Resultados elecciones generales 2015

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    Re: Resultados elecciones generales 2015

    Mensaje por SS-18 el Lun Dic 21, 2015 10:29 pm

    Athelyn escribió:
    Sorge escribió:Aburre ya que tras tanta retorica lo unico que se puede observar en vuestras intervenciones es la lucha por la cuota del poder, porque al fin y al cabo lo que exigia IU a Podemos eran que le colocaran en las listas los que ellos dijeran y que firmaran un acuerdo global, como no cedio pues a montar ahora en comun con criticos de Podemos,lo demas es retorica bien adornada pero poco justificada.

    Yo estoy un poco harto de este tipo de insinuaciones. Que critique a PODEMOS no me hace miembro de IU, ni viceversa. Pero lo que me parecen cosas injustas, o simplemente no sé la explicación (como el caso de por qué no querian pactar o el atribuirse el nombre de En Marea y tal...) no me las voy a callar. ¿O ser de Podemos implica comportarse cual fanboy y decir a todo "si" sin cuestionarlo? No estoy aquí para cagarme en PODEMOS, si no para entender algunas cosas que no me cuadran o me resultan algo rastreras. Tengo en mi entorno bastante votante de IU muy cabreado y yo intento trabajar por una reconciliación y se deje de ver a PODEMOS como un enemigo traidor, o a IU como mierda encostrada. Lo de las listas me parece arrogante por parte de IU, pero lo que exije PODEMOS es más una fagocitación que convergencia. Tendrian que llegar a un termino medio.

    sorge escribió:Gran Discurso de Frente Popular,no se porque os espanta que nombre a Pepe Diaz o Pasionaria, al fin y al cabo tampoco son propiedad vuestra, es muy positivo que la gente que se acercaron a Podemos, no desde la izquierda, empiecen a verlo con menos perjuicios.

    A mi no me espanta, simplemente no me termina de cuadrar. Se critica el folcrorismo, que IU no haya podido acercarse a las masas por usar un discurso de izquierdas... Pero luego PODEMOS se sale de su estrategia y hace esto. Que a mi me parece perfecto, pero simplemente, no lo entiendo. Supongo que ahora empezarán a educar a las masas para crear conciencia de clase y tal. Yo me alegraré.

    Porque el millon de votos folclorico a IU, si se hubiese invertido en PODEMOS, ahora seria segunda fuerza politica amenazando el poder contra el neoliberalismo de la troika de esto el cambio de discurso notorio tiñiendose de mas folclore que hemos visto.

    Como el voto tradicional de izquierda unida es folclorico, como lo es el voto al PP o PSOE del alienado medio, porque tenemos un movimiento comunista que ni siquiera entiende o sabe posicionar en el espectro politico lo que es izquierda o derecha sin que se identifiquen como tal , ahora lo que se intenta, lo que entiendo yo, es dar la estocada final a Izquierda Unida y enterrarla terminando de activar en un parametro funcional politicamente a su electorado y militancia abducido.

    HAce años hablabamos de higienizar a la izquierda y al movimiento, y por fin se esta consiguiendo "normalizar" al movimiento para que sea aceptado y asequible a la comunicacion con las masas.

    Es un cambio asombroso de percepcion el que tienen amigos mios cuando van a las fiestas del PCE que salen espantados del circo de desarrapados, perroflautas guarros, y tribalismo urbano capitalista, a cuando van a los eventos de PODEMOS donde encuentras a gente de las masas normales.

    El comunismo no esta en disfraces ni en carnavales si no en la eficacia sobre el desarrollo e influencia en la materia del analisis cientificos.

    PODEMOS habrá analizado que no hay mucho mas que rascar al PP y el PSOE esta en bandeja, por lo tanto se pretende hacer acumulacion de fuerzas en los sectores "mas faciles", es decir, los mas izquierdistas, folcloricos y tradicionales de la izquierda folk. Supongo que esto lo tendran que hacer con cuidado, para no ser arrastrados a la marginalidad perdiendo lo ganado , pero arrastrar a los marginales a un cauce de normalización y exposición a las masas.

    El esperpeto que esta haciendo Alberto Garzon es mitologico, no considero que es un tio inculto o tonto pero desde luego a este tipo le mueven otro tipo de intereses o pulsiones alejadas de un interes por tomar el poder. Su unico interes es el de contención, contener el destrozo de IU agarrandose al electorado folclorico para no desaparecer. Este individuo no tiene ningun interes por la toma por el poder. Son nefastos para el movimiento.


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    Re: Resultados elecciones generales 2015

    Mensaje por SS-18 el Lun Dic 21, 2015 10:37 pm

    ¿ alguien tiene por ahi los resultados del PCPE historicos y actules para ver en que han quedado su trabajo en las cuencas mineras que nos iba a traer la revolucion socialista ?
    Porque fijate tu, que al final su desprecio al 15M les ha dado un repaso a todos.
    No hay ni un solo analisis, absolutamente nada que haya dado algun acierto cientifico a IU o alguien que dice ser representativo maximo del MArxismo.


    Última edición por SS-18 el Lun Dic 21, 2015 10:52 pm, editado 1 vez


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    Re: Resultados elecciones generales 2015

    Mensaje por sorge el Lun Dic 21, 2015 10:50 pm

    Ni ser fanboy ni decir si a todo,solo reconocer la verdad,en la asamblea ciudadana de vistaalegre se aprobo que podemos se presentara a las elecciónes generales,en Julio junto a las primarias se aprobo en referèndum que se harian pactos que no sobrepasen el limite autonomicos donde se estableciera que las siglas estuvieran en la papeleta.
    Izquierda Unida ha querido que la dirección de podemos vulneraran ese acuerdo,por eso lo que tu llamas "fagocitacion" es simplemente acatar lo acordado en la consulta.

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    Re: Resultados elecciones generales 2015

    Mensaje por marsupial el Lun Dic 21, 2015 11:17 pm

    Ni perra gorda ni chica, tu obsesión por balcanizar las coaliciones le da razon a Albert Rivera cuando se refiere a las coaliciones como almagamas de partidos, que Podemos no va a poder controlar, mientras ellos son una fuerza homogenea, el discurso izquierdista es intrumental para la derecha.
    Xavier Domenech esta hablando del derecho de decidir ,no confundas

    Es que Pablo Iglesias no puede controlar el voto de esas coaliciones. No es tan difícil entenderlo. Vuelvo a poner lo mismo:

    Un hipotético pacto con PSOE y Podemos debería asumir, según él [Xavier Domènech], estas condiciones.

    Si con eso no te queda claro que Podemos no tiene control sobre esa coalición o, por lo menos, no de toda ella, apaga y vámonos. Y esto no es ningún discurso, es la realidad. Pero vamos, que Podemos no necesita el control de esos grupos. Si van bajo una misma marca, será por algo. Es más, no lo quiere.

    Sobre la presencia de Podemos en el Congreso, Iglesias calificó de “absolutamente fundamental” que las coaliciones con las que acudió al 20D en Catalunya, Valencia y Galicia formen grupo parlamentario propio. “La pluridiversidad es una condición estratégica que nos fortalece; esos grupos –los de Podemos y sus socios en Catañunya, Valencia y Galicia: tienen que existir porque son garantía del respeto a la diversidad, y espero que la Mesa (de la Cámara Baja) lo entienda”, afirmó.

    http://www.lavanguardia.com/politica/20151221/30954078055/pablo-iglesias-referendum-podemos-psoe-pp-20d-resaca-electoral-plurinacionalidad-reforma-constitucional.html

    Iglesias está calificando a esas coaliciones como parte del mismo cambio que está abanderando Podemos, pero a diferencia de otros, no las hace pasar por Podemos, porque sabe que no lo son, ni le hace falta.


    Última edición por marsupial el Lun Dic 21, 2015 11:45 pm, editado 1 vez

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    Re: Resultados elecciones generales 2015

    Mensaje por Soid el Lun Dic 21, 2015 11:31 pm

    Lo de las coaliciones de las secciones de IU en Galicia y Cataluña es de traca, menuda disciplina de partido cuando el grueso decide no hacer coalición y se producen estas mini-escisiones a nivel autonómico. Esto, sumado al desgraciadamente vigente sistema D'Hont, ha propiciado un fracaso electoral brutal para UP.

    Por otro lado veremos los pactos que se producen ahora entre PSOE, Podemos, IU, partidos nacionalistas,... Veo todo muy voluble.

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    Re: Resultados elecciones generales 2015

    Mensaje por marsupial el Lun Dic 21, 2015 11:37 pm

    Pues a mí me parece más que acertada la confluencia de IU en esas comunidades. La forma de repartir los escaños es lo que hace que lo importante sea sumar, por poco que sea. Está por ahí la gráfica de los diputados sacados en el caso de haberse confluido en todo el Estado, mayores en votos al PSOE y muy cercanos en diputados.

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    Re: Resultados elecciones generales 2015

    Mensaje por Soid el Lun Dic 21, 2015 11:51 pm

    marsupial escribió:Pues a mí me parece más que acertada la confluencia de IU en esas comunidades. La forma de repartir los escaños es lo que hace que lo importante sea sumar, por poco que sea. Está por ahí la gráfica de los diputados sacados en el caso de haberse confluido en todo el Estado, mayores en votos al PSOE y muy cercanos en diputados.


    En parte creo que tienes razón aunque con el mensaje anterior no me refería a si una u otra estrategia es mejor o peor, si no al hecho de la disciplina de partido, que se la han pasado por detroit.

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    Re: Resultados elecciones generales 2015

    Mensaje por Flashy el Mar Dic 22, 2015 1:41 am

    Athelyn escribió:Viendo ayer a Pablo Iglesias y su cúpula levantando el puño y cantando canciones de lucha obrera, quedo claro (una vez más) que el partido es claramente de izquierdas. Sin embargo eso no parece que sea ocultar los simbolos ni su ideología de izquierdas. Siempre he entendido la estrategia de PODEMOS, lo que no entendí es el cambio de ayer. Lo descojonante fue ver a gente de IU rabiar diciendo "esos simbolos son nuestros! Traidores, usurpadores! Si vosotros no sois izquierda qué haceis cantando y levantando el puño?" O cuando Pablo mencionó a Dolores Ibaburri "se tiene que estar revolviendo en su tumba".

    Cuando he hablado de apoyar al PSOE en vez de a PODEMOS, no me refiero al parlamento (lo cual no tiene sentido porque 2 escaños de IU no benefician en nada al PSOE), si no a la militancia. Militancia a la que hay que ganarse dado un posible escenario de elecciones anticipadas. El rencor de IU puede ser contraproducente. Hay que recordar las candidaturas unitarias de Galicia y Cataluña que cuentan con el apoyo de IU (que injustamente se apropia PODEMOS como si todos fueran votos a su partido) pueden no repetirse.
    PODEMOS ha venido a destruir IU y muchos militantes no lo van a tolerar. De desaparecer, no es probable que vayan a ir a votar al partido artifice de su destrucción.

    El grueso de votantes del PP son pensionistas con unas ideas lo suficientemente arraigadas como para no cambiar de partido pase lo que pase. No creo que PODEMOS pueda rascarle más al PP de lo que ya ha hecho, más estando Ciudadanos como "alternativa". Lo más inteligente es atacar al PSOE, tratar de que se retrate para que se autodestruya. O que ciertos votantes del PSOE dejen de votarle por voto útil tras ver a PODEMOS tan cerca.
    De donde tiene que sacar los votos Podemos, es de los abstencionistas. Los votantes de los partidos tradicionales, más que votantes son feligreses y no los mueve de ahí nadie pase lo que pase.

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    Re: Resultados elecciones generales 2015

    Mensaje por NacionalComunista el Mar Dic 22, 2015 5:13 am

    El asunto ahora mismo está en 2 claves:

    -La alianza y confluencia de la izquierda

    Es obvio que IU y Podemos tienen intereses distintos. Aún así, es posible quizás intentar una coalición o un frente -no hace falta llamarlo frente popular ni tonterías así- que sea tanto de partidos como electores, eso sí, después de las elecciones cada por su lado. Algo como lo que han hecho con las Mareas de Galicia durante las autónomicas y municipales con buen resultado. No obstante, IU tiene experiencia, historia además de saber moverse ya defendiendo sus ideas, en cambio Podemos en ese aspecto le falta saber cómo va a hacer que la gente luego gire a la izquierda siendo socialista como algo normal, va a haber muchos traspies de los adversarios y no se sabe si va a ser cosa de un día o algo duradero. Por otra parte, IU tiene deudas con los bancos mientras que Podemos no tanto y ese aspecto es muy importante. Habría que marcar unas líneas rojas en ver al movimiento de izquierdas aunque no lo diga pero en un sentido socialista (aunque no sea comunista o m-l cómo le gusta al sector ortodoxo de IU) y al mismo tiempo que Podemos asumiese una cantidad mínima de IU en el tema de la deuda.

    -La territorialidad

    Podemos la está cagando en este tema. Porque da la impresión de que prefieren antes a Cataluña o el País Vasco, también Galicia y Valencia que el resto de España. Tú tienes que anteponer primero un proyecto constituyente o un cambio constitucional atrayente para la mayoría de los españoles (en Madrid, en las Castillas, en Andalucía, en Extremadura, en Canarias, Baleares, Cantabria, Navarra), lo que no puedes hacer es poner la autodeterminación o el referendo como algo prioritario, es absurdo, aunque por otra parte también es verdad que AHORA MISMO PARADÓJICAMENTE LA LLAVE DE QUE EL PAÍS VASCO Y CATALUÑA SE QUEDEN O SE VAYAN DE ESPAÑA ESTÁ EN PODEMOS, paradójicamente, en esa izquierda que tanto odian los de la bandera, la patria y la nación cuando la venden a especuladores, inversores y la UE. Eso hay que aprovecharlo con cabeza y precaución. No obstante, también entiendo que a mucha gente el miedo de romper España haga que voten a otras opciones. Pero es muy demagógico que vayan con que hay desigualdad entre territorios -esto lo veréis entre todos los políticos de partidos de derechas- y luego no le preocupa la desigualdad que hay entre personas o clases. Esa es su forma de entender la nación: echando la culpa a catalanes y vascos mientras vendo mi país al TTIP. El elemento reconciliador, de pactar, negociar, ser diplomático, establecer relaciones es muy bueno sobre todo con esas partes de España para construir una patria unida y digna para todos los trabajadores.


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    Re: Resultados elecciones generales 2015

    Mensaje por succo el Mar Dic 22, 2015 12:18 pm

    El sectarismo de unos y otros nos ha llevado a no ser hegemónico.

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    Re: Resultados elecciones generales 2015

    Mensaje por sorge el Mar Dic 22, 2015 12:30 pm

    Barcelona en común no se sumo a la campaña de las elecciones autonómicas,ada colau se puso de perfil,con lo cual vender que el ejemplo catalán se podría haber extendido a toda a España,es un argumento poco fundamentado.
    En Galicia IU ha tenido historicamente pobres resultados,hasta que apareció anova,pero no están juntos en las mareas,detrás de la especulación sobre sumas,tiene que haber voluntades concretas,es el caso de carmena que no ha querido sumarse a la campaña,dicen que la victoria se lo reclaman mucho y la derrota es huerfana.
    En política a veces 2+2 no es=4 aunque algunas mentes cuadriculadas se obceque en lo contrario.

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    Re: Resultados elecciones generales 2015

    Mensaje por SS-18 el Mar Dic 22, 2015 3:22 pm

    El verano pasado Verstrynge - ya anunciaba esta situación.
    Los que saben de politica parecen profetas.

    Y también anticipo los atentados de Francia.


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    Re: Resultados elecciones generales 2015

    Mensaje por Athelyn el Mar Dic 22, 2015 4:31 pm

    SS-18 escribió:Los que saben de politica parecen profetas.

    Si ya Monedero volvió a repetir ayer en La Tuerka uno de sus mantras "la diosa de los politólogos es Cassandra, condenada a saber la verdad pero que nadie le crea". Es lo que tiene la ciencia... que puede predecir —a pesar de su amplisimo margen de fabilidad al ser, en este caso, una ciencia social—.

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    Re: Resultados elecciones generales 2015

    Mensaje por marsupial el Mar Dic 22, 2015 4:38 pm

    Hombre, para los atentados de Francia, Verstrynge se basa en lo dicho por el fiscal general antiterrorismo (o algo así) de Francia. No es que sea un gurú.

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    Re: Resultados elecciones generales 2015

    Mensaje por Máquina el Mar Dic 22, 2015 5:48 pm

    NacionalComunista escribió:El asunto ahora mismo está en 2 claves:

    -La alianza y confluencia de la izquierda

    Es obvio que IU y Podemos tienen intereses distintos. Aún así, es posible quizás intentar una coalición o un frente -no hace falta llamarlo frente popular ni tonterías así- que sea tanto de partidos como electores, eso sí, después de las elecciones cada por su lado. Algo como lo que han hecho con las Mareas de Galicia durante las autónomicas y municipales con buen resultado. No obstante, IU tiene experiencia, historia además de saber moverse ya defendiendo sus ideas, en cambio Podemos en ese aspecto le falta saber cómo va a hacer que la gente luego gire a la izquierda siendo socialista como algo normal, va a haber muchos traspies de los adversarios y no se sabe si va a ser cosa de un día o algo duradero. Por otra parte, IU tiene deudas con los bancos mientras que Podemos no tanto y ese aspecto es muy importante. Habría que marcar unas líneas rojas en ver al movimiento de izquierdas aunque no lo diga pero en un sentido socialista (aunque no sea comunista o m-l cómo le gusta al sector ortodoxo de IU) y al mismo tiempo que Podemos asumiese una cantidad mínima de IU en el tema de la deuda.


    Aliarse con IU es un error, PODEMOS dependen de no ser identificado como un IU morado.
    Lo que necesita PODEMOS es crecer por su cuenta y no usar un poder de prestado como tendrían si se alían con IU.

    Sí en esa relación IU lo que tiene que aportar es su experiencia y su saber hacer no habrá tal alianza , a no ser que todos los de PODENOS sufran una embolia simultáneamente.

    -La territorialidad

    Podemos la está cagando en este tema. Porque da la impresión de que prefieren antes a Cataluña o el País Vasco, también Galicia y Valencia que el resto de España. Tú tienes que anteponer primero un proyecto constituyente o un cambio constitucional atrayente para la mayoría de los españoles (en Madrid, en las Castillas, en Andalucía, en Extremadura, en Canarias, Baleares, Cantabria, Navarra), lo que no puedes hacer es poner la autodeterminación o el referendo como algo prioritario, es absurdo, aunque por otra parte también es verdad que AHORA MISMO PARADÓJICAMENTE LA LLAVE DE QUE EL PAÍS VASCO Y CATALUÑA SE QUEDEN O SE VAYAN DE ESPAÑA ESTÁ EN PODEMOS, paradójicamente, en esa izquierda que tanto odian los de la bandera, la patria y la nación cuando la venden a especuladores, inversores y la UE.

    PODEMOS ha movido mucho voto separatista a un tipo de voto no separatista.
    El famoso derecho a la Autodenominación es el derecho a decidir, no a separarse, lo que han logrado  es un avance contra la independencia al mover a la opinión pública a una posición menos tajante con el Estado Español.

    La opinión de " El Mundo" es que Pablemos y los Separatas van juntos, los Separatas en verdad se han subordinado a un partido Unionista a favor del Derecho a la Autodenominación.

    Efectivamente Pablo y su equipo deben dejar de insistir en el Derecho a la Autodenominación si lo que quieren es obtener los votantes del PP PSOE, si lo que quieren son los de los partidos regionales o IU van por buena senda.

    Ahora PODEMOS corre el peligro de perder su apoyo de izquierda antes de conseguir el voto de los feligreses del PPSOE y quedarse por tanto sin nada, por eso han elegido el camino seguro que es reforzar el voto folclórico de izquierda( cantar, puño en alto, gritarle a un micro...) para no quedarse con 0 apoyos. Están en la segunda fase de su desarrollo y no van mal, pero lo que no pueden hacer es decepcionar a todos, han elegido a quien decepcionar y a quien contentar, concretamente han contentado a todos porque a estas alturas nadie se creía que fuesen de centro.

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    Re: Resultados elecciones generales 2015

    Mensaje por Soid el Mar Dic 22, 2015 5:59 pm

    marsupial escribió:Hombre, para los atentados de Francia, Verstrynge se basa en lo dicho por el fiscal general antiterrorismo (o algo así) de Francia. No es que sea un gurú.

    Exacto, se basó en las declaraciones de dicho fiscal, que se decía que llevaba semanas diciendo en las cúpulas del gobierno francés que habría un ataque inminente y nadie le hizo caso. Posteriormente al atentado se filtró que hubieron dimisiones debido a que no se les había escuchado, no se si será cierto (si alguien conoce algún dato, que el camarada Iosef y yo se lo agradezcamos eternamente).

    Con respecto a Podemos no se si para bien o para mal, la campaña que han hecho para las elecciones pasadas ha sido totalmente estratégica (coincido con el tovarich NacionalComunista en eso), han ido a recolectar votos proclives a la izquierda a troche y moche, de ahí que hayan puesto la autodeterminación como prioritario. Con el sistema electoral actual la llave de gobierno puede pasar en muchos escenarios por el apoyo de los partidos independentistas.

    Quisiera añadir además que conseguir votos del PSOE se pone complicado en cierto punto, cuando se llega al voto por historia (personas mayores que votan al PSOE porque lo han hecho toda la vida, identificándolo con la izquierda de siempre y no reconociendo lo a la derecha que ha ido el espectro político del bipartidismo) es casi imposible cambiarlo, se tendrá que esperar a la próxima generación que creo que tiene un voto más "crítico" digamos.

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    Re: Resultados elecciones generales 2015

    Mensaje por SS-18 el Mar Dic 22, 2015 6:02 pm

    Si PODEMOS se hubiese aliado con IU , todas las masas que ha logrado atraer PODEMOS, no estarían ahi.  El folk no entiende que son ellos, sus formas comunicativas, su imagen, su influencia lo que desprcia y espanta a las masas sumiendolos en la marginalidad. No quieren entender ni darse cuenta quienes son y cual es el nivel y psicologia del trabajador medio español.

    No hayque sumar IU a PODEMOS porque esos votos no los habria conseguido juntos. Lo que si que puede hacer IU es desaparecer y rescatar todo lo aprovechable en un vehiculo de influencia como es PODEMOS , una herramienta como nunca antes ha tenido la izquierda en este pais que aspire por contener las politicas expansivas neoliberales con posiciones de conservacion del Estado socialidemocrata de bienestar, que es la unica via para implicar y comunicarse con las masas ahora hasta desarrollarlas a niveles mas altos.

    IU como se ve, tacticamente importa una mierda. Lo que hacen falta son sus cuadros, los utiles y aprovechables inutilizados por su estructura contaminada de izuqierdismo comodo a la reacción.

    La poltrona de IU y los dinosaurios que viven del chollo de la politica y del izquierdismo no hacen falta, son de ehecho las particulas contaminadoras que destrozan cualquier izquierda funcional.
    Las masas los conocen ya, por eso los desprecian proque lo unico que tienen que ofrecer a la clase trabajadora es la misma parasitacion reaccionaria, solo que disfrazada de perroflauta y desafectos sociales , lumpen, banderolas gays , ultraboyeras, y comehierbas.

    Si entendemos la calidad de los diferentes frentes, lo ultimo que deberia de pedir un comunista para no limitar las capacidades del vehiculo comunicador progresista mas avanzado, es infestarlo de la contaminacion ideologica izquierdista y servil a la reaccion que ha dstrozado el resto de frentes. Lo que si debemos de pedir y buscar es el desmembramiento del vehiculo reaccionario, su total destrucción para aprovechar las partes que realmente necesita el nuvo frente, los elementos vanguardistas con valor tactico, los militantes de tradición que saben luchar y entienden lo que es la lucha por los derechos de los trabajadores. Son estos elementos los abducidos por los dinosaurios que lleva en la mochila Garzon.


    Grazon es un arribista de cuidado, con esa carapena que va dando pena a todos lados con que si ahora les pilla de sorpresa la LeydHont, como si no lo supiesen de antes. Su campaña, su video electoral era para incendiar a todos los comunistas para destrozar politicamente a esa caricatura izquierdosa de comunismo y capacidad de progreso. Ya ni hablar de su campaña de "vota con el corazon" no con el voto util !! por la victoria MORAL !!... mas engañabobos, vendeobreros y engaña comunistas que estos no hay en ningun lado. Son un peligro de narices que tiene de referencia aun la iquierda y con suerte , cada vez mucho menos.

    El millon de votos al final, lo va a perder quedandose en los cuatro anarquistas psicologicos sectareos e infantiles a los que les siga convenciendo hundirse con el puño en alto.



    Última edición por SS-18 el Mar Dic 22, 2015 6:12 pm, editado 1 vez


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    Re: Resultados elecciones generales 2015

    Mensaje por sorge el Mar Dic 22, 2015 6:06 pm

    No os turbeis los que suspirais por confluencia entre Podemos-IU,los anticapitalista van hecho el resto, el folclorismo morado siempre esta al quite a ver que pillan:
    los desahucios van a seguir y el capital sigue conservando intactas sus bases de poder: ese es el combate que tenemos por delante y para eso, nos toca fortalecernos por abajo (con otros compañeros y compañeras, como la gente de IU-Unidad Popular), en todos los terrenos. Las urnas se cierran, la lucha de clases sigue.
    http://www.tercerainformacion.es/spip.php?article96655
    LA CORRIENTE INTERNA APUESTA POR UNA CONFLUENCIA AMPLIA
    Anticapitalistas propone que Podemos se fortalezca con IU-Unidad Popular
    http://www.cuartopoder.es/deidayvuelta/2015/12/22/anticapitalistas-propone-que-podemos-se-fortalezca-con-iu-unidad-popular/5838
    Pero son fuegos de artificios, saben que si hacen tranfugismo lo pierden todo, no seran tan torpes para hacerlo, coleta morada lo tiene claro afortunadamente
    Pablo Iglesias explica a los suyos por qué no pactó con IU

    A los mensajes de “tendríamos más escaños presentándonos juntos”, el líder de Podemos replica: “Querían mantener sus siglas para pagar las deudas y la vieja guardia nos habría devorado”


    Podemos es el partido más feliz después del 20-D. La obtención de 69 escaños en el Congreso es considerada un éxito por parte de la ejecutiva, tal y como demostraron los principales dirigentes de la formación el pasado domingo. No obstante, Pablo Iglesias ha tenido que volver a escuchar, por parte de algunos compañeros, que les hubiera ido mejor todavía pactando con IU.


    Alberto Garzón y Pablo Iglesias.

    Según explican a El Confidencial Digital cargos territoriales de Podemos, miembros de la dirección nacional del partido, con Iglesias a la cabeza, recibieron, después de conocerse los resultados del 20-D, varios mensajes y llamadas de felicitación por los diputados conseguidos. No obstante, más de uno, y de dos, se preguntaron qué habría pasado si la formación morada se hubiese presentado con Izquierda Unida.

    De hecho, durante el día de ayer, la posibilidad de que Podemos e IU formaran un frente común en en el Congreso o en futuras elecciones volvió a sonar con fuerza. Sin embargo, Pablo Iglesias y su equipo lo tienen claro: ese pacto no se producirá en ningún proceso electoral.

    “La vieja guardia nos habría devorado”

    El propio Pablo Iglesias ha sido el que más contundente se ha mostrado cuando dirigentes del partido le han vuelto a plantear la opción de llegar a un pacto con Izquierda Unida para presentarse juntos y evitar, así, la fragmentación del voto.

    El líder de Podemos ha contestado que la formación dirigida por Alberto Garzón “quería mantener sus siglas” en una candidatura unitaria. De esta forma, pretendía “lograr más escaños y a la vez más subvenciones para, de esta forma, hacer frente a las deudas que tienen”.

    Además, Iglesias ha asegurado a los suyos que, con la excusa de tener más infraestructura en pequeñas provincias, IU habría tomado el mando de Podemos en esas pequeñas circunscripciones: “La vieja guardia nos habría devorado”, explicó el ex profesor de la Complutense a cargos del partido que se mostraron favorables a un pacto con Izquierda Unida.
    http://www.elconfidencialdigital.com/politica/Pablo-Iglesias-explica-pacto-IU_0_2622937699.html

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    Re: Resultados elecciones generales 2015

    Mensaje por Soid el Mar Dic 22, 2015 6:09 pm

    SS-18 escribió:Si PODEMOS se hubiese aliado con IU , todas las masas que ha logrado atraer PODEMOS, no estarían ahi.  El folk no entiende que son ellos, sus formas comunicativas, su imagen, su influencia lo que desprcia y espanta a las masas sumiendolos en la marginalidad. No quieren entender ni darse cuenta quienes son y cual es el nivel y psicologia del trabajador medio español.

    No hayque sumar IU a PODEMOS porque esos votos no los habria conseguido juntos. Lo que si que puede hacer IU es desaparecer y rescatar todo lo aprovechable en un vehiculo de influencia como es PODEMOS , una herramienta como nunca antes ha tenido la izquierda en este pais que aspire por contener las politicas expansivas neoliberales con posiciones de conservacion del Estado socialidemocrata de bienestar, que es la unica via para implicar y comunicarse con las masas ahora hasta desarrollarlas a niveles mas altos.

    IU como se ve, tacticamente importa una mierda. Lo que hacen falta son sus cuadros, los utiles y aprovechables inutilizados por su estructura contaminada de izuqierdismo comodo a la reacción.


    En parte estoy de acuerdo contigo y veo a Podemos como un instrumento poderoso pero (siempre hay peros) no se hasta qué punto, debido al revisionismo que los mueve en esencia, sería producente una fagotización de IU.
    Lo que sí que tengo claro y totalmente de acuerdo contigo es que IU se ha instalado demasiado cómodamente en la política y que, al menos el PCE, tiene que salir de ahí pero ya.

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    Re: Resultados elecciones generales 2015

    Mensaje por SS-18 el Mar Dic 22, 2015 6:16 pm

    Soid escribió:
    SS-18 escribió:Si PODEMOS se hubiese aliado con IU , todas las masas que ha logrado atraer PODEMOS, no estarían ahi.  El folk no entiende que son ellos, sus formas comunicativas, su imagen, su influencia lo que desprcia y espanta a las masas sumiendolos en la marginalidad. No quieren entender ni darse cuenta quienes son y cual es el nivel y psicologia del trabajador medio español.

    No hayque sumar IU a PODEMOS porque esos votos no los habria conseguido juntos. Lo que si que puede hacer IU es desaparecer y rescatar todo lo aprovechable en un vehiculo de influencia como es PODEMOS , una herramienta como nunca antes ha tenido la izquierda en este pais que aspire por contener las politicas expansivas neoliberales con posiciones de conservacion del Estado socialidemocrata de bienestar, que es la unica via para implicar y comunicarse con las masas ahora hasta desarrollarlas a niveles mas altos.

    IU como se ve, tacticamente importa una mierda. Lo que hacen falta son sus cuadros, los utiles y aprovechables inutilizados por su estructura contaminada de izuqierdismo comodo a la reacción.


    En parte estoy de acuerdo contigo y veo a Podemos como un instrumento poderoso pero (siempre hay peros) no se hasta qué punto, debido al revisionismo que los mueve en esencia, sería producente una fagotización de IU.
    Lo que sí que tengo claro y totalmente de acuerdo contigo es que IU se ha instalado demasiado cómodamente en la política y que, al menos el PCE, tiene que salir de ahí pero ya.

    Una estructura que no es comunista, que no busca el socialismo ni la revolución, no tiene nada que revisionar porque solo se es revisionista, cuando revisas los perceptos ideologicos centrales del Marxismo Leninismo, lo que en ningun momento ha pasado ni a nadie le ha interesado ese tipo de discusión, fuera de grupos sectareos que no encuentran otra forma de emitir analisis que inventandose mediciones.
    PODEMOS es una estructura socialdemocrata , capitalista , pequeñoburguesa, como lo es el PSUV de Venezuela durante el ascenso de Chavez.
    No existe otro contexto diferente sobre el que se pueda elaborar otra tactica comunicativa mas avanzada y mas desarrollada , ademas de que no existe una vanguardia o un Partido Comunista capaz de asumir ese nivel.

    A IU le queda la estocada final, la mortal. Garzon es su flotador pero solo para la izquierda idealista y romantica. La izquierda y el comunismo real, el pragmatico, el cientifico ya hace tiempo que inicio su migración a niveles superiores de comunicación vehicular con las masas desde donde madurar politicamente e iniciar el ascenso vanguardista hasta la formación de un Partido Comunista de verdad que solo puede existir con una conexion directa de retroalimentacion , vanguardia-retaguardia con las amplias masas populares.
    Con lo votado por IU, solo con la mitad de esos votos, PODEMOS habria superado a PSOE y tendriamos una posicion estrategica historica inmejorable para darle caña a la reacción. Con el voto inutil de IU lo que se consigue es lo de siempre, la funcion comoda para IU, estar en la marginalidad para asegurar las poltronas, las tarjetas black y el chollo de vivir del politiqueo historico de izquierda. ¿ de qué os creeis que su campaña electoral ha girado con exaltaciones sentimentales y romanticas eludiendo cualqueir pragmatismo para la izquierda ? ¿ esa mierda de vota con el corazon ? ¿ con la moral? ¿ habeis visto el video electoral con Allende, con Dolores Ibarruri, etc ? No van con interes o intencion de conquistar a las masas trabajadoras del pais, van solo a  contener la fuga e ir a lo sentimental del electorado suyo izquierdista , mas infantil y mas idealista.

    Es que analizadlo bien. El voto a IU solo ha girado en torno al idealismo, a la poesia, al sentimentalismo infantil. Es terrorismo para el comunismo este tipo de propagacion ideologica en nombre del comunismo y de la izquierda. No tenian otro interes que el que su folk sobreviviese para atraer a lo mas sentimental , para asi poder pagar sus dos millones y medio de deuda que tiene con la banca. PODEMOS no tiene ni un centimo de bancos, otro ejemplo del valor vehicular de los diferentes frentes.

    Saludos.


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    Re: Resultados elecciones generales 2015

    Mensaje por Soid el Mar Dic 22, 2015 6:32 pm

    SS-18 escribió:
    Soid escribió:
    SS-18 escribió:Si PODEMOS se hubiese aliado con IU , todas las masas que ha logrado atraer PODEMOS, no estarían ahi.  El folk no entiende que son ellos, sus formas comunicativas, su imagen, su influencia lo que desprcia y espanta a las masas sumiendolos en la marginalidad. No quieren entender ni darse cuenta quienes son y cual es el nivel y psicologia del trabajador medio español.

    No hayque sumar IU a PODEMOS porque esos votos no los habria conseguido juntos. Lo que si que puede hacer IU es desaparecer y rescatar todo lo aprovechable en un vehiculo de influencia como es PODEMOS , una herramienta como nunca antes ha tenido la izquierda en este pais que aspire por contener las politicas expansivas neoliberales con posiciones de conservacion del Estado socialidemocrata de bienestar, que es la unica via para implicar y comunicarse con las masas ahora hasta desarrollarlas a niveles mas altos.

    IU como se ve, tacticamente importa una mierda. Lo que hacen falta son sus cuadros, los utiles y aprovechables inutilizados por su estructura contaminada de izuqierdismo comodo a la reacción.


    En parte estoy de acuerdo contigo y veo a Podemos como un instrumento poderoso pero (siempre hay peros) no se hasta qué punto, debido al revisionismo que los mueve en esencia, sería producente una fagotización de IU.
    Lo que sí que tengo claro y totalmente de acuerdo contigo es que IU se ha instalado demasiado cómodamente en la política y que, al menos el PCE, tiene que salir de ahí pero ya.

    Una estructura que no es comunista, que no busca el socialismo ni la revolución, no tiene nada que revisionar porque solo se es revisionista, cuando revisas los perceptos ideologicos centrales del Marxismo Leninismo, lo que en ningun momento ha pasado ni a nadie le ha interesado ese tipo de discusión, fuera de grupos sectareos que no encuentran otra forma de emitir analisis que inventandose mediciones.
    PODEMOS es una estructura socialdemocrata , capitalista , pequeñoburguesa, como lo es el PSUV de Venezuela durante el ascenso de Chavez.
    No existe otro contexto diferente sobre el que se pueda elaborar otra tactica comunicativa mas avanzada y mas desarrollada , ademas de que no existe una vanguardia o un Partido Comunista capaz de asumir ese nivel.

    A IU le queda la estocada final, la mortal. Garzon es su flotador pero solo para la izquierda idealista y romantica. La izquierda y el comunismo real, el pragmatico, el cientifico ya hace tiempo que inicio su migración a niveles superiores de comunicación vehicular con las masas desde donde madurar politicamente e iniciar el ascenso vanguardista hasta la formación de un Partido Comunista de verdad.

    Saludos.


    Buena explicación, tienes razón.
    A IU le queda unirse a Podemos, no hay otra, no tienen más salida, o eso, o desaparecer. También creo que debido a la alta politización de la sociedad actualmente, unido a las catástrofes capitalistas continuadas (y veremos que pasa con el TTIP)cada vez más continuadas, la formación o auge de las teorías comunistas va creciendo (y esperemos que la generación de un Partido Comunista real o la toma de las nuevas generaciones del partido antiguo este próxima).

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    Re: Resultados elecciones generales 2015

    Mensaje por Máquina el Mar Dic 22, 2015 6:44 pm

    PODEMOS sólo va a llegar a la 3 fase cuando sea capaz de quitarle votos masivamente al PSOE, sólo entonces se puede decir que hay cambio, ahora hay un embrión de dicho cambio.

    No esperéis que PODEMOS llegue al poder a base de pactos con grupos minoritarios porque eso ni es poder ni es nada, tiene que darse ese derrocamiento del PSOE.

    Después de la 3 fase puede ponerse todo muy interesante.

    Aclaro que la primera es la creación del partido y sus primeros éxitos como en las Europeas, la segunda en la que está ahora como tercera fuerza política, la tercera una vez derrote a la izquierda que votan los trabajadores ( PSOE, esto es así, para la gente normal son de izquierda) con su criterio feligrés.

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    Re: Resultados elecciones generales 2015

    Mensaje por Flashy el Mar Dic 22, 2015 7:04 pm

    Hay algunos flipaos que todavía esperan que el Pueblo se levante en armas para hacer la Revolución, cuando ni siquiera tienen cojones a dejar de votar a los franquistas.

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    Re: Resultados elecciones generales 2015

    Mensaje por Soid el Mar Dic 22, 2015 9:06 pm

    Flashy escribió:Hay algunos flipaos que todavía esperan que el Pueblo se levante en armas para hacer la Revolución, cuando ni siquiera tienen cojones a dejar de votar a los franquistas.

    Bueno, no hay que olvidar que la teoría del levantamiento del pueblo está situada en el marco de una gran crisis general tanto de las clases altas como las bajas...

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    Re: Resultados elecciones generales 2015

    Mensaje por Máquina el Mar Dic 22, 2015 9:32 pm

    Te digo yo un rotundo NO en nombre de todas las personas normales de este país, de todos los curritos, de todas las amas de casa, de todos los autónomos, de todos los labriegos... . Que aparte, no tenemos esa gran crisis, y a veces incluso con grandes crisis no pasa.

    Vamos que nanai de nanai.

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    Re: Resultados elecciones generales 2015

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