PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ?

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    PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ?

    Mensaje por sorge el Jue Nov 12, 2015 12:13 pm



    Lo curioso todo es que se ven a críticos de podemos denunciar el fichaje de militar cuando ellos apoyaron el derrocamiento de gadaffi,paradojas de la vida.
    Pérez royo defiende un proceso constituyente y derecho a decidir,aunque a cualquiera le repele su pasado,efectivamente todo cambio tactico lo que busca es ganar,después del 20-D ya veremos que pasa con Podemos.

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    Re: PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ?

    Mensaje por nunca el Jue Nov 12, 2015 2:43 pm

    No encuentro ahora el nombre, pero he oído que podemos ha fichado a un tipo que defendía la Constitución debía defender la austeridad, no sé que hay de cierto.

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    Re: PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ?

    Mensaje por Jechu el Jue Nov 12, 2015 3:46 pm

    Los críticos con PODEMOS están muy callados con el tema portugués. Un Partido Comunista que se ha aliado con el Partido Socialista y con el PODEMOS portugués...

    Saludos

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    Re: PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ?

    Mensaje por marsupial el Jue Nov 12, 2015 4:54 pm

    Jechu escribió:Los críticos con PODEMOS están muy callados con el tema portugués. Un Partido Comunista que se ha aliado con el Partido Socialista y con el PODEMOS portugués...

    Saludos

    No conozco la situación portuguesa, pero un tripartito de esas características en España (PSOE + Podemos + Unidad Popular) sería la desaparición de IU y la la eliminación de Podemos de cara a próximas elecciones. Creo que no vale todo para gobernar, y más sí tú no tienes la voz cantante. A veces es más factible (y difícil) una oposición seria y responsable, que entrar en un gobierno de esas características. Syriza, el Podemos griego, no está demostrando ser capaz de implantar otras políticas... habrá que esperar a ver que son capaces de hacer los portugueses.

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    Re: PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ?

    Mensaje por sorge el Jue Nov 12, 2015 6:22 pm

    Los criticos nacen cuando el equipo de Pablo Iglesias se niega a repartir el poder con izquierda anticapitalista, entonces estos se alian con Pablo Echenique,logrando el 20% de los votos en la asamblea ciudadana presentando solo el borrador organizativo, a dia de hoy estan atomizados, no creo que entre sus preocupaciones se encuentre la alianza Bloco-PCP.

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    Re: PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ?

    Mensaje por SS-18 el Jue Nov 12, 2015 11:28 pm

    marsupial escribió:
    Jechu escribió:Los críticos con PODEMOS están muy callados con el tema portugués. Un Partido Comunista que se ha aliado con el Partido Socialista y con el PODEMOS portugués...

    Saludos

    No conozco la situación portuguesa, pero un tripartito de esas características en España (PSOE + Podemos + Unidad Popular) sería la desaparición de IU y la la eliminación de Podemos de cara a próximas elecciones. Creo que no vale todo para gobernar, y más sí tú no tienes la voz cantante. A veces es más factible (y difícil) una oposición seria y responsable, que entrar en un gobierno de esas características.  Syriza, el Podemos griego, no está demostrando ser capaz de implantar otras políticas... habrá que esperar a ver que son capaces de hacer los portugueses.

    Porque la capacidad negociadora de Grecia es nula, que no es el caso de España siendo una de las economias mas fuertes de la Unión.


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    Re: PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ?

    Mensaje por marsupial el Jue Nov 12, 2015 11:41 pm

    SS-18 escribió:Porque la capacidad negociadora de Grecia es nula, que no es el caso de España  siendo una de las economias mas fuertes de la Unión.

    Si eso es un intento de justificar a Syriza, no es válido. Sí sabes que tu país no tiene capacidad de maniobra, no prometas una serie de cosas que sabes que no te van a dejar cumplir.

    Por otra parte, cierto que España no es Grecia, ¿pero en serio alguien cree en una posibilidad de mover a Alemania de sus posiciones? ¿Qué medidas podría tomar España ante una hipotética negociación con la UE en la que no se aceptaran los términos del gobierno?

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    Re: PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ?

    Mensaje por nunca el Vie Nov 13, 2015 2:54 pm

    Pues en el caso de Grecia podemos ha salido tocado en credibilidad, ya que podemos siempre apoyó a Syriza, y Pablo presumió en un mitín Madrid de las medidas que estaba tomando, luego llegó el ajustazo y ya sabéis...

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    Re: PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ?

    Mensaje por sorge el Vie Nov 13, 2015 7:04 pm

    marsupial escribió:
    SS-18 escribió:Porque la capacidad negociadora de Grecia es nula, que no es el caso de España  siendo una de las economias mas fuertes de la Unión.

    Si eso es un intento de justificar a Syriza, no es válido. Sí sabes que tu país no tiene capacidad de maniobra, no prometas una serie de cosas que sabes que no te van a dejar cumplir.

    Por otra parte, cierto que España no es Grecia, ¿pero en serio alguien cree en una posibilidad de mover a Alemania de sus posiciones? ¿Qué medidas podría tomar España ante una hipotética negociación con la UE en la que no se aceptaran los términos del gobierno?
    El rescate bancario se acabo en el 2013,formalmente no estamos bajo la tutela de la troika,seguira vigilando hasta la devolución del 75% del prestamo, con lo cual si no me equivoco podra hacer los recortes por donde no quieran en Bruselas, entonces si en portugal va a ver un gobierno socialista apoyado por CDU y Bloco, se esta empezando a cumplir lo que pidio Iglesias en su discurso para la elección del presidente parlamento, que el sur se una contra la Comisión Europea.

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    Re: PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ?

    Mensaje por marsupial el Vie Nov 13, 2015 11:04 pm

    ¿Podemos esperar qué la socialdemcoracia estilo PSOE de entonces ese giro de 180º que pide Iglesias? Yo lo veo complicado... será cuestión de esperar. El futuro es impredecible. Y, sinceramente, cuando Pedro Sánchez ahora habla de posibles pactos con Iglesias, igual que el Secretario General del PSOE, yo no creo que ellos se hayan movido, sino que ha sido Podemos el que lo ha hecho (y buscando cada vez más el centro, lo que veo como una de las consecuencias de su desplome continuado en las encuestas).

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    Re: PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ?

    Mensaje por PequeñoBurgués el Sáb Nov 14, 2015 12:06 am

    Yo no veo que Podemos busque el centro, precisamente lo perdió y se está auto encasillando en posiciones de izquierda tradicional, lo cual es un problemón. El éxito de Podemos se debía a que la gente no lo identificaba con la izquierda tradicional, para que se vea cómo es el asunto en este país.

    Sobre el PSOE, no quiere acabar como su homólogo griego, que sería lo ideal, así que no le queda otra que en determinadas situaciones dar el brazo a torcer no son retardeds.

    Saludos.

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    Re: PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ?

    Mensaje por sorge el Lun Nov 16, 2015 1:08 am

    Se cae Pérez royo entra luis Carlos rejon numero 3 por sevilla,yo no se a que viene tanto lio si lo mas normal es que el tercero no se consiga.
    Lo de si podemos se esta escorando mas o menos a posturas clasicas de Izquierda es como quien ve el agua medio llena o medio vacia,segun por donde se mire las propuestas programaticas se podra sacar una conclusion u otra.

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    Re: PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ?

    Mensaje por nunca el Mar Nov 17, 2015 6:14 pm

    Dicen que van Pérez Royo y Benítez y luego se largan, estas cosas no transmiten seriedad.

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    Re: PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ?

    Mensaje por sorge el Mar Nov 17, 2015 6:35 pm

    Gomez Benites se presento a las primarias en el equipo de Pablo Iglesias,todavia no tenia plaza, parece que ha quedado marginado en los pactos con compromis, lo de Perez Royo es una autentica metedura que ha terminado en chapuza, porque Rejon no ilusiona a nadie, lo logico hubiese sido correr lista.

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    Re: PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ?

    Mensaje por nunca el Mar Nov 17, 2015 6:51 pm

    En el caso de Benitez hubiera sido un cachondeo, según tengo entendido defendió la austeridad en la constitución.

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    Re: PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ?

    Mensaje por sorge el Mar Nov 17, 2015 9:10 pm

    Gomez Benitez no lo se,pero Perez Royo si hizo un articulo
    La reforma constitucional en perspectiva
    Asistimos a los primeros pasos de una innovación en el Derecho Constitucional europeo. Es una exigencia para la supervivencia de la Unión Europea, pero que nos sitúa ante una limitación de soberanía
    http://elpais.com/diario/2011/09/05/opinion/1315173612_850215.html

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    Re: PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ?

    Mensaje por SS-18 el Jue Nov 19, 2015 5:36 pm

    A TODA LA GENTE DE IZQUIERDAS; DE VERDAD VAÍS A DEJAR QUE GOBIERNE EL TRIPARTITO TIRANDO EL VOTO?
    A poco más de un mes para las elecciones generales del 20-D, el equipo de campaña del candidato de Izquierda Unida-Unidad Popular, Alberto Garzón, se ha resquebrajado con la marcha de sus principales responsables.
    Entre ellos destacan los dos coordinadores con los que contaba el equipo de estrategia política, Lara Hernández y Ramón Luque; el coordinador de Relaciones con Ahora en Común, Carlos Martínez Núñez, que también era asesor económico del candidato junto a su hermano, Eduardo Garzón, y Alfredo Almendro, del gabinete de comunicación. Todos ellos formaban parte del núcleo de dirigentes de IU más proclive a la entente con Podemos.

    http://www.elconfidencial.com/elecciones-generales/2015-11-19/desbandada-en-el-equipo-de-asesores-de-alberto-garzon-a-un-mes-del-20-d_1100963/



    La derrota continuada de la izquierda y d elos comunistas tienen unos unicos y claros responsables, los propios comunistas y la propia izquierda.
    Los izquierdistas son saboteadores de la izquierda para colaborar con la victoria de la derecha.

    La vida de nuestras familias estan en juego, lo peor de la crisis aun no ha llegado.


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    Re: PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ?

    Mensaje por sorge el Jue Nov 19, 2015 6:05 pm

    Ha renunciado Lidia Falcon, que independientemente de las consideraciones que tengamos de sus planteamientos, su carta es una descripción de los manejos internos burocraticos de quienes nunca creyeron en las primarias ciudadanas.
    A TODOS LOS Y LAS COMPAÑERAS DEL PCE Y DE IU :
    Dado el lamentable proceso que se ha seguido en las primarias de Ahora en Común en la provincia de Sevilla, y el sectarismo mostrado por el PCA, secundado por el PCE e IU, me retiro de la candidatura de Unidad Popular, en la que los responsables del PC de Sevilla habían decidido que fuera de número 2, detrás de Miguel Bustamante.
    A las numerosas "incidencias" como les llaman -introducción de votos falsos, urnas clandestinas, obligación de repetir las votaciones presenciales y no aceptar como únicas las telemáticas en que yo había ganado, la pretensión de un tal Fran de llevarse la urna a su casa la noche de la última votación- se ha unido el evidente machismo y sectarismo de todos los implicados.
    Se comenzó porque IU no me aceptó para la lista de Madrid, en la que se fingía que se presentaban libremente todos los candidatos, mientras Alberto Garzón obtenía ¡el 95%! de los votos, y los diez candidatos siguientes ¡el 87%! que se presentaban en una lista con el nombre "Ahora con Alberto".
    La operación siguió en Sevilla cuando después de haberle prometido a las compañeras del PFE que el PCA me apoyaría, se envió la consigna a todos los militantes del PCA de Sevilla de votar de número 1 a Miguel Ángel Bustamante, seguido de la coletilla "vemos muy favorablemente que nuestra compañera Lidia Falcón se presente a las primarias". Es decir que me daban permiso para presentarme. Ni siquiera tuvieron la cortesía de decir que me votaran como número 2.
    No puedo decir que esté asombrada puesto que conozco la organización hace demasiado tiempo. Puedo felicitarles porque han hecho que rejuvenezca 30 años, ya que siguen actuando igual que en 1986, cuando tuve que retirarme de IU, recién constituida. Pero sin duda tengo que lamentar su miope visión de la política y del feminismo todavía hoy.
    Si me decidí a apostar nuevamente por IU es porque creí que habrían aprendido ya la necesidad de asumir el feminismo, defenderlo y darme la oportunidad de que mi voz llegase al Parlamento, precisamente cuando se cumplen 40 años de la muerte de Franco.
    Yo no necesito ni puestos ni escaños ni sueldos ni fotografías. HE vivido toda la vida con mis propios recursos y he obtenido el protagonismo que me he ganado por mis propios méritos, y la terminaré de igual manera. Se trataba de aprovechar la coyuntura social y política que parecía ofrecer una baza a la izquierda, que no tiene quien la represente más que IU, para difundir el feminismo. Pero ya me he enterado de que ese proyecto no les interesaba a los y las dirigentes de IU.
    Con esta operación, tan cerrada y provinciana, -alguno protestó porque yo no soy sevillana-, se ha perdido la oportunidad de atraer el voto femenino. Y estoy temerosa del programa que se aprobará en esas mediocres y manipuladas asambleas que se están celebrando, en las que nadie sabe nada de feminismo.
    Me entero, además, de que la responsable de feminismo en Madrid, que va en la lista de Alberto, es una tal Begoña Marugán que nadie conoce, y cuyo curriculum feminista es inexistente. No se ha visto nunca mayor miopía electoral ni yo ni mis compañeras del PFE podíamos esperar una humillación semejante.
    Lo más penoso es que ni las mujeres del PCE ni las de IU ni las "feministas" sevillanas ni andaluzas, han movido un dedo ni han levantado una voz para defender mi candidatura. Esta conducta habría sido impensable en otro país civilizado. Esto demuestra el nivel de atraso del Movimiento Feminista. Y no solo en Andalucía, porque Cristina Simó, del PSUC, y miembro del Comité Federal de IU me aseguró que tanto el MDM como las mujeres de IU me defenderían. Pero el único mensaje que tuve de Cristina fue el de que yo tenía que dejarle el puesto a José Luis Centella, Secretario General del PCE, en Sevilla. Así es como se perpetúa el poder masculino en todos los partidos. Las mujeres antes defienden a sus hombres que al feminismo.
    Por supuesto en las elecciones cosecharán lo que han sembrado. Y todas y todos habremos perdido quizá la única ocasión en muchos años de incidir desde el feminismo y la izquierda en la política de nuestro país.
    Madrid, 14 noviembre 2015.
    LIDIA FALCÓN

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    Re: PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ?

    Mensaje por SS-18 el Vie Nov 20, 2015 1:04 pm

    Willy Toledo es ejemplo del tipico tontolaba folclorico que tiene de interiorizado las lecturas marxistas, lo mismo que una piedra.




    Interesante artículo de Pedro Antonio Honrubia Hurtado
    Willy Toledo ha mostrado públicamente su distanciamiento de PODEMOS, al que ha llegado a comparar con el PSOE del 1982. En mi opinión dicha comparación es, como poco, precipitada, simplona y más situada en el plano de la falacia, que en el de cualquier lógica racional que resista un mínimo análisis lógico.


    http://kaosenlared.net/?option=com_k2&view=item&id=94705%3Awilly-toledo-y-sus-cr%C3%ADtica-a-podemos-o-de-la-pol%C3%ADtica-como-confrontaci%C3%B3n-de-egos-intolerantes


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    Re: PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ?

    Mensaje por Máquina el Vie Nov 20, 2015 5:54 pm

    Desmarcarse de PODEMOS es lo mejor que ha podido hacer:
    https://es.m.wikiquote.org/wiki/Willy_Toledo

    Su nivel de no cerrar la bocona es impresionante.

    http://www.heraldo.es/noticias/aragon/zaragoza_provincia/zaragoza/2015/10/13/recogen_firmas_para_declarar_willy_toledo_persona_non_grata_560855_301.html

    Si este personaje fuese pro-PODEMOS ya habría otro motivo contra el partido.

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    Re: PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ?

    Mensaje por sorge el Vie Nov 20, 2015 6:54 pm

    Willy Toledo entro en Podemos para defender la candidatura de Teresa Rodriguez en las primarias de las elecciones europeas, cuando sea dado cuenta de que Teresa no iva a estar en la ejecutiva del partido, empezo a largar contra Pablo Iglesias y su equipo.
    Aunque defiende a Cuba y Venezuela, se considere mas bien libertario, siempre menciona como influencia ideologica a Kroptokin.

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    Re: PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ?

    Mensaje por PequeñoBurgués el Vie Nov 20, 2015 7:09 pm

    Afortunadamente el señor Toledo hace mucha propaganda a favor de Podemos, solo con ser como es. Es un buen ejemplo de esa izquierda con ganas de llamar la atención debido a sus frustraciones personales, tipo los que gritan "le pique a quien le pique" en la oreja de los trabajadores.

    Saludos.

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    Re: PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ?

    Mensaje por nunca el Sáb Nov 21, 2015 2:10 pm

    Sus declaraciones sobre la Virgen del Pilar son un buen ejemplo de lo que una persona de izquierdas o anarqusta no debe hacer.

    Y la verdad, a este tío no sabría como definirlo, es un cruce de un progrerojo anarcoperroflauta progreguay.

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    Re: PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ?

    Mensaje por SS-18 el Sáb Nov 21, 2015 2:32 pm

    El idiota de Willy es ejemplo de tipico rojo folclorico infesto de ideología acrata. Lo rojo lo tiene solo de postureo, como la generalidad de nuestra izquierda. El metodo cientifico, el marxismo, etc lo han dejado en cuatro mantras que no entienden ni saben usar , una ausencia total de profundidad ideologica que camuflan con palabrería y charlatanería ultrarevolucionaria e izquierdista...., y lo único que proyectan es esa mentalidad primitiva del anarquismo que como ideologia pequeñoburguesa carece de todo valor marxista. Todo su capacidad analitica se reudce al anarquismo, es decir, infantilismo, izquierdismo, romanticismo , hiperindividualismo , sectarismo,  juicios de valor pasionales , y sentimientales para medir la realidad, etc,  adornandolo todo con banderolas, procesiones, letanias, castañuelas, chapitas, folclore, etc.....vamos, todo lo contrario a lo que tiene que ser el empirismo y pragmatismo cientifico marxista.

    A fin de cuentas, es la misma historia de siempre, el uso de la mentalidad y formas analiticas acratas colaboran innegablemente con los intereses y posiciones de la reacción. Aqui los teneis, siguen empecinados despues de todo tipo de lecciones y bofetones que les ha dado la realidad y la materia, en su tactica del 5% saboteando y haciendo zapa en la izquierda. No asumen su derrota ni su inutilidad y su autocritica pasa por enfrentar todo discusion politica e ideologica cerrando filas y meneando lo mas fuerte posible sus banderolas. Observando detenidamente se ve por todos lados la proyeccion de ideología acrata y psicología lumpen , y todo el resultado de lo que son mentes primitivas sin formar y sin madurar. De eso este infantilismo y sectarismo. Es una suerte de complejos y egos infantiles que someten toda conexion que debería ser natural del marxismo con la clase trabajadora.  No son representantes de los itnereses de las masas, son simples defensores aferrimos de sus peliculas de Star Trek, de sus Iwoks  y de su parafernalia simbolica fetiche y folclore.

    Los rojos deben de luchar contra todo elemento que este a su lado camuflado bajo las mismas banderas , para denunciar y luchar contra este tipo de infestaciones reaccionarias.


    Su mente acrata se ve cada vez que abre la bocaza soltando algun tipo de gilipollez. El es un simpatizante marxista, pero no puede ser un vanguardista comunista. Si fuese comunista, igual le interesaba el sentimiento popular , su piscologia y las formas necesarias para involucrar a las masas hacia posiciones superiores, en vez de regodearse en su primitivismo individualista y radical infantil, de yo solo contra el mundo y el profe es un fascista por mandarme deberes de clase.


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    sorge
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    Re: PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ?

    Mensaje por sorge el Dom Nov 22, 2015 8:49 pm

    claro se define como simpatizante marxista, pero en lo organico considera que el modelo democratico es lo que defiende Kroptokin,de caso contrario no hubiera hecho propaganda para recogida de firmas de cara a que la izquierda anticapitalista se pudiera presentar en las elecciones generales del 2011 que tiene una visión muy descentralizadora de lo que es la estructural,mucho mas federal que la de IU.

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    Re: PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ?

    Mensaje por Contenido patrocinado Hoy a las 4:58 am


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