Resultados elecciones generales 2015

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    Resultados elecciones generales 2015

    Mensaje por marsupial el Lun Dic 21, 2015 3:35 am

    Congreso:

    Spoiler:



    Senado:

    Spoiler:


    Ahora toca esperar ver en que acaba todo esto.

    Desde mí punto de vista, muy buenos resultados de las confluencias producidas en Valencia y Galicia, segundos tras el PP, en votos y escaños. Lo de Cataluña, no tiene nombre.

    Por parte de Podemos, más de tres millones de votos y 42 diputados (sumando las confluencias, como hacen los medios, 69). Muy buenos resultados, aunque insuficientes para liderar un gobierno. Y tal vez es porque no sabía como estaba por allí la cosa, pero me ha sorprendido mucho en el País Vasco. Primero en votos, segundo en escaños.

    IU-UP bastante mal, aunque lo esperado. Eso sí, el sistema electoral les golpea duro. Y para los que rezaban por su desaparición, bueno, tendrán que seguir haciéndolo.

    La confluencia a nivel estatal habría llevado a una situación más ventajosa en el Congreso, aunque aun insuficiente. Ganar al PP era un imposible. Pero la clave, como dice Iglesias, había que superar al PSOE para obligarle a dar un giro o desaparecer en próximas citas electorales. http://www.eldiario.es/politica/GRAFICO-Congreso-Podemos-confluencias-IU_0_464754323.html

    Eso sí, más de 15 millones de personas han votado PP, PSOE o C's. Más de 12 millones al PP o PSOE. Poco más de 6 millones de personas han votado Podemos, confluencias o IU-UP. Cambio cambio... tampoco se desea tanto. Eso sí, el camino se recorre a paso de hormiguita. La cosa es alcanzar la meta.

    Estará difícil gobernar con estabilidad. O eso parece a priori.


    P.D.: lo mismo habría sido mejor ponerlo en uno de los hilos de las elecciones. Que se mueva sí eso.

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    Re: Resultados elecciones generales 2015

    Mensaje por Flashy el Lun Dic 21, 2015 4:17 am

    La gente no quiere cambios porque cuando ven que su vecino pierde el trabajo o incluso la casa, piensan que a ellos no les va a pasar nunca. Conozco a gente que hace dos años pensaban así y hoy están en la calle.

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    Re: Resultados elecciones generales 2015

    Mensaje por NacionalComunista el Lun Dic 21, 2015 4:51 am

    http://www.20minutos.es/noticia/2634268/0/neonazis-hogar-social-madrid/interrumpe/acto-fiesta-podemos-reina-sofia/

    Luego se quejan si les llaman "perros del capital", retrasados mentales.

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    Re: Resultados elecciones generales 2015

    Mensaje por Athelyn el Lun Dic 21, 2015 3:19 pm

    Sobre PODEMOS, el objetivo de superar al PSOE no ha podido alcanzarse. Ahora a ver si se crea una Gran Coalición entre el PP y PSOE o se termina por ir a unas elecciones anticipadas. Ha sido una victoria bastante modesta, que no permite a PODEMOS demasiado margen de maniobra. La ventaja es que por fin están en el parlamento y podrán empezar a enseñar los dientes y retratarse.

    Lo que le ha sucedido a IU es totalmente injusto (2 miseros escaños teniendo 920.000 votos) y a PODEMOS puede pasarle factura su negativa a converger. Un millón de votos practicamente tirados a la basura y bastante rencor por cierta militancia que considera se ha traicionado e insultado a aquellos que lucharon y se jugaron la vida en el PCE contra el franquismo. Dado el caso de repetirse elecciones, PODEMOS va a tener que ganarse al electorado de IU de alguna forma, no haber confluido a nivel estatal ha sido un claro error.

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    Re: Resultados elecciones generales 2015

    Mensaje por Máquina el Lun Dic 21, 2015 4:31 pm

    Mejor ganarse al electorado de PSOE/PP que al de IU.

    Cualquiera al frente de un partido con aspiraciones de ganar busca desbancar a los grandes, no ir a por el partido de la cola.

    Por la propia forma en la que se reparten los escaños es mucho más fructífero arrebatar votos al PP o PSOE porque con la misma cantidad valen más escaños, o lo que es lo mismo, si al PP le arrancas  920.000 votos le quitas muchos más escaños que a IU.

    IU no está lo bastante buena para lo borde que es, yo lo sintetizaría con esta desafortunada pero didáctica frase.

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    Re: Resultados elecciones generales 2015

    Mensaje por Athelyn el Lun Dic 21, 2015 4:35 pm

    Es tremendamente ingenuo pensar que se le pueden arrebatar votantes al PP. Sin embargo, IU tiene un electorado mucho más afin con PODEMOS. Lo que no puede ser es dejar que practicamente un millón de votos acaben en la basura y encima puedan decidir apoyar al PSOE antes que a PODEMOS motivados por el rencor. Y no es broma, he oido más de una voz en esa dirección dentro de la militancia de IU. "No quisieron unidad con nosotros, ahora que vengan a pedirnos apoyo". IU todavía cuenta con mucho votante fiel y a PODEMOS le interesa más tenerlos como aliados.

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    Re: Resultados elecciones generales 2015

    Mensaje por MolotoK el Lun Dic 21, 2015 5:22 pm

    Estimado Athelyn...

    Athelyn escribió:Sobre PODEMOS, el objetivo de superar al PSOE no ha podido alcanzarse. Ahora a ver si se crea una Gran Coalición entre el PP y PSOE o se termina por ir a unas elecciones anticipadas. Ha sido una victoria bastante modesta, que no permite a PODEMOS demasiado margen de maniobra. La ventaja es que por fin están en el parlamento y podrán empezar a enseñar los dientes y retratarse.

    Podemos tiene bastante margen de maniobra con sus 69 diputados en el parlamento. El PP lo tiene casi imposible para formar gobierno incluso con el apoyo de C's, el PSOE lo tiene muy difícil pero no imposible con el apoyo de Podemos. Y es ahí donde Podemos puede demostrar a los españoles que votar al PSOE es votar a la oligarquía financiera y no a los españoles. En cuanto el PSOE "ruegue" a Podemos que le voten su investidura, Pablo Iglesias le va a exigir garantías para blindar los derechos sociales, y que se reforme la democracia y la lucha contra la corrupción. Si el PSOE se niega, sus votantes no lo van a entender, arriesgándose a perderlos... "¿Por qué no aceptas esas propuestas que como socialistas que sois, es lo más normal del mundo?". Y si las acepta, será una victoria incuestionable para Podemos.

    Y si PSOE manda a freir espárragos a Podemos y pacta con el PP será un suicidio político, tampoco lo van a entender sus votantes... "¿Pero qué haces pactando con la derecha? ¡Para eso les voto a ellos y no a tí!" convirtiendo a Podemos en la nueva vanguardia de la izquierda política española. Personalmente creo que el PSOE está incómodamente arrinconado en un callejón, y Podemos tiene ahí una excelente oportunidad. Recordemos que ahora pueden hacer propaganda desde el parlamento, no solo por internet como han hecho hasta ahora.

    Lo que ya no tengo tan claro es qué pasaría si se convocaran nuevas elecciones. No sé si eso alteraría mucho los datos. Quizá algunos votantes de IU se vayan a Podemos decepcionados con los resultados de IU, y otros tantos fluctúen en función de lo que pacten los partidos estos meses.

    Athelyn escribió:Es tremendamente ingenuo pensar que se le pueden arrebatar votantes al PP. Sin embargo, IU tiene un electorado mucho más afin con PODEMOS. Lo que no puede ser es dejar que practicamente un millón de votos acaben en la basura y encima puedan decidir apoyar al PSOE antes que a PODEMOS motivados por el rencor. Y no es broma, he oido más de una voz en esa dirección dentro de la militancia de IU. "No quisieron unidad con nosotros, ahora que vengan a pedirnos apoyo". IU todavía cuenta con mucho votante fiel y a PODEMOS le interesa más tenerlos como aliados.

    Pues se le pueden arrebatar votantes al PP, de hecho, es necesario si queremos cambiar el rumbo de este país. El votante del PP es mayoritariamente obrero, y hay que convencerles desde la lucha ideológica que al votar PP, están cavando su propia fosa. Pablo Iglesias lo consiguió en la segunda mitad del 2014 hasta que llegó C's, cuando las encuestas le daban la victoria. De hecho, de los 3,6 millones de votantes que ha perdido el PP, un pellizco se los ha llevado Podemos, y el resto se han marchado a C's.

    IU lo que tiene que hacer, con todos mis respetos, es abrir los ojos a la realidad y darse cuenta de que tener principios está muy bien, pero para cambiar España tienes que ganar. Y no van a ganar haciendo lo mismo que llevan haciendo 20 años defendiendo los mismos símbolos y seguir pregonando que en España hace falta más izquierda (espantando a la mitad de los españoles que se consideran de derechas o que no tienen ni idea de si son de izquierdas o de derechas). Uno no es "Unidad Popular" poniendo ese nombre a tu partido, uno es unidad popular cuando tienes un programa que defiende a la clase trabajadora, y provoca la unión popular entre los españoles contra la oligarquía financiera, y eso solo lo ha hecho hasta ahora Podemos.

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    Re: Resultados elecciones generales 2015

    Mensaje por marsupial el Lun Dic 21, 2015 5:24 pm

    Athelyn escribió:Lo que no puede ser es dejar que practicamente un millón de votos acaben en la basura y encima puedan decidir apoyar al PSOE antes que a PODEMOS motivados por el rencor. Y no es broma, he oido más de una voz en esa dirección dentro de la militancia de IU. "No quisieron unidad con nosotros, ahora que vengan a pedirnos apoyo". IU todavía cuenta con mucho votante fiel y a PODEMOS le interesa más tenerlos como aliados.

    Ahora mismo, IU no cambiaría nada dando su apoyo a PSOE, o a Podemos. Frases como esa, yo he de decir que no las he oído, sino todo lo contrario. Porque ese argumento, son ellos los primeros en poder esgrimirlo.



    Podemos 42 diputados, no 69. Mejor mirar los datos del Ministerio y no de la prensa. Que está muy bien que ellos así lo vendan, pero no es real.


    La confluencia de izquierdas En Comú Podem, vencedores en Catalunya de las elecciones generales, han marcado ya sus líneas rojas para facilitar cualquier acuerdo de gobierno. “El referéndum sobre la independencia y el blindaje de los derechos sociales son nuestros requisitos”, ha señalado esta mañana el cabeza de lista, Xavier Domènech. Un hipotético pacto con PSOE y Podemos debería asumir, según él, estas condiciones.

    http://www.lavanguardia.com/politica/elecciones/20151221/30952887009/xavier-domenech-proceso-constituyente-mayoria-solida.html


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    Re: Resultados elecciones generales 2015

    Mensaje por Máquina el Lun Dic 21, 2015 5:37 pm

    Athelyn escribió:Es tremendamente ingenuo pensar que se le pueden arrebatar votantes al PP. Sin embargo, IU tiene un electorado mucho más afin con PODEMOS. Lo que no puede ser es dejar que practicamente un millón de votos acaben en la basura y encima puedan decidir apoyar al PSOE antes que a PODEMOS motivados por el rencor. Y no es broma, he oido más de una voz en esa dirección dentro de la militancia de IU. "No quisieron unidad con nosotros, ahora que vengan a pedirnos apoyo". IU todavía cuenta con mucho votante fiel y a PODEMOS le interesa más tenerlos como aliados.
    De rencor está lleno IU, que en un año y poco un partido les ha desbancado como rebeldes del Parlamento y el Senado pero cosechando una tasa de éxito que ellos no han logrado en su vida, tienen que subirse por las paredes.

    Alberto Garzón escribió:“Estoy acostumbrado a perder. Soy de Izquierda Unida”
    Esto refleja perfectamente lo que es arrejuntarse con IU.

    Querer arrebatar votos a la Partitocracia dominante es 1000 veces más realista que hablar de Socialismo en España, por eso PODEMOS crece y la izquierda margi se va al foso y eso no es subjetivo, son hechos objetivos.

    MolotoK escribió:
    Pues se le pueden arrebatar votantes al PP, de hecho, es necesario si queremos cambiar el rumbo de este país
    Y si se logra se consigue algo, quitarles escaños, total, IU tiene 2.

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    Re: Resultados elecciones generales 2015

    Mensaje por SKkR el Lun Dic 21, 2015 5:52 pm

    Pues.... en mi opinión el resultado de IU, en cuanto a votos, no ha sido tan mal resultado con respecto al que debería haber sido.
    Han conseguido 900.000 votos, habiendo aparecido Podemos y habiendo omitido a IU de todos los debates televisivos importantes. Y muchos votos de gente de IU han ido a parar a Podemos por "voto útil", no porque IU lo haya hecho mal.

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    Re: Resultados elecciones generales 2015

    Mensaje por Athelyn el Lun Dic 21, 2015 6:07 pm

    Viendo ayer a Pablo Iglesias y su cúpula levantando el puño y cantando canciones de lucha obrera, quedo claro (una vez más) que el partido es claramente de izquierdas. Sin embargo eso no parece que sea ocultar los simbolos ni su ideología de izquierdas. Siempre he entendido la estrategia de PODEMOS, lo que no entendí es el cambio de ayer. Lo descojonante fue ver a gente de IU rabiar diciendo "esos simbolos son nuestros! Traidores, usurpadores! Si vosotros no sois izquierda qué haceis cantando y levantando el puño?" O cuando Pablo mencionó a Dolores Ibaburri "se tiene que estar revolviendo en su tumba".

    Cuando he hablado de apoyar al PSOE en vez de a PODEMOS, no me refiero al parlamento (lo cual no tiene sentido porque 2 escaños de IU no benefician en nada al PSOE), si no a la militancia. Militancia a la que hay que ganarse dado un posible escenario de elecciones anticipadas. El rencor de IU puede ser contraproducente. Hay que recordar las candidaturas unitarias de Galicia y Cataluña que cuentan con el apoyo de IU (que injustamente se apropia PODEMOS como si todos fueran votos a su partido) pueden no repetirse.
    PODEMOS ha venido a destruir IU y muchos militantes no lo van a tolerar. De desaparecer, no es probable que vayan a ir a votar al partido artifice de su destrucción.

    El grueso de votantes del PP son pensionistas con unas ideas lo suficientemente arraigadas como para no cambiar de partido pase lo que pase. No creo que PODEMOS pueda rascarle más al PP de lo que ya ha hecho, más estando Ciudadanos como "alternativa". Lo más inteligente es atacar al PSOE, tratar de que se retrate para que se autodestruya. O que ciertos votantes del PSOE dejen de votarle por voto útil tras ver a PODEMOS tan cerca.

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    Re: Resultados elecciones generales 2015

    Mensaje por sorge el Lun Dic 21, 2015 6:09 pm

    Curiosamente algunos que defendis a IU en este foro, veis en el resultado aspecto positivo que el propio Alberto Garzon niega,la representanción parlamentaria la daban por hecho,pero necesitaban un grupo parlamentario como agua de mayo,mas curioso cuando algunos emulan a Soraya Saenz de Santamaria poniendo el resultados de Podemos separados de la confluencia, cuando precisamente Podemos es un partido basado en el centralismo democratico, con lo cual los acuerdos de confluencia tienen que tener el visto bueno de Madrid.
    Me quedo con este analisis de redes sociales Lo hemos hecho estupendamente, tenemos que estar contentísimos, satisfechos y orgullosos y más si pensamos lo duro que ha sido, no sólo por la prensa del regimen que nos han vapuleado y sacado de contexto cualquier cosa que ha dicho Podemos, sino y no menos importante por los propios críticos internos que no aceptaron la decisión democrática tomda en Vistalegre y que se han dedicado a intentar bombardear desde dentro provocando desencantos, y escisiones, para al final reconocer que no había nada mejor que votar Podemos. Luego la campaña en contra y antipodemos que ha practicado IU/P. Si todo eso no se hubiese dado no me cabe duda que hoy podriamos ser primera fuerza política. No todos hemos remado en el mismo sentido y eso, quieras que no ha pasado ua pequeña factura, aún así hemos obtenido unos resultados excepcionales, entramos en el congreso por la puerta grande, ya no más rodeos al congreso, el congreso ahora tendrá que escucharnos.Con cada nueva elección nos hemos ido afianzando más. Hemos venido para quedarnos, eso dijimos y hoy más que nunca mantenemos.
    ?#?SiSePuede? ?#?PODEMOS?

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    Re: Resultados elecciones generales 2015

    Mensaje por sorge el Lun Dic 21, 2015 6:11 pm

    Athelyn escribió:Viendo ayer a Pablo Iglesias y su cúpula levantando el puño y cantando canciones de lucha obrera, quedo claro (una vez más) que el partido es claramente de izquierdas. Sin embargo eso no parece que sea ocultar los simbolos ni su ideología de izquierdas. Siempre he entendido la estrategia de PODEMOS, lo que no entendí es el cambio de ayer. Lo descojonante fue ver a gente de IU rabiar diciendo "esos simbolos son nuestros! Traidores, usurpadores! Si vosotros no sois izquierda qué haceis cantando y levantando el puño?" O cuando Pablo mencionó a Dolores Ibaburri "se tiene que estar revolviendo en su tumba".
    Lo mismo podra decir el PCPE del PCE, ahora PODEMOS le aplican la medicina que ellos han hecho a otros pero con mas inteligencia.

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    Re: Resultados elecciones generales 2015

    Mensaje por marsupial el Lun Dic 21, 2015 6:28 pm

    Curiosamente algunos que defendis a IU en este foro, veis en el resultado aspecto positivo que el propio Alberto Garzon niega,la representanción parlamentaria la daban por hecho,pero necesitaban un grupo parlamentario como agua de mayo,mas curioso cuando algunos emulan a Soraya Saenz de Santamaria poniendo el resultados de Podemos separados de la confluencia, cuando precisamente Podemos es un partido basado en el centralismo democratico, con lo cual los acuerdos de confluencia tienen que tener el visto bueno de Madrid.

    El resultado de IU-UP no es positivo para nada, aunque no es el peor que ha tenido. Pero indudablemente, no sacar ni grupo propio, es nefasto.

    El resultado de Podemos se pone separado de las confluencias porque así es. Mírate la noticia en la que sale Xavier Domènech diciendo que cualquier pacto con Podemos pasará por el referéndum y el blindaje de los derechos sociales. Pacto con Podemos. Debería ir entrándote en la cabeza que las confluencias no son Podemos. Aunque es algo que contigo doy por perdido. No hay más ciego que el que no quiere ver. Pero para ti la perra gorda. Podemos 69 diputados Wink


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    Re: Resultados elecciones generales 2015

    Mensaje por Athelyn el Lun Dic 21, 2015 6:46 pm

    Eso no es un analisis Es un discurso autocomplaciente para la propia militancia de PODEMOS. Chuparnos las pollas entre nosotros no es análisis ni nada. Ayuda a la camaradería y tal, lo cual está muy bien, pero ya está.

    sorge escribió:Lo mismo podra decir el PCPE del PCE, ahora PODEMOS le aplican la medicina que ellos han hecho a otros pero con mas inteligencia.

    Yo no entro en quién tiene razón o es dueño de esos símbolos, que al fin y al cabo, pertenecen a una ideología y una etapa historica, no a un partido. Pero una cosa es eso y otra cómo se vea en la mente de algunos militantes. Hay gente que se siente traicionada, que se siente muy arraigada al partido en el cual luchó y se jugó la vida y ahora PODEMOS está destruyendo su PCE.
    Yo no defiendo a IU como partido, defiendo a su militancia, porque me parecen apoyos esenciales. Pero parece que algunos piensan que se peude prescindir de ellos y basta con una masa acrítica que todavía está alienada y repiten "ilusión! Sonrisas! Fuerza!" y demás discursos vacios. Que evidentemente hay que ir a donde están las masas, pero no por ello desatender a los que tienen conciencia (al menos de clase, de estrategia ya es otra cosa...)

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    Re: Resultados elecciones generales 2015

    Mensaje por camaradaneos el Lun Dic 21, 2015 7:26 pm

    sinceramente decepcionante el resultado aun mayoritario del pp y psoe aunque era de esperar(pero a cada elecciones pierden mas votantes pasivos).IU realmente tambien sacaron menos de lo esperado,la ley electoral les hace daño y podemos aunque emerge creo que no lo hace con tanta fuerza como la esperada,en parte gracias al auge de ciudadanos(una muy buena jugada de la burguesia española)lo que no les va a permitir liderar gobierno en caso de coalicion,que ojo una supuesta coalicion de izquierdas psoe-podemos-mareas-iu etc ya seria la ostia.Pero le toca buscar coalicion a pp(con su primo C´s).
    Parece que entramos en una nueva etapa politica con nuevos elementos en la ecuacion y eso es con lo que me quedo,y con el puñetazo en la cara a Rajoy como consuelo,a partir de ahora los pequeños partidos deberian seguir trabajando y podemos deberia intentar asaltar la hegemonia de la izquierda ya que es el unico partido con la fuerza(lo que no tiene iu)y las reformas(lo que no tiene psoe)necesarias para llegar a gobernar e iniciar una serie de reformas socialistas,el mayor cambio posible en el tablero.


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    Re: Resultados elecciones generales 2015

    Mensaje por SKkR el Lun Dic 21, 2015 7:29 pm

    A ver, las masas lo único que han hecho ha sido ver la televisión, en general. Y en base a lo que vieron, votaron. Yo me he visto las entrevistas que le hicieron a Alberto Garzón, y en ningún momento lo vi ir con una camiseta de la CCCP, ni hablar de revolución, ni nada que amedrente a la gente normalica, es más, he visto que dejó bastante claro que buscaba un referéndum por república, referéndum en Cataluña, Estado laico, nacionalización de las eléctricas, aumento del salario minimo, ... lo cual no suele asustar mucho a la gente (quitando lo de nacionalizaciones que alguno habrá que se asuste xD). Si alguien sí que le ha visto pidiendo el retorno de la URSS pues que me lo diga, por favor.
    Pero, partiendo de la idea de que no asustaron al público, creo que el gran error que han tenido en estas elecciones ha sido ser un partido antiguo y no haber aparecido lo suficiente en la televisión.
    (Pero menos mal que ha aparecido Podemos atrayendo a su gente con su "lucha ideológica" y "ya no harán falta más rodeos al congreso, porque el congreso ahora tendrá que escucharnos" Neutral )

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    Re: Resultados elecciones generales 2015

    Mensaje por sorge el Lun Dic 21, 2015 7:37 pm

    marsupial escribió:
    Curiosamente algunos que defendis a IU en este foro, veis en el resultado aspecto positivo que el propio Alberto Garzon niega,la representanción parlamentaria la daban por hecho,pero necesitaban un grupo parlamentario como agua de mayo,mas curioso cuando algunos emulan a Soraya Saenz de Santamaria poniendo el resultados de Podemos separados de la confluencia, cuando precisamente Podemos es un partido basado en el centralismo democratico, con lo cual los acuerdos de confluencia tienen que tener el visto bueno de Madrid.

    El resultado de IU-UP no es positivo para nada, aunque no es el peor que ha tenido. Pero indudablemente, no sacar ni grupo propio, es nefasto.

    El resultado de Podemos se pone separado de las confluencias porque así es. Mírate la noticia en la que sale Xavier Domènech diciendo que cualquier pacto con Podemos pasará por el referéndum y el blindaje de los derechos sociales. Pacto con Podemos. Debería ir entrándote en la cabeza que las confluencias no son Podemos. Aunque es algo que contigo doy por perdido. No hay más ciego que el que no quiere ver. Pero para ti la perra gorda. Podemos 69 diputados Wink

    Ni perra gorda ni chica, tu obsesión por balcanizar las coaliciones le da razon a Albert Rivera cuando se refiere a las coaliciones como almagamas de partidos, que Podemos no va a poder controlar, mientras ellos son una fuerza homogenea, el discurso izquierdista es intrumental para la derecha.
    Xavier Domenech esta hablando del derecho de decidir ,no confundas
    "Nunca más nadie sin casa, luz y precariedad laboral, que esos derechos estén subordinados a los poderes financieros y asumir que cualquier solución pasa por el referéndum".
    http://ccaa.elpais.com/ccaa/2015/12/21/catalunya/1450699273_094231.html


    Última edición por sorge el Lun Dic 21, 2015 7:49 pm, editado 2 veces

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    Re: Resultados elecciones generales 2015

    Mensaje por sorge el Lun Dic 21, 2015 7:44 pm

    Athelyn escribió:Eso no es un analisis Es un discurso autocomplaciente para la propia militancia de PODEMOS. Chuparnos las pollas entre nosotros no es análisis ni nada. Ayuda a la camaradería y tal, lo cual está muy bien, pero ya está.

    sorge escribió:Lo mismo podra decir el PCPE del PCE, ahora PODEMOS le aplican la medicina que ellos han hecho a otros pero con mas inteligencia.

    Yo no entro en quién tiene razón o es dueño de esos símbolos, que al fin y al cabo, pertenecen a una ideología y una etapa historica, no a un partido. Pero una cosa es eso y otra cómo se vea en la mente de algunos militantes. Hay gente que se siente traicionada, que se siente muy arraigada al partido en el cual luchó y se jugó la vida y ahora PODEMOS está destruyendo su PCE.
    Yo no defiendo a IU como partido, defiendo a su militancia, porque me parecen apoyos esenciales. Pero parece que algunos piensan que se peude prescindir de ellos y basta con una masa acrítica que todavía está alienada y repiten "ilusión! Sonrisas! Fuerza!" y demás discursos vacios. Que evidentemente hay que ir a donde están las masas, pero no por ello desatender a los que tienen conciencia (al menos de clase,  de estrategia ya es otra cosa...)
    El que ha tenido discurso autocomplacientes es la militancia del PCE durante muchos años, se esta autodestruyendo por consentir con todos los que han ido vaciando de principios revolucionarios el partido, donde  la retorica ha servido para justificar traicion tras traición.
    IU no es un partido. hay que levantar el nivel de conciencia de las masas. Cuida el vocabulario porque estas dandole argumento a los que realizan discursos que criticas.

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    Re: Resultados elecciones generales 2015

    Mensaje por Jechu el Lun Dic 21, 2015 8:03 pm

    Por echar un poco de leña al fuego. Así quedaría el Congreso si PODEMOS+confluencias+IU-UP hubieran ido juntas a las elecciones:



    Fuente: http://www.eldiario.es/politica/GRAFICO-Congreso-Podemos-confluencias-IU_0_464754323.html

    Saludos.

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    Re: Resultados elecciones generales 2015

    Mensaje por Athelyn el Lun Dic 21, 2015 8:14 pm

    sorge escribió:El que ha tenido discurso autocomplacientes es la militancia del PCE durante muchos años, se esta autodestruyendo por consentir con todos los que han ido vaciando de principios revolucionarios el partido, donde  la retorica ha servido para justificar traicion tras traición.
    IU no es un partido. hay que levantar el nivel de conciencia de las masas. Cuida el vocabulario porque estas dandole argumento a los que realizan discursos que criticas.

    Eso me ha sonado mucho a un "y tú más", ironico dado que creo que ambos votamos al mismo partido. Y no me importa en absoluto darle argumentos a aquellos que critico, si tienen motivos para criticar también. Si lo dices porque IU es una coalición de partidos y se atribuye el éxito (por ejemplo de la militancia del PCE) para sí... es una crítica legítima. Pero IU es una coalición y por lo tanto, los partidos han aceptado ser asimilados por ese nombre. ¿Ha pasado lo mismo con las coaliciones de PODEMOS? Con "En Comú PODEM" es posible, pero no en COMPROMIS-PODEMOS...  mucho menos con En Marea. Y si es de otra forma entonces doy por hecho que hubo fagocitación, lo cual parecía que era uno de los motivos por los cuales no se coaliaron PODEMOS e IU a nivel estatal.

    Ahora me gustaría preguntar. ¿Por qué PODEMOS ha ido junto a IU en Galicia y Cataluña y no en el resto de España? ¿Bajo qué criterio? Y lo que menos entiendo. ¿Tan estúpidos son en UP como para permitir algo así? Lo que no puedo entender es que lloren por 2 escaños cuando se han quitado ellos mismos la posibilidad de obtener algo en Galicia o Cataluña. Si yo fuera UP para las próximas elecciones le exigía a PODEMOS o todo o nada. Y si no, que no lloren.

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    Re: Resultados elecciones generales 2015

    Mensaje por sorge el Lun Dic 21, 2015 8:39 pm

    He sido apoderado de Podemos.
    Aburre ya que tras tanta retorica lo unico que se puede observar en vuestras intervenciones es la lucha por la cuota del poder, porque al fin y al cabo lo que exigia IU a Podemos eran que le colocaran en las listas los que ellos dijeran y que firmaran un acuerdo global, como no cedio pues a montar ahora en comun con criticos de Podemos,lo demas es retorica bien adornada pero poco justificada.
    Lo he explicado varias veces en Galicia y Cataluña hubo confluencia en las elecciones municipales, pero esta claro que si Anova y ICV estaba interesados en pactar con Podemos,les seguian las organizaciones autonomicas o nacionales de IU.
    Gran Discurso de Frente Popular,no se porque os espanta que nombre a Pepe Diaz o Pasionaria, al fin y al cabo tampoco son propiedad vuestra, es muy positivo que la gente que se acercaron a Podemos, no desde la izquierda, empiecen a verlo con menos perjuicios.

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    Re: Resultados elecciones generales 2015

    Mensaje por camaradaneos el Lun Dic 21, 2015 9:29 pm

    SKkR escribió:A ver, las masas lo único que han hecho ha sido ver la televisión, en general. Y en base a lo que vieron, votaron. Yo me he visto las entrevistas que le hicieron a Alberto Garzón, y en ningún momento lo vi ir con una camiseta de la CCCP, ni hablar de revolución, ni nada que amedrente a la gente normalica, es más, he visto que dejó bastante claro que buscaba un referéndum por república, referéndum en Cataluña, Estado laico, nacionalización de las eléctricas, aumento del salario minimo, ... lo cual no suele asustar mucho a la gente (quitando lo de nacionalizaciones que alguno habrá que se asuste xD). Si alguien sí que le ha visto pidiendo el retorno de la URSS pues que me lo diga, por favor.
    Pero, partiendo de la idea de que no asustaron al público, creo que el gran error que han tenido en estas elecciones ha sido ser un partido antiguo y no haber aparecido lo suficiente en la televisión.
    (Pero menos mal que ha aparecido Podemos atrayendo a su gente con su "lucha ideológica" y "ya no harán falta más rodeos al congreso, porque el congreso ahora tendrá que escucharnos"  Neutral )

    en este pais no puede haber un partido que tenga como fin cambiar la estructura de poder a fin de cuentas,aparte del marginalismo electoral al que se autocondenaria es anticonstitucional y acabarian pasando por la audiencia nacional,por lo menos con la legislacion vigente.Con lo que a mi entender para jugar por la via legal el pedir el aumento del salario minimo,los referendum tanto para cataluña como para la republica,la reestructuracion de la deuda etc son las metas que deben fijar los partidos de izquierda,encaminarse hacia un estado socialista vaya,como hizo venezuela con Chavez

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    Re: Resultados elecciones generales 2015

    Mensaje por Máquina el Lun Dic 21, 2015 9:53 pm

    Athelyn escribió:Viendo ayer a Pablo Iglesias y su cúpula levantando el puño y cantando canciones de lucha obrera, quedo claro (una vez más) que el partido es claramente de izquierdas.
    .
    Lo malo es que para una parte de la izquierda ( no te incluyo) sólo queda claro cuando se entonan canciones y se menea el puño.

    En este país ni el tato se mira los programas.

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    Re: Resultados elecciones generales 2015

    Mensaje por Athelyn el Lun Dic 21, 2015 9:57 pm

    Sorge escribió:Aburre ya que tras tanta retorica lo unico que se puede observar en vuestras intervenciones es la lucha por la cuota del poder, porque al fin y al cabo lo que exigia IU a Podemos eran que le colocaran en las listas los que ellos dijeran y que firmaran un acuerdo global, como no cedio pues a montar ahora en comun con criticos de Podemos,lo demas es retorica bien adornada pero poco justificada.

    Yo estoy un poco harto de este tipo de insinuaciones. Que critique a PODEMOS no me hace miembro de IU, ni viceversa. Pero lo que me parecen cosas injustas, o simplemente no sé la explicación (como el caso de por qué no querian pactar o el atribuirse el nombre de En Marea y tal...) no me las voy a callar. ¿O ser de Podemos implica comportarse cual fanboy y decir a todo "si" sin cuestionarlo? No estoy aquí para cagarme en PODEMOS, si no para entender algunas cosas que no me cuadran o me resultan algo rastreras. Tengo en mi entorno bastante votante de IU muy cabreado y yo intento trabajar por una reconciliación y se deje de ver a PODEMOS como un enemigo traidor, o a IU como mierda encostrada. Lo de las listas me parece arrogante por parte de IU, pero lo que exije PODEMOS es más una fagocitación que convergencia. Tendrian que llegar a un termino medio.

    sorge escribió:Gran Discurso de Frente Popular,no se porque os espanta que nombre a Pepe Diaz o Pasionaria, al fin y al cabo tampoco son propiedad vuestra, es muy positivo que la gente que se acercaron a Podemos, no desde la izquierda, empiecen a verlo con menos perjuicios.

    A mi no me espanta, simplemente no me termina de cuadrar. Se critica el folcrorismo, que IU no haya podido acercarse a las masas por usar un discurso de izquierdas... Pero luego PODEMOS se sale de su estrategia y hace esto. Que a mi me parece perfecto, pero simplemente, no lo entiendo. Supongo que ahora empezarán a educar a las masas para crear conciencia de clase y tal. Yo me alegraré.

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    Re: Resultados elecciones generales 2015

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