PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ?

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    Re: PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ?

    Mensaje por nunca el Dom Nov 22, 2015 8:52 pm

    ¿Qué hizo propaganda y recogida de firmas para IZAN? affraid Pues ya no quiero saber nada más.

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    Re: PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ?

    Mensaje por SS-18 el Dom Nov 22, 2015 9:53 pm

    Hay un programa de Jordi Evole ahora en la sexta donde sale un ingles de izquierdas hablando sobre lo que ha pasado con el concepto de Clase Obrera y la responsabilidad que tiene la izquierda de haber fracasado en no haber sabido desarrollar una forma vehicular comunicativa que haga a las masas apoyar y votar fuerzas a favor de sus intereses economicos y de clase.

    Ese programa es muy interesante porque habla sobre el concepto de clase obrera.
    Tendremos que subirlo al foro y analizarlo los proximos dias.



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    Re: PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ?

    Mensaje por SS-18 el Lun Nov 23, 2015 2:46 pm



    El valor del vehiculo comunicador es historico para la izquierda. IU queda fuera de la disputa por el poder ante la opinion de las masas. Aqui quien se lo ha jugado son las capacidades de cada espada, y quien ha demostrado quien es vanguardista es el apoyo de las masas.


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    Re: PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ?

    Mensaje por SS-18 el Lun Nov 23, 2015 2:50 pm

    http://www.misuri.es/tote-king-somos-un-pais-pobre-analfabeto-y-perdido-pablo-iglesias-y-su-equipo-son-la-respuesta-a-esto/

    ote King (Manuel González, 1978) es un artista atípico. Comprometido con sus ideas, honesto, brutalmente sincero. No tiene reparos en reivindicar a Pablo Iglesias como la mejor opción para las generales o a Yung Beef como uno de los músicos más frescos en la actualidad. Lógico que le gusten, son diferentes… como él. Tras 17 años marcando el paso en el rap nacional este MC sevillano presenta ahora ’78’, un disco enérgico y autobiográfico en el que encontramos además ejercicios de flamenco, reggae o trap. He aquí el toterreno con más gasolina que nunca.

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    P.- Este nuevo disco tiene mucho de autobiográfico, ¿utilizas la música como vía de escape?

    R.- Sí, normalmente en mis discos plasmo como me encuentro en cada momento, las cosas que veo fuera, y por supuesto hay mucho de autobiográfico, si escuchas mis canciones puedes ver si ando más o menos triste en este año o si estoy a tope por ponerte un ejemplo.

    P.- En ’78’ hay un claro componente político con letras explícitas sobre tus preferencias. ¿Qué representa para ti Pablo Iglesias?

    R.- Estamos viviendo la peor época que recuerdo, el país está destrozado, somos el resultado de las putas políticas de José María Aznar y su famoso “España va bien”. Nos creíamos que todo era competir y ser fuertes en los mercados, pero yo soy un testigo directo de como la educación, la motivación laboral, la pasión por aprender un oficio o aprender algo en la vida fue dejando camino a la especulación inmobiliaria. Aquí todo el mundo quería tener tres casas y vivir de la renta que le dejaba alquilar una, fueron las políticas del ladrillo, nos mataron como país, somos ahora un país pobre, analfabeto y perdido… Estas cosas hay que contarlas en las letras si tienes sangre en las venas y te importa en la vida algo más que hacerte un puto selfie de mierda y subirlo para ver cuantos seguidores le dan a like. Pablo Iglesias y su equipo son la respuesta a esto, creo que al menos ellos podrían volver a encauzarlo por donde creo que es debido.

    P.- A Podemos no le va demasiado bien en las encuestas, parece que Ciudadanos le está pasando por la derecha. Hay quien dice que el partido de Albert Rivera es un invento del poder para mantener el status quo. ¿Qué opinas al respecto?

    R.- Albert Rivera en 3 sencillos pasos:

    -Hizo una campaña desnudo para trepar. Yo JAMÁS votaría a un trepa de esta envergadura, empezar así en política es muy sintomático.

    -Decía que no era de las juventudes del PP (al que ahora critica a tope) y está en Internet el recibo de su cuota de afiliación incluso… Es un joven pepero camuflado y eso lo sabe cualquiera cuyos padres no sean hermanos.

    -Defensor máximo de los toros en Cataluña (si Pablo Iglesias defendiese los toros yo me decepcionaría).

    Este señor es basura, ha tenido suerte en un par de debates, esto acompañado de muchísima gente prejuiciosa que habla de Pablo como “El Coleta” y cosas así hace que tenga ahora su momento dulce, pero durará poco. Lo único bueno que puedo decir de Albert Rivera es que es agnóstico.

    P.- Es complicado encontrar artistas que se posicionen políticamente de forma tan evidente, ¿existe miedo al rechazo del público?

    R.- Claro, la gente tiene miedo.

    TOTEKING 1 photo by María Macipe

    P.- El interludio del disco es una vivencia de David Bravo en la que ‘El País’ no sale demasiado bien parado. ¿Como valoras la prensa de este país?

    R.- Los medios no se enteran de mucho, o no quieren enterarse, hay mucho periodista persiguiendo a Bárcenas en sus vacaciones, corriendo detrás de él con el micro, jadeando, es vergonzoso. Por suerte no todos los medios son así, pero la gran mayoría aquí atiende a la supuesta demanda de noticias que hay fuera ( demanda que han creado ellos después de años de intoxicarnos).

    P.- Natos y Waor, 935, Suite Soprano…la nueva ola de raperos está creciendo con fuerza pero apenas existen colaboraciones entre ellos y la llamada ‘old school’ ¿Crees que hay una brecha generacional?

    R.- Me da exactamente igual esto.

    P.- Shotta es de los pocos que apuesta por tender puentes, ‘Flowesia’ es un buen ejemplo…

    R.- Sí, Shotta es un buen chaval, hay que tomar nota y aprender de su LP.

    P.- Ellos son ahora los nuevos undergrounds, hace años lo érais Zatu, Juaninacka y tú embrutecidos en los conciertos de Radio 3. ¿Añoras la época del Ingeniero y el Rey del Desfase?

    R.- Para nada!! Yo ahí rapeaba fatal!! Gritaba, no tenía fluidez, ahora lo hago 20 veces mejor, el que no lo ve, lo está mirando con el ojo cagado de Oriol Junqueras.

    P.- A menudo revelas en entrevistas lo mucho que te gusta Pxxr Gvng. ¿Está viviendo el trap el mismo boom que vivió el rap español en 2004/2005?

    R.- No, a ver, aclaremos esto, cuando saqué mi lp TODOS los medios me preguntaban por ellos, yo no tengo ningún interés en hacerles promo, a mi Yung Beef me parece que tiene algunos temas increíbles, por ejemplo sus dos intros de sus dos mixtapes.

    P.- Sueles renegar en tus discos del moderneo (No soy Sofisticao) pero los propios Pxxr Gvng se han convertido en referencia para este tipo de público…

    P.- No hay problema hermano, hay sitio para todos.

    P.- ¿Por qué te gusta tanto Yung Beef?

    R.- Me gustan las dos intros de sus dos mixtapes, me parece auténtico, fresco, no se parece a nadie, pero vamos , si me preguntases quien me mola más de los nuevos te digo que mi rapero favorito ahora mismo es DHEFORMER GALINIER.

    TOTEKING 2 photo by María Macipe

    P.- Mójate… ¿Drake, Kendrick Lamar o Lil Wayne? ¿Qué opinión te merece Kanye West?

    R.- Lil Wayne es el mejor rapero haciendo metáforas y usando flows arrastrados de los últimos 10 años, me encanta, pero creo que Kendrick es más completo y su discurso va mucho más conmigo. Drake es la bomba también pero está obsesionado con las putas tías, demasiados temas de tías, me aburre. Kanye era la bomba y hoy me parece solo un empresario, un diseñador de moda. Me quedo con Kendrick.

    P.- El postureo selfie o el cuñadismo de Ranciofacts, ¿qué te da más rabia?

    R.- Las dos igual.

    P.- “Lo dejo estar, no tomo parte” ¿Te consideras un cobarde refugiado en el arte?

    R.- Sin duda.

    P.- ¿Te ves haciendo rap dentro de 10 años?

    R.- No lo sé, la vida da muchas vueltas, nunca se sabe…



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    Re: PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ?

    Mensaje por PequeñoBurgués el Lun Nov 23, 2015 3:02 pm

    SS-18 escribió:Hay un programa de Jordi Evole ahora en la sexta donde sale un ingles de izquierdas hablando sobre lo que ha pasado con el concepto de Clase Obrera y la responsabilidad que tiene la izquierda de haber fracasado en no haber sabido desarrollar una forma vehicular comunicativa que haga a las masas apoyar y votar fuerzas a favor de sus intereses economicos y de clase.

    Ese programa es muy interesante porque habla sobre el concepto de clase obrera.
    Tendremos que subirlo al foro y analizarlo los proximos dias.


    Dónde está?

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    Re: PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ?

    Mensaje por SS-18 el Lun Nov 23, 2015 10:28 pm

    PequeñoBurgués escribió:
    SS-18 escribió:Hay un programa de Jordi Evole ahora en la sexta donde sale un ingles de izquierdas hablando sobre lo que ha pasado con el concepto de Clase Obrera y la responsabilidad que tiene la izquierda de haber fracasado en no haber sabido desarrollar una forma vehicular comunicativa que haga a las masas apoyar y votar fuerzas a favor de sus intereses economicos y de clase.

    Ese programa es muy interesante porque habla sobre el concepto de clase obrera.
    Tendremos que subirlo al foro y analizarlo los proximos dias.


    Dónde está?

    vamos que esto es un material de analisis que recoje practicamente todo lo que se ha estudiado en este foro respecto formas vehiculares de comunicación, etc.

    http://www.atresplayer.com/television/programas/salvados/temporada-11/capitulo-7-viva-clase-media_2015112000450.html


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    Re: PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ?

    Mensaje por NacionalComunista el Lun Nov 23, 2015 10:34 pm

    Brutal ese programa.

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    Re: PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ?

    Mensaje por PequeñoBurgués el Lun Nov 23, 2015 11:05 pm

    SS-18 escribió:
    PequeñoBurgués escribió:
    SS-18 escribió:Hay un programa de Jordi Evole ahora en la sexta donde sale un ingles de izquierdas hablando sobre lo que ha pasado con el concepto de Clase Obrera y la responsabilidad que tiene la izquierda de haber fracasado en no haber sabido desarrollar una forma vehicular comunicativa que haga a las masas apoyar y votar fuerzas a favor de sus intereses economicos y de clase.

    Ese programa es muy interesante porque habla sobre el concepto de clase obrera.
    Tendremos que subirlo al foro y analizarlo los proximos dias.


    Dónde está?

    vamos que esto es un material de analisis que recoje practicamente todo lo que se ha estudiado en este foro respecto formas vehiculares de comunicación, etc.

    http://www.atresplayer.com/television/programas/salvados/temporada-11/capitulo-7-viva-clase-media_2015112000450.html

    Bueno lo acabo de ver pero tampoco hay tanto drama, lo único que cambió fue que cambiaron las palabras, si el resumen de todo esto fue que el vocabulario cambió. Que ahora los currelas se llaman a sí mismos y se identifican a sí mismos con la clase media, pues bienvenido sea, felicidades. Vivan la solidaridad de la clase media.

    No hay más drama menos para los retrasadillos de siempre.

    Saludos.

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    Re: PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ?

    Mensaje por Jechu el Lun Nov 23, 2015 11:40 pm

    PequeñoBurgués escribió:
    SS-18 escribió:
    PequeñoBurgués escribió:
    SS-18 escribió:Hay un programa de Jordi Evole ahora en la sexta donde sale un ingles de izquierdas hablando sobre lo que ha pasado con el concepto de Clase Obrera y la responsabilidad que tiene la izquierda de haber fracasado en no haber sabido desarrollar una forma vehicular comunicativa que haga a las masas apoyar y votar fuerzas a favor de sus intereses economicos y de clase.

    Ese programa es muy interesante porque habla sobre el concepto de clase obrera.
    Tendremos que subirlo al foro y analizarlo los proximos dias.


    Dónde está?

    vamos que esto es un material de analisis que recoje practicamente todo lo que se ha estudiado en este foro respecto formas vehiculares de comunicación, etc.

    http://www.atresplayer.com/television/programas/salvados/temporada-11/capitulo-7-viva-clase-media_2015112000450.html

    Bueno lo acabo de ver pero tampoco hay tanto drama, lo único que cambió fue que cambiaron las palabras, si el resumen de todo esto fue que el vocabulario cambió. Que ahora los currelas se llaman a sí mismos y se identifican a sí mismos con la clase media, pues bienvenido sea, felicidades. Vivan la solidaridad de la clase media.

    No hay más drama menos para los retrasadillos de siempre.

    Saludos.

    Pues yo no lo entendí así...

    Más bien vino a contar que realmente este mundo está estructurado por clases y que la lucha siempre fué entre las clases trabajadoras y los poderosos.

    Que ahora la lucha está entre nosotros, entre los trabajadores "chonis" y los que se creen clase media.

    Que nuestro lenguaje se ha quedado obsoleto y la derecha habla con un lenguaje más entendible y más realista.

    Que existe mucha gente que está tan apartada en el sistema que ya ni vota.

    Que la izquierda no tiene programa...

    Etc...

    Vamos, que el programa para lo que es la Sexta, tiene mucha miga. Muchos amigos me han dicho que lo han visto y que debería verlo. Que ha sido uno de los mejores programas de Salvados...

    Creo que tiene más miga que lo que comentas compañero.

    Un saludo.

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    Re: PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ?

    Mensaje por PequeñoBurgués el Lun Nov 23, 2015 11:43 pm

    Bueno yo lo que entiendo es que básicamente todo cristo se cree clase media, y que hay una minoría de 4 lumpen que la ponen como ejemplo de clase obrera, y a esa sí la identifican con currelas.
    Es decir, la clase dominante, controlando todas y cada una de los cuotas de poder, simplemente impone su hegemonía como siempre se hizo. A ver si te vas a creer que lo de la "clase obrera" no es una creación burguesa.

    No hay problema, que viva la lucha de la clase media.

    Enjoy.

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    Re: PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ?

    Mensaje por Jechu el Mar Nov 24, 2015 12:39 am

    PequeñoBurgués escribió:Bueno yo lo que entiendo es que básicamente todo cristo se cree clase media, y que hay una minoría de 4 lumpen que la ponen como ejemplo de clase obrera, y a esa sí la identifican con currelas.
    Es decir, la clase dominante, controlando todas y cada una de los cuotas de poder, simplemente impone su hegemonía como siempre se hizo. A ver si te vas a creer que lo de la "clase obrera" no es una creación burguesa.

    No hay problema, que viva la lucha de la clase media.

    Enjoy.

    Vale, ahora lo pillo...

    A veces cuesta cogerte Laughing

    Pero lo llamativo de todo eso es que el entrevistado ha conseguido colar un mensaje que ni en sueños lograría el estándar típico de persona netamente de izquierdas. Claro, conciso, con autocrítica y propuestas, mirando hacia adelante y recordando que tenemos que aprender de los mejores, que hoy por hoy es la derecha a la hora de hacer llegar un mensaje. Vamos, que hay que abandonar lo que algunos llamáis el "folklorismo".

    En fin, resumiendo, que me pareció buen programa.

    Saludos.


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    Re: PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ?

    Mensaje por SS-18 el Mar Nov 24, 2015 9:50 am

    Efectiviwonder

    Ese programa es crema pura , analisis de clase excepcional, no se ha visto algo asi al alcance de millones de personas, puede que en decadas o jamás en este pais.

    Grafia a la perfeccion lo que venimos analizando en este foro en los ultimos años sobre las formas de comunicación y la inutilización de la izquierda folclorica.

    Aqui Pablo iglesiaas explica en la misma linea este asunto



    LA izquierda folk considera que concienciar es machacar con eslogans y repetir hasta el infinito que uno es un obrero explotado y llegar con la procesión de banderolas y retratos a esperar que la gente se una porque si, porque le encante el postureo. Salirse de estas formas comunicativas, fuera de tecnicismos y palabrería obrerista e izquierdista cuando sus formas han demostrado no servir de nada, significa para ellos abandonar su ideología o algo asi, porque seguramente su "ideologia" solo sobrevivie y ha sido reducida  a  eso, en la palabrería y el postureo.
    No se asume que se ha sido derrotado y que uno no tiene fuerza ninguna para dirigir el discurso que quiera para implicar a las masas, porque estas han sido abstraidas de la izquierda y han retrocedido decadas. EL anarquismo se entiende cuando alguien intenta hacer politica para si mismo, entendiendo todo segun su concepcion individualista de la realidad, es decir subjetivista , en vez de desde la objetividad, considerar el nivel y el proceso necesario para trascender y comunicarse con las masas.

    Hay que escuchar mas, entender mas, y usar la dialectica para adaptarse a lasfluctuaciones de la materia y para eso hay que abandonar el anarquismo infantil y romantico.

    La misión de todo comunista es destruir estas formas de pensamiento reaccionarias que se camuflan en el marxismo, y sustituirlas por unas formas de analisis marxistas, pragmaticas y de eficacia material. Solo asi, será posible reflotar el movimiento comunista y poder ser una fuerza pujante que pueda proponer modelos superiores al reformismo y la socialdemocracia.


    No se ha visto aun a ningun izquierdista asumir que la izquierda clasica esta derrotada y no tiene capacidad ninguna de trascender ante las masas, y esto es causa y responsabilidad dle propio nivel y estado de conciencia de esa propia izquierda.


    La derecha usa mejor que nadie las herramientas de analisis materialistas, la dialectica y el metodo cientifico para esgrimir las formas comunicativas necesarias para mantenerse en el poder.


    Última edición por SS-18 el Mar Nov 24, 2015 10:05 am, editado 3 veces


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    Re: PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ?

    Mensaje por SS-18 el Mar Nov 24, 2015 9:51 am

    Considero que esto son analisis de autocritica reales , materialistas dialecticos y por su nivel cientifico , puramente marxistas.


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    Re: PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ?

    Mensaje por nunca el Mar Nov 24, 2015 6:23 pm

    Tote King escribió:P.- En ’78’ hay un claro componente político con letras explícitas sobre tus preferencias. ¿Qué representa para ti Pablo Iglesias?

    R.- Estamos viviendo la peor época que recuerdo, el país está destrozado, somos el resultado de las putas políticas de José María Aznar y su famoso “España va bien”. Nos creíamos que todo era competir y ser fuertes en los mercados, pero yo soy un testigo directo de como la educación, la motivación laboral, la pasión por aprender un oficio o aprender algo en la vida fue dejando camino a la especulación inmobiliaria. Aquí todo el mundo quería tener tres casas y vivir de la renta que le dejaba alquilar una, fueron las políticas del ladrillo, nos mataron como país, somos ahora un país pobre, analfabeto y perdido… Estas cosas hay que contarlas en las letras si tienes sangre en las venas y te importa en la vida algo más que hacerte un puto selfie de mierda y subirlo para ver cuantos seguidores le dan a like. Pablo Iglesias y su equipo son la respuesta a esto, creo que al menos ellos podrían volver a encauzarlo por donde creo que es debido.

    El tal tote me huele a izquierda desnortada, puede parecer una tontería, pero no soporto todos esos rojillos y progres que se llenan la boca de lo malo que es el PP cuando el PSOE tiene una gran responsabilidad de la actual situación española.

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    Re: PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ?

    Mensaje por nunca el Mar Nov 24, 2015 6:29 pm

    Y el programa de Salvados a mí me parece más de lo mismo, en lugar de preguntarnos de por qué la gente pasa de la izquierda (reformista o revolucionaria) abandonando la pedantería izquierdista salen estos a decir que los problemas son los medios y lo tonta que es la gente, nada que ver los casos de corrupción, las políticas conservadoras, que la gente quiera (aunque nos parezca mal) partidos que incentiven la inversión, el ladrillazo y los pelotazos inmobiliarios, las gilipolleces comunicativas de la izquierda y su escaso contacto con la realidad, etc.

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    Re: PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ?

    Mensaje por PequeñoBurgués el Mar Nov 24, 2015 9:24 pm

    SS-18 escribió:Efectiviwonder

    Ese programa es crema pura , analisis de clase excepcional, no se ha visto algo asi al alcance de millones de personas, puede que en decadas o jamás en este pais.

    Grafia a la perfeccion lo que venimos analizando en este foro en los ultimos años sobre las formas de comunicación y la inutilización de la izquierda folclorica.

    Aqui Pablo iglesiaas explica en la misma linea este asunto



    LA izquierda folk considera que concienciar es machacar con eslogans y repetir hasta el infinito que uno es un obrero explotado y llegar con la procesión de banderolas y retratos a esperar que la gente se una porque si, porque le encante el postureo. Salirse de estas formas comunicativas, fuera de tecnicismos y palabrería obrerista e izquierdista cuando sus formas han demostrado no servir de nada, significa para ellos abandonar su ideología o algo asi, porque seguramente su "ideologia" solo sobrevivie y ha sido reducida  a  eso, en la palabrería y el postureo.
    No se asume que se ha sido derrotado y que uno no tiene fuerza ninguna para dirigir el discurso que quiera para implicar a las masas, porque estas han sido abstraidas de la izquierda y han retrocedido decadas. EL anarquismo se entiende cuando alguien intenta hacer politica para si mismo, entendiendo todo segun su concepcion individualista de la realidad, es decir subjetivista , en vez de desde la objetividad, considerar el nivel y el proceso necesario para trascender y comunicarse con las masas.

    Hay que escuchar mas, entender mas, y usar la dialectica para adaptarse a lasfluctuaciones de la materia y para eso hay que abandonar el anarquismo infantil y romantico.

    La misión de todo comunista es destruir estas formas de pensamiento reaccionarias que se camuflan en el marxismo, y sustituirlas por unas formas de analisis marxistas, pragmaticas y de eficacia material. Solo asi, será posible reflotar el movimiento comunista y poder ser una fuerza pujante que pueda proponer modelos superiores al reformismo y la socialdemocracia.


    No se ha visto aun a ningun izquierdista asumir que la izquierda clasica esta derrotada y no tiene capacidad ninguna de trascender ante las masas, y esto es causa y responsabilidad dle propio nivel y estado de conciencia de esa propia izquierda.


    La derecha usa mejor que nadie las herramientas de analisis materialistas, la dialectica y el metodo cientifico para esgrimir las formas comunicativas necesarias para mantenerse en el poder.


    Estoy leyendo el libro de Chavs y ciertamente la derecha usa mejor el método científico y el análisis materialista que todo el supuesto rojerío que nos toca sufrir. Ya se venía diciendo en el foro.

    Trata el caso británico pero es la misma historieta en todas partes.

    Saludos.

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    Re: PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ?

    Mensaje por enbido el Miér Nov 25, 2015 10:05 am

    ¿Análisis, qué análisis? Estos funcionan por protocolos de actuación desfasados. El ejemplo lo tienes ahora mismo con el tema de la guerra o no guerra. Sacan el manual de Irak, cuando la situación ni se parece. Irak estaba tranquilito y se trató de una agresión pura y dura tipo Libia. Ahora sí que se justifica una intervención. Primero, porque se trata de defensa propia, ya que te han amenazado y han actuado. Segundo, porque dejas en evidencia a los halcones otánicos y su juego sucio patrocinando al Daesh y todo tipo de indecencias. Tercero, porque sería legal ya que atiendes a las solicitudes de los gobiernos que piden ayuda (Siria, Mali, República Centroafricana...). Son unos payasos y como tal, deberían montar un circo.

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    Re: PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ?

    Mensaje por sorge el Miér Nov 25, 2015 12:29 pm

    Francia ya estaba bombardeando a daes en irak con mandato de la ONU y petición iraki, lo cual los ataques de Paris son venganza,la respuesta francesa no ha tenido la autorizacion del consejo de seguridad ni de siria.

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    Re: PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ?

    Mensaje por Kommunaur el Miér Nov 25, 2015 3:22 pm

    ¿Tiene arreglo Izquierda Unida?Nicolas Garcia-Pedrajas 21 noviembre, 2015 ¿Tiene arreglo Izquierda Unida?2015-11-21T19:02:26+00:00Capitalismo, Comunismo, España, Genérico, Izquierda, Neoliberarismo Comments (4)

    Por Nicolás García Pedrajas

    NOTA: Si eres militante de IU es posible que este artículo te resulte muy crítico. Si crees que lo mejor es cerrar los ojos a lo que está pasando y esconder la cabeza debajo de la arena te aconsejo que no continúes leyendo. Si de verdad te gustaría que IU fuese un partido anticapitalista y de defensa de la clase trabajadora a lo mejor te interesa seguir leyendo.

    La situación de Izquierda Unida, un partido que aún con sus muchas deficiencias ha sido la referencia de la izquierda en España durante los últimos 30 años, es indudable que es de extrema gravedad. Nadie puede pensar que un partido que renuncia a presentarse a las elecciones como tal, convertido en múltiples reinos de taifas y con muchos de sus dirigentes manifestando públicamente su afección a otras siglas pasa por su mejor momento. Tampoco es lo mejor para un partido que su líder, y representante casi absoluto del partido en los últimos meses, diga en la prensa: “Me aterroriza que Podemos se pueda convertir en otra IU”[1]. Se imaginan que ocurriría en otro partido cualquiera si se hubieran producidos unas declaraciones parecidas.

    Para hacernos una composición de lugar podríamos resumir la situación actual de IU de la siguiente manera:

    A pesar de la duración de la crisis actual IU no ha sido capaz de armar un relato de izquierda del origen y significado de ella. En lugar de crear una explicación propia que deje claro que esta crisis es solo un estado más del capitalismo y no una excepción, ha evitado realizar un análisis marxista y se ha limitado a recoger las explicaciones populistas que, apelando a enemigos fáciles de identificar, la troika, la austeridad, Bruselas, los bancos, etc., dejan fuera la causa real, que no es otra que la propia naturaleza explotadora del capitalismo. Asimismo, promete soluciones socialdemócratas que como Grecia ha dejado bien claro no serán admitidas por el capitalismo y sus órganos de poder.

    Caos en la organización desde mayo de 2014. No se puede pasar de denostar las primarias[2][3] a defenderlas como el mejor instrumento para elegir a los candidatos. No se puede estar a la vez negociando con Podemos y denostándolo en la prensa. No se puede presumir de no vender los principios al día siguiente de quedarse sin comprador[4]. No se puede estar constantemente cortejando a figuras mediáticas y a la vez criticándolas cuando no aceptan incluirse en las listas electorales, o se marchan enfadadas por el trozo de tarta que les ha tocado.

    Expulsión de 5000 militantes en Madrid a los que se pretendió obligar a una humillante reafiliación. Incluso aunque hubiera razones para abrir expediente a algunos de ellos, no se siguieron los cauces adecuados. Y desde luego un principio básico de cualquier justicia es que no se pueden aplicar castigos colectivos. Expulsar en masa a todos los militantes de IUCM es un acto de muy difícil justificación, más allá de eliminar una federación que se oponía a los que en este momento controlan IU. El resultado ha sido la pérdida de más de 3000 militantes y la casi destrucción de IU en Madrid.

    Mentiras y estrategias por encima de principios e ideología. Mientras se apela constantemente a la transparencia y la horizontalidad las decisiones se toman cada vez en círculos más reducidos y de espaldas a la militancia. Se niegan negociaciones con Podemos hasta que son del dominio público. Incluso se acaba reconociendo que ha habido contactos “privados”[4] para negociar con Podemos de los que la militancia se enteró por la prensa y de los que aún no sabe en qué consistieron. No se puede montar una marca blanca como Ahora en Común (más tarde Unidad Popular) y pretender que la gente crea que IU no ha tenido nada que ver. El espectáculo de la candidatura por Sevilla, con un proceso totalmente controlado por el PCA, es un ejemplo claro. El hecho de que IU plantee una coalición electoral con varios partidos residuales y una supuesta Unidad Popular que no existe es otra demostración del sacrificio de los principios en aras de la estrategia y el espectáculo mediático. La candidatura de IU en las próximas elecciones generales será el primer caso de la historia de coalición electoral de un partido consigo mismo. Si a esto añadimos que se ignora la opinión de las bases en Cataluña, que se mostraron en contra de ir en coalición con Podemos, o se pregunta a ultimísima hora como en Galicia, la democracia interna es mucho más formal que real.

    Desaparición del partido en favor de un líder único, Alberto Garzón. En los últimos meses se ha agudizado una deriva presidencialista, que nunca se dio con Cayo Lara, en la cual IU ha quedado prácticamente desaparecida y ha sido sustituida por su líder. La prensa publica no las propuestas de IU sino las propuestas de Alberto Garzón[5], la lista para encabezar la candidatura por Madrid se llama “Ahora con Alberto Garzón”, y prácticamente nadie más habla en representación de IU en los medios de comunicación. No sería de extrañar que alguien estuviera pensando es usar su cara como logo en las papeletas de votación como ya hizo Podemos. En esto IU da un paso más hacia la americanización de la política, donde los partidos apenas existen, y continúa por la perniciosa senda de convertir la política en un concurso de popularidad que ya inició con la aceptación de las primarias. Incluso en reuniones en las que debe asistir el Coordinador Federal[6], que es el único representante de IU, acude Alberto Garzón sin que se haya dado una explicación válida a los militantes.

    Discurso vacío con la sustitución de términos ideológicos por vacuidades como los de abajo, derechos humanos o democratización económica. ¿Cómo puede una persona de verdad de izquierdas pensar que es posible la democracia económica dentro del capitalismo? En su discurso IU se ha convertido ya en un partido socialdemócrata que defiende un Keynesianismo económico que ya nunca más volverá. Una especie de intento imposible de vuelta al estado del bienestar, olvidando además que ese estado del bienestar europeo se hizo sobre la explotación de los recursos naturales y las clases trabajadoras de América latina, África y Asia. Cualquier persona que se defina socialista o comunista debería avergonzarse incluso de usar el término estado del bienestar como algo a lo que aspirar.

    Aceptación de políticas que deberían ser innegociables. IU no se siente ahora incómoda cuando sus socios no apoyan la recuperación de la memoria histórica, reciben a golpistas venezolanos, apoyan la presencia de bases militares de EE.UU. en España, no se muestran en contra de la OTAN, afirman que no hay alternativa al capitalismo o se niegan a apoyar la causa palestina con vergonzosas abstenciones[8]. Con partidos así se muestra dispuesta una y otra vez a pactar incondicionalmente. La excusa de la minoría le permite tranquilizar su conciencia.

    Este sería a grande rasgos la situación actual de IU. La pregunta evidente es si, dado este estado de cosas, tiene arreglo IU. Sin embargo, para poder responder a esta pregunta es necesario saber a qué nos referimos con arreglo. Cuando hablamos de arreglo no nos referimos a éxito electoral en una u otra convocatoria o la mera supervivencia como partido político. Nos referimos a si es posible que IU pueda ser una herramienta útil para la lucha contra el capitalismo que es la única esperanza de la clase trabajadora. Es por ello que debemos plantearnos hacia dónde va IU en la actualidad y si esa deriva es modificable.

    Es evidente que aunque la estrategia de fusión/absorción con Podemos ha fracasado antes de las elecciones, por falta de interés de Podemos no lo olvidemos, la hoja de ruta a medio plazo del grupo dirigente actual de IU es la misma. Lo que se pretendió antes de las elecciones se pospone a después del 20D. En estas semanas, Manuel Monereo, uno de los ideólogos de la podemización de IU lo afirmaba en una entrevista y participaba en la presentación de un círculo de Podemos. De la misma forma se manifestaba el senador de ICV Jordi Guillot en un artículo en el diario Público[9].

    Para la mayoría la discusión es solo si en este matrimonio con Podemos, IU mantiene su propia identidad o no. Pocas voces se han alzado con críticas de fondo contra la fusión/absorción/coalición con un partido que reniega de muchas de las que hasta ahora han sido bases programáticas y de acción de IU. Para esta mayoría lo que se está jugando es la supervivencia de IU como organización. Desde mi punto de vista eso es secundario. Si IU continúa sin discurso propio y a remolque de los partidos de la clase media, su supervivencia es de poca importancia. Algo que solo interesaría a las personas que viven de la organización, pero indiferente para la clase trabajadora. La supervivencia de IU tiene importancia solo si es como instrumento útil a los trabajadores y trabajadoras.

    Es evidente que en los últimos meses el viraje de IU ha sido notable. La sustitución de facto de Cayo Lara por Alberto Garzón como líder del partido, aunque oficialmente Cayo Lara es aún Coordinador Federal, es mucho más que un relevo generacional. Es un cambio completo de modelo. Mientras Cayo Lara proviene del mundo rural, Alberto Garzón es un representante de la pequeña burguesía. Sus vivencias son completamente diferentes y su visión de la sociedad también. No creo que nadie se imaginara a Cayo Lara posando en una de la revistas exponente de la podredumbre de capitalismo como Vanity Fair[10]. Sin embargo, no es solo Alberto Garzón, la mayoría de los líderes emergentes de IU comparten este perfil universitario y de clase media, mientras que las personas provenientes del mundo obrero son cada vez menos y su relevancia en el partido casi nula.

    Incluso, IU se permite apelar al 15M[11], un movimiento profundamente individualista, anticomunista y que desde luego no tiene nada que ver con los principios de izquierda trabajadora que deberían ser la propuesta de IU. Un movimiento además superficial de personas cuya máxima aspiración ha sido siempre volver a los tiempos de la burbuja y el consumismo como forma de vida. Un movimiento que solo apela al joven universitario urbano como centro de la sociedad, no precisamente lo que IU debería representar.

    Sin embargo, estos movimientos son solo el colofón de un camino que IU empezó a andar hace tiempo. En los últimos años los dirigentes procedentes del mundo obrero, como Gerardo Iglesias, Francisco Frutos y Cayo Lara, han sido sustituidos por dirigentes jóvenes, de procedencia universitaria y para los que el trabajo manual es algo totalmente ajeno. Este cambio también ha afectado a la militancia, con cada vez menor presencia de personas de la clase obrera. El efecto de este cambio ha sido el tener cada vez más una orientación socialdemócrata en las propuestas y las estrategias. En paralelo se trata de mantener un discurso de clase de cara a una parte de la militancia, pero un discurso de clase cada vez con menos peso en las políticas que IU lleva a cabo donde gobierna, cada vez menos presencia en sus discursos e, incluso, cada vez menos presencia en los programas y las propuestas.

    Las bases programáticas como la denuncia del capitalismo o el antiimperialismo son cada vez más usadas como recursos retóricos. Las propuestas reales son claramente de reforma débil del capitalismo. Incluso en un tema tan básico como la oposición a las agresiones imperialistas se ha sustituido el no rotundo por la apelación a un referéndum[12s]. Debería ser evidente que IU debe oponerse a cualquier guerra imperialista, y nunca defender un referéndum que será claramente manipulable por el poder.

    Precisamente la falta de discurso propio en los últimos meses, más allá de referencias retóricas, ha quedado de manifiesto en el caso del atentado de París. IU no ha sido capaz de explicar una posición diferenciada en la cual la condena a los atentados haya sido complementada con la denuncia de la posición hipócrita de Occidente y sus aliados, fuente de financiación del terrorismo y responsable con sus acciones militares contra la población civil de decenas de países de centenares de miles muertos al año. De nuevo se ha ido a remolque de los acontecimientos y ha faltado valor político para una postura que sin duda hubiera acarreado un aluvión de críticas en los medios del capitalismo. Ni siquiera se ha planteado la enorme contradicción de llevar a cabo muestras de condolencia por los atentados de Francia, como minutos de silencio y banderas a media asta, cuando el día anterior un atentado similar en Líbano fue totalmente ignorado.1

    En este mismo sentido, el partido mayoritario en IU, el PCE, ha convertido el comunismo en una especie de religión, algo para practicar en la intimidad pero sin valor en la vida real. Sería una tarea casi imposible distinguir el menor atisbo de ideas comunistas en Ahora en Común o cualquiera otra de las aventuras políticas en las que se ha embarcado IU con el apoyo entusiasta del PCE. La excusa que se da a los militantes es que el comunismo no es ahora algo que esté de moda, pero es precisamente las continuas renuncias a su ideología de partidos como el PCE lo que ha conseguido convertir el comunismo en algo que apenas se puede nombrar.

    La pregunta evidente es si esto solo ocurre a nivel de dirigentes o también a nivel de militantes. Si las bases de IU siguen siendo anticapitalistas sería posible una reflotación del partido tras una larga travesía del desierto. Pero, ¿es esto así? Siempre me he preguntado cómo ha sido posible que el acercamiento a las posiciones de Podemos, que tan poco tienen que ver con la izquierda de clase trabajadora, hayan sido posible con una oposición de la militancia solo residual.

    Es difícil concretar cómo es la militancia en un partido tan heterogéneo como IU, sin embargo es evidente que los dirigentes no pueden llevar a un partido de forma opuesta a como quieren los militantes de forma indefinida. Además, los procesos de confluencia con fuerzas políticas que en nada deberían tener que ver con los principios ideológicos de IU apenas han tenido contestación interna. La entrega a Podemos ha sido criticada básicamente desde un punto de vista de reparto de poder, pero solo una minoría muy escasa de militantes ha manifestado su oposición frontal al pacto con un partido que defiende las bases de EE.UU., la OTAN, el capitalismo o la educación concertada. Para una persona de verdad de izquierda, cualquiera de esta posiciones debería ser suficiente para cerrar toda oportunidad de pacto.

    Con todo esto, y respondiendo a la pregunta inicial, creo que IU tiene muy difícil arreglo para volver a convertirse, si alguna vez lo fue, en un partido de trabajadores y trabajadoras que se oponga al capitalismo con convencimiento y no solo de forma retórica. En otro caso, su único futuro es pasar a ser un partido más que intente vender la mercancía caducada de la socialdemocracia y acabar como otros partidos similares en Francia, Italia, Alemania o Reino Unido siendo una rueda domesticada más del engranaje del capitalismo.

    Soy muy pesimista. Como dije más arriba la fusión/absorción/coalición con Podemos que se intentó antes de las elecciones ha sido pospuesta pero no abandonada. La confrontación actual con Podemos es solo una estrategia electoralista y no un convencimiento de principio y será abandonada el mismo día 21 para volver a la senda trazada.

    Es posible que tras el 20D la situación extremadamente precaria de IU y el más que posible fracaso de Podemos acelere las cosas. Lo que quizás cambie, si los resultados de Podemos son tan malos como se está atisbando, es que se vaya a una fusión y no a una absorción. Una especie de Bloco de Esquerda o Front de Gauche con la ideología de Podemos, la mayoría de cuadros de IU y el futuro resuelto para bastantes años de muchos. Un partido más útil al capitalismo e inútil a la clase trabajadora. Un partido más…

    Salud y república

    “Sólo le pido a Dios

    Que el engaño no me sea indiferente

    Si un traidor puede más que unos cuantos

    Que esos cuantos no lo olviden fácilmente”

    NOTA PERSONAL: Sí, a pesar de todo sigo siendo militante de IU. No puedo responder por qué porque ni yo mismo lo sé. Es posible que aún albergue la esperanza de que si se confirma la debacle electoral en diciembre, todos aquellos que solo están en IU para avanzar en su propio proyecto personal pequeño burgués la abandonen, lo que suele ocurrir cuando un barco se hunde, y quede un pequeño resquicio para reconstruir el partido en una larga travesía del desierto pero desde principios ideológicos innegociables y sólidos. Y también es posible que siga por el minoritario grupo de militantes que me han demostrado un compromiso innegociable por la clase trabajadora y por los que siento un enorme respeto.

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    Re: PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ?

    Mensaje por sorge el Miér Nov 25, 2015 6:06 pm

    Lo que dice el documento respecto a la recepción de golpista venezolanos, eso fue una cosa de Carmena que nunca ha dicho que sea de Podemos, los concejales de Podemos votaron una resolución en consenso con el PP que levanto ampollas,pero en el senado Podemos se abstuvieron en una resolución sobre Venezuela, lo de Palestina no se donde lo sacas,las acotaciones no van acompañados de citas, al respecto copio lo que pone en el programa:
    Reconocimiento del Estado palestino
    Reconoceremos a Palestina como Estado de forma inminente y unilateral. Creemos que este primer paso es imprescindible, aunque no el único, para garantizar la paz, el respeto a los derechos humanos y la seguridad (doctrina de la seguri-
    UN PROGRAMA PARA CAMBIAR NUESTRO PAÍS
    226
    dad humana de la ONU) entre Israel y Palestina, así como el reconocimiento y disfrute de los derechos nacionales.
    Se tratará de un compromiso histórico de nuestro Gobierno no solo con los palestinos, sino también con la población de nuestro país. Un compromiso histórico que deberá materializarse en hechos concretos como primer paso para abordar otros asuntos, por lo que propondremos que el Consejo de Seguridad de la ONU establezca un plazo vinculante para que se retomen las negociaciones entre israelíes y palestinos bajo la supervisión y el control
    de organismos multilaterales internacionales.
    En el caso de que se produzcan violaciones de derechos humanos, nuestro país impulsará la imposición de sanciones frente a las políticas de ocupación, segregación, discriminación y castigos colectivos por parte del Estado de Israel hacia las poblaciones palestinas.

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    Re: PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ?

    Mensaje por PequeñoBurgués el Vie Nov 27, 2015 3:41 pm

    Atención, a por el voto de los jubilados Laughing


    María Teresa Campos entrevistará este sábado a Pablo Iglesias, líder de 'Podemos'. El candidato a la presidencia del gobierno se mostrará tal y como es con la ayuda de las “Canciones de mi vida”: la sintonía que le devuelve a su infancia, los éxitos que marcaron su adolescencia o la canción con la que le impulsó a dedicarse de lleno a la política. En definitiva, el lado más humano del candidato a la Moncloa.

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    Re: PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ?

    Mensaje por NacionalComunista el Vie Nov 27, 2015 6:43 pm

    Muy nervioso Albert hoy con Pablo, diciéndole ETA, Venezuela, populismo

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    Re: PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ?

    Mensaje por NacionalComunista el Vie Nov 27, 2015 6:49 pm

    PequeñoBurgués escribió:


    Estoy leyendo el libro de Chavs y ciertamente la derecha usa mejor el método científico y el análisis materialista que todo el supuesto rojerío que nos toca sufrir. Ya se venía diciendo en el foro.

    Trata el caso británico pero es la misma historieta en todas partes.

    Saludos.

    pues normal, si es que lo inventaron ellos.

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    Re: PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ?

    Mensaje por sorge el Vie Nov 27, 2015 7:12 pm

    Efectivamente Iñaki Podemos es un instrumento de transformación social.
    ¿Qué pinto yo en PODEMOS?
    OpiniónIñaki Errazkin14 septiembre, 2015

    Soy de izquierdas, anticapitalista, antiimperialista, republicano, ateo, creo firmemente en la lucha de clases y defiendo el derecho de todos los pueblos del mundo a su autodeterminación… ¿Qué pinto entonces en PODEMOS?

    Yo considero a PODEMOS como lo que es: una herramienta. Y las herramientas sirven siempre a los fines de quien las utiliza. Así, un destornillador puede servir para montar un mueble o para clavárselo a alguien en la garganta, y con un bisturí se puede salvar una vida en un quirófano o quitarle el puesto al descuartizador de Majadahonda. El destornillador y el bisturí son meras herramientas, lo mismo que PODEMOS.

    Es un error considerar a PODEMOS una panacea porque no lo es. Este extremo lo he tenido claro desde su nacimiento y así lo he manifestado públicamente en varias ocasiones. PODEMOS es una organización muy abigarrada en la que hay de todo, como en botica. Y donde hay de todo, no pueden faltar las contradicciones, algunas muy profundas. Además, como Pancho López, PODEMOS está quemando etapas con excesivo apresuramiento y eso inquieta a tirios y troyanos, acentuando el temor de los tirios y la desconfianza de los troyanos.

    Pero si es un error considerar a PODEMOS una panacea, también lo es obviar que en la coyuntura actual es irreemplazable fuera de las fronteras catalanas y vascas, pues es la única opción de regeneración a medio plazo. Al menos es la única opción con posibilidades de conseguir algo efectivo más allá de las tan confortables como estériles terapias de grupo.

    La gente, en general, solo es militante de su egoísmo. Y para el grueso de la población, los “concienciados” que pontificamos en las redes sociales somos extraterrestres que venimos de otro mundo y hablamos otro idioma. Es hora, pues, de acercarnos a la ciudadanía con un mensaje inteligible para poder avanzar conjuntamente hacia objetivos cualitativamente superiores. No caigamos de nuevo en la práctica habitual de erigirnos en dirigentes del vacío social. Sin paisanos no hay país, y ya se sabe que tener razón a destiempo es equivocarse.

    Afirmé recientemente en mi cuenta de Twitter que no es lo mismo SER de un partido que ESTAR en un partido, y que lo primero es fanatismo. Yo, desde luego, no soy de PODEMOS y no albergo ya fanatismo alguno,pero estoy con PODEMOS tácticamente, seguramente porque soy un viejo escéptico y egoísta, porque la vida se me escapa y quiero ver resultados lo antes posible. Puede ser mi última decepción o, quizás, mi último acierto.

    @Errazkin

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    Re: PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ?

    Mensaje por nunca el Vie Nov 27, 2015 9:31 pm

    PequeñoBurgués escribió:Atención,  a por el voto de los jubilados Laughing


    María Teresa Campos entrevistará este sábado a Pablo Iglesias, líder de 'Podemos'. El candidato a la presidencia del gobierno se mostrará tal y como es con la ayuda de las “Canciones de mi vida”: la sintonía que le devuelve a su infancia, los éxitos que marcaron su adolescencia o la canción con la que le impulsó a dedicarse de lleno a la política. En definitiva, el lado más humano del candidato a la Moncloa.
    Desgraciadamente el voto de los jubilados suele ir para los partidos tradicionales, podemos y ciudadanos lo tienen difícil, sobre todo podemos.

    Lo más probable es que cuando salga a plató los viejos en sus casas digan, "¿pero qué hace aquí el piojoso melenudo este?".

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    Re: PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ?

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