08, 2016 7:46 am

El campesin@ ya existia en el comunismo primitivo donde no existia la prostitucion,que empezo a existir en la esclavitud,por eso si queremos superar modos de produccion no podemos asumir las desigualdades que generan los previos,precisamente por eso decia el che lo del hombre nuevo y que no se podia construir sin moral el socialismo,teneis razon lo que afirmais que ahora en el capitalismo no tiene sentido eso,pero entiendo que defendeis la inevitabilidad o necesidad que haya prostitucion en el socialismo.
Todavia no habeis demostrado que la prostitucion genere valor.
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Re: ¿La prostitución crea Valor? ¿es un trabajo?

Mensaje por Máquina el Vie Ene 08, 2016 11:11 am

sorge escribió:Todavia no habeis demostrado que la prostitucion genere valor.
Será acaso un trabajo que no genera valor.  Question

Si hay gente asalariada, esclava o autónoma en la prostitución me da que suponer que valor si genera, precisamente valor de cambio es una cosa que genera seguro. Valor útil? No hay nada inútil que genere valor, aunque haya cosas útiles sin valor pero esas cosas útiles sin valor son hiper-abundantes como el aire.
                                     

Sí, lo que hay que hacer es superar viejos modos de producción, por eso hay que superar y eliminar la prostitución esclavista. Lo que no tiene sentido es querer eliminar la prostitución, el problema no es el oficio, nosotros no eliminamos al agricultor por ser Feudal en su momento, sino que eliminamos la agricultura Feudal pero agricultores siguió habiendo.

Que además la prostitución es el cambio de un bien por un servicio, no decir que empezó con la esclavitud porque ya en las cavernas se intercambiaba comida por sexo. Si aunque en el futuro comunismo todos tengamos medios de producción habrá quien intercambie una propiedad privada no productiva por sexo.
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Re: ¿La prostitución crea Valor? ¿es un trabajo?

Mensaje por PequeñoBurgués el Vie Ene 08, 2016 12:15 pm

Sí, vender servicios sexuales es un trabajo como el masajista que vende servicios manuales o el señor que vende servicios como sparring en boxeo.

Le pique a quien le pique.
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Re: ¿La prostitución crea Valor? ¿es un trabajo?

Mensaje por nunca el Vie Ene 08, 2016 12:28 pm


Una prostituta que trabaja en un club de alterne es una asalariada,precisamente unas paginas atras publique una entrevista con un empresario del sector que controlaba grupos de mujeres principalmente extranjeras.

No es una asalariada por la sencilla razón de que no recibe ningún salario, su remuneración la recibe del cliente y el medio de producción es su cuerpo, los proxenetas no les pagan un salario, les ofrecen un lugar para desarrollar su trabajo (alquiler) de la misma forma que los comerciantes que trabajan con el local alquilado en un centro comercial tampoco son asalariados de los dueños de esos locales.
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Re: ¿La prostitución crea Valor? ¿es un trabajo?

Mensaje por militiano el Vie Ene 08, 2016 12:36 pm

que extraña defensa de considerar a la prostitución como un valor de no uso, primero para aclarar el concepto de "moral" comunista,, primero que nada la moral comunitsa como tal no existe , son los mismos conceptos de moral de esta sociedad que la incorporamos como elementos necesario del punto de vista de la superestructura a nuestra que hacer revolucionario, la lealtad, la solidaridad, la empatía, etc, son elementos que notros adoptamos pero que en ningun momento es parte del hombre nuevo o de una "moral comunista" por que no existe y es hasta antidialectico, el hombre nuevo surgirá con una ètica y moral nueva , conjuntamente con una nueva sociedad, y por otro lado en la prostitución ni siquiera veo aspectos que alguien puede cuestionar desde el punto de vista de amoral, a no ser que algunos "comunistas" hayan descubierto el concepto dialéctico del amor y del sexo y me parece que el mas cercano a eso fue george politzer y hasta muy lejos de considerar a la prostitucion como pecado comunista; por otro lado tratar de acomodar conceptos económicos para tratar de considerar la prostitución no como un servicio, ya se esta cayendo en la ridiculez , que finalmente han creado una nueva teoría subjetiva de la economía
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Re: ¿La prostitución crea Valor? ¿es un trabajo?

Mensaje por nunca el Vie Ene 08, 2016 12:40 pm


En la actividad sexual, en general, sus participantes a la vez que reciben sexo ofrecen sexo. Un consumidor de patatas puede haberlas cultivado para consumo propio, no por ello el cultivo de patatas ha dejado de ser un trabajo.
Sí, los alumnos de aerobic hacen movimientos de aerobic como su profesor. Un sparring recibe boxeo y da boxeo. Sí, cultivar patatas es un trabajo, nadie lo ha negado.


Justo lo que ha negado en el párrafo anterior, puesto que la misma actividad es trajo o no lo es dependiendo de quien la realiza o si es remunerado o no lo es.
Ya te contesté a eso, te lo matizé a eso muy claramente en que en ocasiones el consumidor de un servicio puede estar realizando una actividad que puede ser un trabajo.

Luego que una actividad sea trabajo no depende de que esté remunerada no esté remunerada. Existen trabajos no remunerados, como el cultivo de patatas para consumo propio, como actividades remuneradas que no son trabajo, por lo que la remuneración de una actividad no es criterio para establecer que dicha actividad es trabajo.

Claro que no depende, te lo dije antes, no repitas lo mismo varias veces (falacia ad nauseam).


Una vez establecido el concepto de trabajo como toda actividad humana que utiliza recursos naturales y materias primas, como objetos de producción, el desarrollo técnico científico en medios de trabajo, y la división del trabajo aumenta la productividad del trabajo.

Si una actividad humana no tiene como objetos de producción recursos naturales o materias primas, el avance técnico científico en los medios de trabajo y la división del trabajo no permite un aumento de la productividad de la fuerza de trabajo no es trabajo, aunque se reciba una remuneración por realizar tal actividad.
Entonces, los camareros, los artistas, los masajistas, los deportistas, los cuidadores de ancianos/niños, etc, no son trabajos.
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Re: ¿La prostitución crea Valor? ¿es un trabajo?

Mensaje por militiano el Vie Ene 08, 2016 12:50 pm

nunca escribió:

Una prostituta que trabaja en un club de alterne es una asalariada,precisamente unas paginas atras publique una entrevista con un empresario del sector que controlaba grupos de mujeres principalmente extranjeras.

No es una asalariada por la sencilla razón de que no recibe ningún salario, su remuneración la recibe del cliente y el medio de producción es su cuerpo, los proxenetas no les pagan un salario, les ofrecen un lugar para desarrollar su trabajo (alquiler) de la misma forma que los comerciantes que trabajan con el local alquilado en un centro comercial tampoco son asalariados de los dueños de esos locales.

si , algunos burdeles de amsterdan actuan como empresa, las prostitutas tienen sueldo (muy elevado) , el campo de actividad de la "empresa" es desde el cine porno hasta venta de articulos, tienen turnos, y garantias sociales, ademas la mayoria trabaja 12 años y se retiran con una muy buena jubilación... `playboy seria la gran empresa
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Re: ¿La prostitución crea Valor? ¿es un trabajo?

Mensaje por nunca el Vie Ene 08, 2016 1:07 pm

En Holanda puede, pero yo contestó a sorge en referencia a los clubes y burdeles españoles ya que nosotros somos españoles.

Gracias por la información de todas formas.
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Re: ¿La prostitución crea Valor? ¿es un trabajo?

Mensaje por nunca el Vie Ene 08, 2016 2:30 pm

Por cierto, a ver que operación o fórmula matemática de jordi puede resolverme esta duda.

Un masajista da placer con las manos en la espalda o en los pies, un/a prostituto da placer con las manos, boca o genitales en los genitales de otra persona, ¿por qué uno es un trabajo y otro no?
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Re: ¿La prostitución crea Valor? ¿es un trabajo?

Mensaje por militiano el Vie Ene 08, 2016 3:25 pm

la pregunta es como puede acomodar la "teoría" para que uno sea trabajador de servicios y la otra no,, finalmente como muchos lo haces ocultan la forma moralista con una justificación ideológica
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Re: ¿La prostitución crea Valor? ¿es un trabajo?

Mensaje por Jordi de Terrassa el Vie Ene 08, 2016 5:19 pm

nunca escribió:Por cierto, a ver que operación o fórmula matemática de jordi puede resolverme esta duda.

Un masajista da placer con las manos en la espalda o en los pies, un/a prostituto da placer con las manos, boca o genitales en los genitales de otra persona, ¿por qué uno es un trabajo y otro no?
Una vez establecido el concepto de trabajo como toda actividad humana que utiliza recursos naturales y materias primas, como objetos de producción, el desarrollo técnico científico en medios de trabajo, y la división del trabajo aumenta la productividad del trabajo.

Si una actividad humana, ya sea la prostitución o el masajeo, no tiene como objetos de producción recursos naturales o materias primas, el avance técnico científico en los medios de trabajo y la división del trabajo no permite un aumento de la productividad de la fuerza de trabajo no es trabajo, aunque se reciba una remuneración por realizar tal actividad.


Si se define el concepto trabajo como la actividad que puede ser remunerada, un asesino a sueldo es un trabajador como el/la prostituto/a.

Saludos.
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Re: ¿La prostitución crea Valor? ¿es un trabajo?

Mensaje por nunca el Vie Ene 08, 2016 5:43 pm

Una vez establecido el concepto de trabajo como toda actividad humana que utiliza recursos naturales y materias primas, como objetos de producción, el desarrollo técnico científico en medios de trabajo, y la división del trabajo aumenta la productividad del trabajo.


Las prostitutas usan preservativos, lubricantes y juguetes eróticos, no sé si eso te vale.


Si una actividad humana, ya sea la prostitución o el masajeo, no tiene como objetos de producción recursos naturales o materias primas, el avance técnico científico en los medios de trabajo y la división del trabajo no permite un aumento de la productividad de la fuerza de trabajo no es trabajo, aunque se reciba una remuneración por realizar tal actividad.
Pero entonces, ¿consideras el dar masajes un trabajo? y si lo consideras, ¿por qué el dar masajes es un trabajo y los servicios sexuales no lo son?


Si se define el concepto trabajo como la actividad que puede ser remunerada, un asesino a sueldo es un trabajador como el/la prostituto/a.
Sí, es un trabajo, y además está regulado, se llaman militares.
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Re: ¿La prostitución crea Valor? ¿es un trabajo?

Mensaje por sorge el Vie Ene 08, 2016 6:39 pm

maquina escribió:Será acaso un trabajo que no genera valor.  Question

Si hay gente asalariada, esclava o autónoma en la prostitución me da que suponer que valor si genera, precisamente valor de cambio es una cosa que genera seguro. Valor útil? No hay nada inútil que genere valor, aunque haya cosas útiles sin valor pero esas cosas útiles sin valor son hiper-abundantes como el aire.
Pues fijate creo que alguno en este hilo ha defendido que la prostituta no se mercantiliza, cuando precisamente el valor de cambio es
la cantidad de trabajo social plasmado en una mercancía, lo cual se constituye en la única característica común a los diferentes productos y que hace posible que sean equiparados entre si de acuerdo a una proporción determinada, y por lo tanto hace posible su intercambio. El Intercambio de mercancías es en el fondo el intercambio de cantidades iguales de trabajo.
http://www.aporrea.org/actualidad/a146254.html
Pero no hay intercambio sino recibe placer solo la parte contratante.
maquina escribió:Sí, lo que hay que hacer es superar viejos modos de producción, por eso hay que superar y eliminar la prostitución esclavista. Lo que no tiene sentido es querer eliminar la prostitución, el problema no es el oficio, nosotros no eliminamos al agricultor por ser Feudal en su momento, sino que eliminamos la agricultura Feudal pero agricultores siguió habiendo.
Claro pero al agricultor le falta que haga una reforma agraria que le haga dueño de sus tierras a su vez concentrarlo en cooperativas o empresas estatales. Con lo cual decir que todo se resuelve con que la prostituta asuma alegremente su oficio,es maquillar la situación, vamos solo falta que digas que hace falta una casa de oficios para que aprendan el oficio.
maquina escribió:Que además la prostitución es el cambio de un bien por un servicio, no decir que empezó con la esclavitud porque ya en las cavernas se intercambiaba comida por sexo. Si aunque en el futuro comunismo todos tengamos medios de producción habrá quien intercambie una propiedad privada no productiva por sexo.
Pues fijate que las evocaciones de las venus paleoliticas como esta tenia una interpretación clara pero no
Todas las teorías sobre la Gran Diosa Madre, la diosa de la fecundidad o los cánones de belleza son meras especulaciones que no llegan, siquiera a poder ser formuladas como auténticas hipótesis científicas; ya que no hay manera de establecer procedimientos de contrastación, ni hallar pruebas científicas, etc.
Sabemos, no obstante, que tanto la Venus de Willendorf como la de Laussel están pintadas con ocre rojo; ésta última aparece asociada a otra que parece su imagen especular y a un hombre con rasgos itifálicos. Esta asociación de hombre/mujer+bisonte parece corroborar las interpretaciones binarias de André Leroi-Gourhan.
https://es.wikipedia.org/wiki/Venus_paleol%C3%ADticas
¿que investigador ha dicho que habia intercambio comida por sexo? porque la mujer se dedicaba a cuidar las cavernas y labores recolectoras, mientras el hombre cazaba y pescaba.
maquina escribió:Sí, vender servicios sexuales es un trabajo como el masajista que vende servicios manuales o el señor que vende servicios como sparring en boxeo
segun a que masajista te refieres,porque existe los profesionales que se dedican a curar lesiones, otra cosa es los masajes que se dan en un spa diriamos que son parte del sector turistico, el sparring normalmente lo que quiere es progresar en el deporte.
maquina escribió:No es una asalariada por la sencilla razón de que no recibe ningún salario, su remuneración la recibe del cliente y el medio de producción es su cuerpo, los proxenetas no les pagan un salario, les ofrecen un lugar para desarrollar su trabajo (alquiler) de la misma forma que los comerciantes que trabajan con el local alquilado en un centro comercial tampoco son asalariados de los dueños de esos locales.
El proxeneta es delincuente
Proxenetismo es lo que hacen los rumanos y los rusos que trafican con las chicas.Nosotros sólo ponemos el local, les cobramos la habitación a cuarenta euros la noche y ya está. Viene quien quiere y se va cuando quiere”.
a parte estan los empresarios del sector:
los unicos que no quiero son rumanas y africanas-dice-.Las que estan conmigo ganan una media de 4.000 euros al mes y estan al gusto."Se siente un industrial del asunto:"Pago impuestos y doy trabajo directo a veintitres personas del pueblo".¿Es malo es esto?
http://www.interviu.es/reportajes/articulos/los-amos-del-burdel
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Re: ¿La prostitución crea Valor? ¿es un trabajo?

Mensaje por Jordi de Terrassa el Vie Ene 08, 2016 6:42 pm

Una vez establecido el concepto de trabajo como toda actividad humana que utiliza recursos naturales y materias primas, como objetos de producción, el desarrollo técnico científico en medios de trabajo, y la división del trabajo aumenta la productividad del trabajo.
Las prostitutas usan preservativos, lubricantes y juguetes eróticos, no sé si eso te vale.
Pues no valen como medios de trabajo, porque no aumenta la productividad de la fuerza de trabajo. Tampoco le debería valer a usted ya que el cliente también usa de esos aparatos y no por ello realiza trabajo alguno.

Si una actividad humana, ya sea la prostitución o el masajeo, no tiene como objetos de producción recursos naturales o materias primas, el avance técnico científico en los medios de trabajo y la división del trabajo no permite un aumento de la productividad de la fuerza de trabajo no es trabajo, aunque se reciba una remuneración por realizar tal actividad.
Pero entonces, ¿consideras el dar masajes un trabajo? y si lo consideras, ¿por qué el dar masajes es un servicio y los servicios sexuales no lo son?
Cualquier actividad humana remunerada o no remunerada, legal o ilegal, que no tiene como objetos de producción recursos naturales o materias primas, el avance técnico científico en los medios de trabajo y la división del trabajo no permite un aumento de la productividad de la fuerza de trabajo no es trabajo, sea la actividad que sea, prostitución, ,mendicidad, etc… Por eso Marx distingue entre actividades propias de las clases sociales trabajadoras, y actividades que no son trabajo propias dunas del lumpumproletariado y de clases explotadoras del trabajo ajeno.

Si se define el concepto trabajo como la actividad que puede ser remunerada, un asesino a sueldo es un trabajador como el/la prostituto/a.
Sí, es un trabajo, y además está regulado, se llaman militares.
No todos los militares son asesinos a sueldo, ni todos los asesinos a sueldo son militares. Y qué valor producen los asesinos a sueldo. Con su concepción de trabajo resulta que Franco, Pinochet..., son trabajares porque estaban remunerados y regulados.

Saludos.

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Re: ¿La prostitución crea Valor? ¿es un trabajo?

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